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Panamericanismo vs Latinoamericanismo

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 3:46 pm

El presente tema tiene como centro el debatir sobre los dos rumbos que se les ha impuesto al continente.
El Panamericanismo que es catatalogado como el ministerio de colonias de EEUU en América y cuya sede está en washington y su representante es la OEA.
El otro es el Latinoamericanismo que centra su visión en una américa unida con mirada hacia adentro del subcontinente. Esta centra su atención en el desarrollo sostenible basado en la unidad latinoamericana. Ejemplos: ALBA y CELAC.
Los invito a debatir.

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 3:50 pm

Espero que sean veraces y tengan corage para defender principios...

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 4:02 pm

por Lachy82 Hoy a las 3:46 pm


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El presente tema tiene como centro el debatir sobre los dos rumbos que se les ha impuesto al continente.
El Panamericanismo que es catatalogado como el ministerio de colonias de EEUU en América y cuya sede está en washington y su representante es la OEA.
El otro es el Latinoamericanismo que centra su visión en una américa unida con mirada hacia adentro del subcontinente. Esta centra su atención en el desarrollo sostenible basado en la unidad latinoamericana. Ejemplos: ALBA y CELAC.
Los invito a debatir.
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Queda evidenciado que tú tienes los ojos fijos como el que esta' en proceso de muerte o en estado grave.
Tú no sabes o no puedes o no quieres OBSERVAR ,no digo mirar,en varias direcciones,tú te centras con orejeras en una sola direccion ;para tí y me parece que para todos los zurdos ,no hay medios caminos ,ni atajos...Para llegar a un punto sólo ven una carretera.Y el que no vaya por donde ustedes van hay que cerrarles el paso.
Ustedes son "los Buenos" y nosotros "los malos".Ustedes son revolucionarios y nosotros vendidos al Imperialismo Yankee.
Nos hablan como si nosotros quisieramos el mal para el pueblo de Cuba y para los pueblos de América.¿Que' vamos a hablar con ustedes?
Alv.

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 4:11 pm

No lo mires de ese punto. Es un debate donde puedes dar argumento a favor de una de las opciones.
Es lo que se espera... no... Y sí... yo defiendo mi criterio.... argumenta el tuyo....

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 4:19 pm

Pues a mi me gusta el "mundialismo" , no me gusta desmenuzar nuestra Tierra en campos de batalla, me gustaria que no importa de donde vienes y que creencia tengas, ni que color de piel, ni que partido politico defiendes, un mundo plural, que sea la casa de todos, como debe ser.

Pero bueno a ver Lachy, esas divisiones que dices, son divisiones mas que todo comerciales, grupos de paises que pretenden hacerse ricos negociando entre ellos, "ayudandose" y demas??

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 4:28 pm

Yo que' voy a argumentar. Si tú crees que para estar de acuerdo con la unidad latinoamericana hay que apoyar a rajatablas al ALBA y al CELAC...Bien! Sólo que yo vería con buenos ojos la unidad latinoamericana,¿quién no?,pero desde otra óptica.No me parece que algo promovido por quienes lo promuevan(CELAC-ALBA) ,sea lo mejor,porque no me gustan sus métodos,porque no comparto la manera en que actúan,porque la ideología bajo la que la promueven no la comparto,porque no me parece bueno que un organismo como el CELAC lo dirija Raúl Castro.,el susodicho presidente de un país al que han hundido económicamente y avasallado.Porque considero a muchos de esos presidentes de Latinoamérica una partida de vividores y sinverguenzas,corruptos ,incluídos los "amigos" del Socialismo del Siglo XXI.Creo que la unidad latinoamericana debía comenzar por darle una patada en el trasero a dichos presidentes,y luego hablamos.
Alv.

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 4:43 pm

Y por que no dijeron nada de la OEA....Esa que nunca funcionó sino como ministerio de colonias de los EUA. Mira hay que ser hipócrita o no saber de historia. Te recomiendo leer lo que dice martí sobre la Conferencia Panamericana de las américas... y sobre la alianza con ese norte revuelto brutal... Además te invito a que proponga algo distinto... ya que no estás de acuerdo con la segunda... propon algo y defiéndelo...

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 4:46 pm

Y que quieres que diga de la OEA? esa cosa funciona todavia? Chavez , Insulsa, tremendos Buenos amig$itos que eran..pues no que que mas..no escucho hablar de eso en mi entorno jamas! ...

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 4:58 pm

por Lachy82 Hoy a las 4:43 pm


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Y por que no dijeron nada de la OEA....Esa que nunca funcionó sino como ministerio de colonias de los EUA. Mira hay que ser hipócrita o no saber de historia. Te recomiendo leer lo que dice martí sobre la Conferencia Panamericana de las américas... y sobre la alianza con ese norte revuelto brutal... Además te invito a que proponga algo distinto... ya que no estás de acuerdo con la segunda... propon algo y defiéndelo...
Lachy.
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Propónlo tú,que eres el pichón político.

¿Tú quieres que te diga algo de la OEA? Lo que yo pienso?

Bueno...Si por mí fuera desde hace rato la OEA no existiera ;no le encuentro sentido a su existencia.La considero un organismo INOPERANTE desde todo punto de vista.Yo realmente no se' que' es lo que pinta la OEA.La creearon para reunirse a tomar un cafecito o un tecito los miembros representantes de sus respectivos paises,o para vivir en New York ,o para comer cativia,pero efectividad no le veo ninguna.


Y en cuanto a la ONU,voy por el mismo camino.


Última edición por KminoxCuba el Mar Abr 16, 2013 6:27 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 5:09 pm

Voy a proponer algo.

No eligiría a Los Castro para ningún cargo continental.Propondría una moneda que respaldara las economias latinoamericanas,eso sin quitarle a cada pais su moneda oficial. No expropiaría todas las empresas extranjeras,porque si lo hago dejo sin empleo a un monton de gente que lo necesita ...Claro que tampoco firmaría convenios o tratados con alguna de esas empresas ,donde nuestros paises salieran perjudicados.Yo les exigiría mas de un 50 % de ganancias .Explotacion para nuestros obreros...Tampoco!
Y nada de alimentar odios y divisiones entre nuestros paises,cada quien que elija al presidente de la ideología que quieran.
Lo malo es cuando empiezan a pelearse los paises latinoamericanos por una franja o espacio maritimo o territorial, y en el caso de Bolivia,el asunto de la salida al mar.
Yo,si tuviera un cargo en la utópica unidad latinoamericana,apoyaría Ciento por ciento a Bolivia en su lio con Chile,por lograr una salida al mar.Creo que Bolivia se lo merece y me parece una injusticia que Chile le niegue esa posibilidad.
Y llevarnos bien,sobre todas las cosas.
Alv.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 5:30 pm

Y no diera las Malvinas a nadie, porque pregunte a un argentine suciolista que por que les pertenecia las Malvinas a Argentina, me contest con un mapa, o sea , me quizo decir que por la cercania..y eso no es razon para que un pais o isla pertenezca a otro...por ahora son de el Reino Unido, pero la gente que vive alli voto porque quieren ser ingleses, esa es su eleccion...
Imaginate si vamos a poner a ensen~ar mapitas para dar tal o mas cual tierra a tal o mas cual pais..A QUIEN LE DARIAMOS CUBA? Razz

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 5:46 pm

No eligiría a Los Castro para ningún cargo continental.

Esta bien... tienes derecho...

Propondría una moneda que respaldara las economias latinoamericanas,eso sin quitarle a cada pais su moneda oficial.
Te apoyo aquí. solo que ya está haciéndose eso.

No expropiaría todas las empresas extranjeras,porque si lo hago dejo
sin empleo a un monton de gente que lo necesita ...Claro que tampoco
firmaría convenios o tratados con alguna de esas empresas ,donde
nuestros paises salieran perjudicados.Yo les exigiría mas de un 50 % de
ganancias .Explotacion para nuestros obreros...Tampoco!

Te doy algo de razón... solo que si estas empresas han atentado contra el sistema político o dominan desde lo económico....sorry... No obstante... me gusta la idea....
Y nada de alimentar odios y divisiones entre nuestros paises,cada quien que elija al presidente de la ideología que quieran.
Lo
malo es cuando empiezan a pelearse los paises latinoamericanos por una
franja o espacio maritimo o territorial, y en el caso de Bolivia,el
asunto de la salida al mar.
Yo,si tuviera un cargo en la utópica
unidad latinoamericana,apoyaría Ciento por ciento a Bolivia en su lio
con Chile,por lograr una salida al mar.Creo que Bolivia se lo merece y
me parece una injusticia que Chile le niegue esa posibilidad.
Y llevarnos bien,sobre todas las cosas.


Sabes que en el fondo somos muy parecidos....
Pero te agrego información....
La OEA, surgió como institucion para dominar y controlar a Latinoamerica por EUA. Ese sueño viene desde 1884 y se maerializó luego de la SGM.

Con respecto a las Malvinas Pertenecen a argentina y solo luego de la invasión inglesa en el siglo XIX se las anexaron sin permiso alguno. Considero que nuestro deber está en apoyar a La América Nuestra.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:02 pm

Para mi el deber de todos esta en apoyar a las personas, no la las tierras, que son del que la viven .
Un ejemplo mas, la partes exmexicana que pertenece ahora a USA, podriamos entonces decir que hay que devolverselas a Mexico, no habria que preguntarle a los que alli viven que quieren hacer? porque siguen siendo mayoria descendientes de mexicanos y mexicanos.
En realidad las fronteras son algo que no debiera existir , pero el mundo desde que es mundo ha vivido en ese tipo de rapin~a.
A mi me gustaria un mundo sin fronteras, logicamente (por mucho tiempo y contando desde ahora) eso es imposible..


Lachy es imposible que una empresa compania, o ente comercial, atente contra algo..podria atentar quien la dirige , duen~o, gerente etc..., un central azucarero de un duen~o , no le hacia mal a un cubano, pero si podia ser que el duen~o era abusador les mal pagaba y los explotaba, ese mismo central en manos de un gobierno que no respeta los derechos de los obreros igualmente explota al trabajador.. les mal paga, no les da derecho, en fin la explotacion es cuestion de los abusadores al mando...

Lo de Europa fue un error poner una moneda unica, en paises con tantas diferencias de todo tipo, fue tremendisimo error..por eso seria un error hacer algo parecido.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:09 pm

A mi no me gustan los bandos, no me gusta el "dia de la raza" , detesto los encasillamientos, los etiquetados, todo eso es algo que ha traido mas de una Guerra...
Pero bueno soy muy testaruda, se que siempre etiquetaran al ser humano, como si fueran a ser tabulados.

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 6:11 pm

Pero linda;:
Lo que proponemos es algo distinto. Es una unidad monetaria que se equilibraría con las monedas de los países nuestros... es el SUCRE. Luego te doy más datos...

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 6:12 pm

Sobre las razas... de verdad que no existen... todos somos hijos de dios...

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:22 pm

No expropiaría todas las empresas extranjeras,porque si lo hago dejo
sin empleo a un monton de gente que lo necesita ...Claro que tampoco
firmaría convenios o tratados con alguna de esas empresas ,donde
nuestros paises salieran perjudicados.Yo les exigiría mas de un 50 % de
ganancias .Explotacion para nuestros obreros...Tampoco! ( ALVER)


Y hablando del tema, pues eso seria "difichile"...como diria carlucho..
Las capitalistas cuando van a invertir en otros paises es porque las ganacias les seran muy pero muy grandes, mas cuando solo vienen a usar el material humano..como ha pasado en China, pero los chinos aun asi, vemos como ha despegado, creo que para un pais en la ruina es una bendicion que por lo menos por un tiempo vengan extranjeros a poner fabricas, esa tecnologia que se comienza a usar , un dia da el brinco y pasa de lleno al pais, como paso en China..
Por ahi hay un video de un europeo de los de los paises mas al norte, esos que casi tienen un socialism que parece real, aunque tengan monarquias , el video narra y con muchos ejemplos, casos en que paises han salido de la pobreza absoluta por medio de las fabricas que extranjeros han puesto en su pais, porque eso lleva a evolucionar la fuerza de trabajo, a que se preparen en nuevas tecnologias y cuando esa gente les dan un poco de libertad, pues comienzan a producir para su pais .

En Cuba han puesto algunos negocios extranjeros, pero no de tecnologia, sino del turismo, y han malpagado a los cubanos con el permiso y complicidad del mismo gobierno...ya sabemos que los paises necesitan dinero para otros cosas, pero es que nunca puede ser que todo sea a costilla de los trabajadores , entre mas progresa el obrero , mejor y mas eficiente sera, la explotacion no les sirvio ni a los senores feudales ni a los colonialistas ....

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:25 pm

@Lachy82 escribió:Pero linda;:
Lo que proponemos es algo distinto. Es una unidad monetaria que se equilibraría con las monedas de los países nuestros... es el SUCRE. Luego te doy más datos...
He leido algo sobre el SUCRE, tu crees que va a funcionar algo que no esta unido de verdad , por afinidad real? esa unidad es politiquera...no es real.

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 6:31 pm

por Lachy82 Hoy a las 6:12 pm


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Sobre las razas... de verdad que no existen... todos somos hijos de dios...

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¡Vaya,si el hombre cree en Dios!

Bueno...Al menos no todo esta' perdido.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:33 pm

Alver, tu no sabias eso? Lachy dice que es cristiano..

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 6:34 pm

Y hablando del tema, pues eso seria "difichile"...como diria carlucho..
Las capitalistas cuando van a invertir en otros paises es porque las ganacias les seran muy pero muy grandes, mas cuando solo vienen a usar el material humano..
Azali.
===

Tienes razon! Es difichilísimo,pero bueno...Se hace el intento .
Se pide un % más alto,y luego ,porque de seguro los empesarios no van a estar de acuerdo,voy cediendo y podemos llegar a un arreglito. Beneficios más o menos equilibrados para las dos partes,porque ,de eso se trata,no?
Alv.

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Mensaje por Alver el Mar Abr 16, 2013 6:38 pm

No sabía que era Cristiano...Esa combinacion de castrismo o zurderismo con Cristo,como que no se da' bien.Es rara,muy rara,desde mi punto de vista, y hasta poco creible,lo digo con toda sinceridad.
Alv.


Última edición por KminoxCuba el Mar Abr 16, 2013 7:24 pm, editado 2 veces

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:39 pm

Por supuesto Alver, pero a la hora de la hora y latinoamerica esta tan "jodida" , porque los acuerdos se hacen metiendo parte del dinero en los bolsillos de los negociadores del area..ni mas ni menos, si hasta en Cuba que casi no tiene inversion extranjera se ha hecho..y eso que nos enteramos de pocas cosas , por la cerrazon de la informacion que hay alla.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:41 pm

Alver es lo que llaman el socialismo del siglo XXI , en un arroz con mango sin pies ni cabeza , citan y creen en Marx que decia que el opio de los pueblos era la religion ...es un arroz con mango "difichile" de entender.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 6:48 pm

Y los marxistas como pueden ser bolivarianos? si Marx le echo con el rayo a Bolivar??
Como los troskistas como pueden defender a Fidel si fidel dio cobijo a quien asesino a Troski......
Cuantos arroz con mango que son "difichiles" de entender..

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 7:14 pm

Mira cada época tiene su momento. Y ustedes confunden todo. Pero te explico soy marxista por que creo que el materialismo dialectico explica las leyes mas generales de la materia y el mundo es material...Soy criostiano por que creo en dios y que este creo estas leyes... no el hombre....
Por otra parte creo que lo importante es la unidad en base a la justicia social y al progreso del pueblo. Cristo lo dijo similar en el sermón del monte....

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 7:39 pm

Lachy, Lachy eso es contradictorio y mas...aunque puede tener su explicacion logica..



Artículo principal: Opio del pueblo.Esta es la famosa cita textual de K. Marx en relación a la religión:
“La base de la crítica irreligiosa es ésta: el hombre hace la religión; la religión no hace al hombre. En otras palabras, la religión es la autoconciencia y la autoidentidad del hombre en tanto que éste no se ha encontrado a sí mismo o se ha extraviado de nuevo. Pero el hombre no es un ser abstracto habitando fuera del mundo. El hombre es el mundo humano, el estado, la sociedad. Este estado, esta sociedad, producen la religión, la cual es una conciencia del mundo invertida porque estos son un mundo invertido. La religión es la teoría general de este mundo, su compendio enciclopédico, su lógica en versión popular, su punto espiritual de honor, su entusiasmo, su sanción moral, su solemne complemento, su base general de consolación y justificación. Es la realización fantástica del ser humano en tanto que éste no posee realidad verdadera alguna. La lucha contra la religión es, por lo tanto, indirectamente una lucha contra ese mundo de cuyo aroma espiritual es la religión. La miseria religiosa es a un tiempo expresión de la miseria real y protesta contra la miseria real. La religión es una queja de la criatura oprimida, el sentimiento de un mundo sin corazón, y el alma de unas condiciones desalmadas. Es el opio del pueblo. La abolición de la religión como la felicidad ilusoria de los hombres es una demanda para su felicidad real. El llamado a abandonar sus ilusiones acerca de su condición es un llamado a abandonar una condición que requiere de ilusiones. La crítica de la religión es, por lo tanto, la crítica embrionaria de este valle de lágrimas del cual la religión es el halo”.


Por su parte, F. Engels dijo de la religión lo siguiente:
“Toda religión, sin embargo, es nada más que un reflejo fantástico en las mentes de los hombres de esas fuerzas externas que controlan su vida diaria, un reflejo en el que las fuerzas terrestres asumen la forma de fuerzas sobrenaturales”.

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 7:40 pm

La miseria religiosa es a un tiempo expresión de la miseria real y protesta contra la miseria real. La religión es una queja de la criatura oprimida, el sentimiento de un mundo sin corazón, y el alma de unas condiciones desalmadas. Es el opio del pueblo ( Marx)
Si muchos de los que creen en Marx , leyeran bien a Marx , podrian interpretar o mas bien explicar sus problemas muy bien.

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Mensaje por Lachy82 el Mar Abr 16, 2013 7:51 pm

Bueno.... ¿te estas convirtiendo al Marxismo azalilla?

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Mensaje por Azali el Mar Abr 16, 2013 7:54 pm

@Lachy82 escribió:Bueno.... ¿te estas convirtiendo al Marxismo azalilla?
Bueno tu sabras que ya eso lo estudie en Cuba como todo el que estudia alla..o tanto ha desmejorado el adoctrinamiento ?

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