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¿Hola a las armas?

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Mensaje por Norrojo Lun Sep 16, 2013 6:09 am

Ayer salió en la tele un juez catalán (¡sí, un juez!) independentista diciendo que el referéndum debe celebrarse ya, con respaldo legal o sin él, y que si envían a la Guadia Civil para pararlo, Cataluña debe enfrentarse a ella por medio de los Mozos de Escuadra y de la población civil. Como de costumbre, son las izquierdas y el independentismo quienes comienzan con la violencia y con la llamada a la guerra, la cual no me extrañaría que estuviera más cerca de lo que parece, dicho sea de paso. ¿Cómo es posible que el independentismo catalán se encuentre hoy más fuerte y levantisco que nunca? Para mí Rajoy es un ablandabrevas que ha traicionado a los votantes del PP de derechas de toda la vida (entre los cuales me incluyo).


Última edición por Norrojo el Lun Sep 16, 2013 11:20 am, editado 1 vez
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Mensaje por Azali Lun Sep 16, 2013 8:10 am

Vaya juez, a estas alturas pedir eso es involucion..terrible!!

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Mensaje por Norrojo Mar Sep 17, 2013 6:14 am

http://www.alertadigital.com/2013/09/14/la-asociacion-de-militares-espanoles-ame-pide-el-envio-del-ejercito-a-cataluna-para-restablecer-el-orden-y-actuar-contra-los-politicos-traidores/


La Asociación de Militares Españoles (AME) ha pedido al Gobierno de Mariano Rajoy que ordene el envío del Ejército a Cataluña para restablecer el orden constitucional y actuar contra “el delito de alta traición” de los diputados catalanes que participaron en la cadena humana de Vía Catalana del pasado miércoles.
Tras recordar que el ejército tiene “la obligación de mantener la unidad indisoluble de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”, se pregunta la AME si “al final habrá que defender por un mínimo de dignidad y coherencia a los catalanes que se sienten españoles mediante la partición de la región de Cataluña en dos”.
La AME ya realizó un comunicado el pasado año, por estas mismas fechas, en respuesta a la petición de un nuevo pacto fiscal por parte de Artur Mas, lo que consideró que era una actitud “inaceptable y delictiva”.
La entidad lamenta que haya pasado un año y no se aprecien acciones del Parlamento español “contra estas pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España” y considera que la respuesta de los poderes públicos a estos “actos delictivos” esté siendo “pusilánime, esperpéntica e indigna”.
Los militares españoles destacan el hecho de que el Gobierno de la II república se enfrentara al problema separatista con más resolución que el Ejecutivo de Mariano Rajoy. Recuerdan también el caso de insubordinación protagonizado en 1963 por el gobernador de Alabama, en contra la integración de los negros en las escuelas. “El presidente Kennedy reaccionó enviando a la Guardia Nacional para poner orden y tomar el control del Estado”.
La AME opina que ejemplos como éste deben ser impitados y aplicados “sin la más mínima dilación y sin dudar un instante en las actuales circunstancias”.
NOTA DE LA AME
“El día 22 de septiembre de 2012 esta Asociación emitía un comunicado sobre la inaceptable y delictiva actitud del presidente de la Generalidad de Cataluña y su declaración en la que exigía el Pacto Fiscal con el Gobierno de España o amenazaba con la secesión. En aquella Nota se recordaban las obligaciones de los regidores de nuestra Nación para que, aplicando cuantas posibilidades ofrece la Constitución Española, frenaran la deriva separatista.
Ha pasado un año y no se aprecian acciones por parte del Parlamento Nacional que hayan hecho renunciar a las pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España sino, más bien, todo lo contrario. Inadmisible e intolerable de todo punto es la actitud de quienes son representantes del Estado invitando a los diputados a acudir a los actos independentistas, caso de flagrante delito de alta traición por comisión como es el del Parlamento de Cataluña. Pero tan inadmisible e intolerable es la de quienes, creemos que por manifiesta omisión, no las han frenado y, por ende, deberán de incurrir en igual delito e iguales sanciones. Ello pone en una situación indefendible a las instituciones que, no sólo por obligación constitucional sino por su propia y natural misión, tienen la obligación de mantener y defender “la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles”.
Realmente penoso y lamentable resulta tener que comparar la cuando menos pusilánime, esperpéntica indigna y de absoluto rechazo, reacción de los poderes públicos actuales con la de otros gobiernos ante casos similares de insubordinación de políticos elegidos; por ejemplo, el gobierno de la Segunda República española ante el separatismo de la Generalidad y que, curiosamente, proporcionó un ejemplo de ser muchísimo más español, o el de los Estados Unidos en 1963 con la insubordinación del gobernador de Alabama por la integración en las escuelas: el presidente Kennedy envió a la Guardia Nacional de Alabama y repuso el orden. Ejemplos que creemos deben ser imitados y aplicados sin la menor dilación ni duda en las circunstancias actuales”.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 8:38 am

Lo que es intolerable es la intromisión del ejército en política, costumbre muy arraigada en España. El ejército debe estar con el pueblo, garantizar la democracia y no la mercadocracia que tenemos, sin haber roto de verdad con el franquismo.

El ejército en estos momentos tendría que estar con el pueblo pidiendo un proceso constituyente para un verdadero régimen democrático.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 8:41 am

Estar con el pueblo significa estar contra la política que impone la "troika" comunitaria, de asfixiar al pueblo en beneficio de unos pocos. En este sentido, el ejército español debería aprender del portugués:


http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2012/09/las-fuerzas-armadas-portuguesas-piden.html
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 8:46 am

En Portugal hasta el obipso de las Fuerzas Armadas toma partido en contra del gobierno, que es como el gobierno español del PP:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2012/07/17/polemico-obispo-luso-irrita-gobierno-llamarle-diabolico-corrupto/00031342557248531630579.htm
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 9:04 am

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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 9:25 am

Sócrates escribió:Lo que es intolerable es la intromisión del ejército en política, costumbre muy arraigada en España. El ejército debe estar con el pueblo, garantizar la democracia y no la mercadocracia que tenemos, sin haber roto de verdad con el franquismo.

El ejército en estos momentos tendría que estar con el pueblo pidiendo un proceso constituyente para un verdadero régimen democrático.
Con el franquismo gente como tu jamas rompera, porque en el fondo lo que te gusta son las dictaduras.
Si te quejas de la democracia de Espana y alabas a gentuza como los castro y los chavez , tu estas mas perdido que la gallinita ciega.

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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 9:49 am

LEY DE GUARDIA (versión ibérica de la Ley de Godwin): "A medida que una discusión online sobre el derecho a decidir se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Franco o al franquismo tiende a uno".
Anexo: la necesidad de que la discusión online se alargue para que se aplique la ley de Guardia es cada vez menor.
Corolario: en el transcurso de una discusión online sobre el derecho a decidir, en cuanto se mencione una determinada comparación similar a la descrita en el enunciado el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión.
http://barcepundit.blogspot.com/

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Mensaje por Norrojo Mar Sep 17, 2013 11:14 am

Sócrates escribió:Lo que es intolerable es la intromisión del ejército en política, costumbre muy arraigada en España. El ejército debe estar con el pueblo, garantizar la democracia y no la mercadocracia que tenemos, sin haber roto de verdad con el franquismo.

El ejército en estos momentos tendría que estar con el pueblo pidiendo un proceso constituyente para un verdadero régimen democrático.
Lo que es intolerable es que un juez antisistema en activo llame a la guerra civil y que se vaya de rositas. Por otra parte, te recuerdo que una de las principales funciones del ejército español es la defensa de la integridad territorial de la patria.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 11:25 am

En una democracia, el ejército está siempre a las órdenes del gobierno y el poder judicial, que es el que interpreta las leyes. Si el ejército se convierte en juez, adiós democracia. Lo que pasa es que aquí no hay democracia sino franquismo disfrazado. Cataluña será lo que quiera ser.
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Mensaje por Norrojo Mar Sep 17, 2013 11:38 am

Sócrates escribió:En una democracia, el ejército está siempre a las órdenes del gobierno y el poder judicial, que es el que interpreta las leyes. Si el ejército se convierte en juez, adiós democracia. Lo que pasa es que aquí no hay democracia sino franquismo disfrazado. Cataluña será lo que quiera ser.
Eres uno de los tipos más idiotas que he visto en mi vida, Sócrates.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 12:02 pm

Gracias, igualmente.
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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 12:29 pm

Socrates, y a que viene eso de que el ejercito bla bla bla, el tema no es el ejercito es un juez , que si un juez de otro pais comienza a decir cosas asi, deja de ser juez enseguida , un juez que no sepa las leyes y la constitucion o que las pisotee , no es nada normal...

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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 12:33 pm

Y que tiene que ver que en Portugal un Obispo diga lo que quiere? o sea ese Obispo es las fuerzas armadas de Espana?? ah no, porque ahora resulta que Portugal y Espana son lo mismo y bla bla,vaya cretinadas que estas "soltando"...

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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 12:41 pm

Pero puestos a poner ejemplos de otros paises, ya se que tu adoras a tu vecino Portugal, por eso lo tienes en la punta de la lengua, ...si en Cuba "una provincia" dice que no quiere ser mas Cuba , y tiene intenciones de separarse o ya lo esta haciendo, es "franquista" que vaya el ejercito para arreglar la situacion?? no jodas Socrates, es lo que normalmente haria cualquier pais, hasta tus adorados SUCIOlistas, esos si que no entrarian en contemplaciones de ningun tipo, ni dialoguitos..no sabia que eso es "franquismo"...

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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 12:42 pm

La pobre Azali carece de comprensión lectora, no da más de sí. Estamos hablando de la actitud de los ejércitos en Portugal (el ejército acabó con la dictadura año y medio antes de la muerte de Franco en España) y en España, donde el ejército franquista condicionó la constitución española actual.

Lo del obispo portugués significa que, siendo obispo de los militares (y no es un ejército ni un país confesional sino laico) manifiesta ideas contrarias a la política actual de Portugal, que es parecida a la de España.

A ver si la nena lo entiende ahora.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 12:44 pm

Azali escribió:Pero puestos a poner ejemplos de otros paises, ya se que tu adoras a tu vecino Portugal, por eso lo tienes en la punta de la lengua, ...si en Cuba "una provincia" dice que no quiere ser mas Cuba , y tiene intenciones de separarse o ya lo esta haciendo, es "franquista" que vaya el ejercito para arreglar la situacion?? no jodas Socrates, es lo que normalmente haria cualquier pais, hasta tus adorados SUCIOlistas, esos si que no entrarian en contemplaciones de ningun tipo, ni dialoguitos..no sabia que eso es "franquismo"...
En Cuba no hay más nacionalidades que una, mientras España es plurinacional, burrita. Es como Inglaterra, Escocia y País de Gales, todo es Gran Bretaña pero tres naciones.
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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 12:56 pm

Nadie esta hablando de las causas o motivos , estoy hablando de que un pedazo de cualquier pais quiera "irse" ...no me importan los motivos o tengan razones o no, crees que cualquier pais, no usaria la fuerza? crees que cualquier pais no le iria arriba al juez?? si lo que esta demostrando Espana es que tiene gobiernos tolerantes al permitir que a quien le paga diga lo que quiere...

Y como traes a paises de "afuera" , que fuertecito eres con Espana , que mas democratica no puede ser y que flojito con el gobierno Sirio, es que para hablar contigo hay que ponerse mascara.

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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 1:11 pm

Portugal formó parte de España dos veces:

Desde que hubo el primer estado español, con los visigodos, antes de la invasión musulmana en la península y después de los romanos. En esa época no era Portugal sino la antigua Gallaecia (Galicia, con mucho mayor territorio que el actual, pero sin abarcar lo que hoy es todo Portugal), hasta que en la Edad Media el condado "portucalense" se independizó y fue Portugal.

Y volvió a la monarquía española con Felipe II y se mantuvo 60 años, con Felipe III y Felipe IV, hasta que volvió a independizarse.

http://es.wikipedia.org/wiki/Portugal_bajo_la_Casa_de_Austria

Pues el caso catalán es similar, igual que se independizó Portugal puede independizarse Cataluña si los catalanes quieren. Tienen derecho.
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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 1:14 pm

En Cataluña, para que sepas, hay una fuerte conciencia nacional a nivel popular, y por eso no es fácil meterle mano a alguien por decir que si los catalanes quieren la independencia y España no la respeta y pretende usar la fuerza ellos se defenderán. No lo dijo sólo ese juez, lo dijo incluso el presidente del gobierno catalán, Artur Mas. Y otros.

Y no mezcles Cataluña con Siria, que a ti te encanta mezclarlo todo.


Última edición por Sócrates el Mar Sep 17, 2013 1:15 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 1:15 pm

Sócrates escribió:La pobre Azali carece de comprensión lectora, no da más de sí. Estamos hablando de la actitud de los ejércitos en Portugal (el ejército acabó con la dictadura año y medio antes de la muerte de Franco en España) y en España, donde el ejército franquista condicionó la constitución española actual.

Lo del obispo portugués significa que, siendo obispo de los militares (y no es un ejército ni un país confesional sino laico) manifiesta ideas contrarias a la política actual de Portugal, que es parecida a la de España.

A ver si la nena lo entiende ahora.
 
por Sócrates Hoy a las 8:46 am

 
En Portugal hasta el obipso de las Fuerzas Armadas toma partido en contra del gobierno, que es como el gobierno español del PP:
 
 
 
~~~~~~~~~~~~~~~
 
Socrates te podrias ubicar? , en primera PORQUE EN ESPANA NO HAY DICTADURA DE NINGUN TIPO, en segunda que tiene que ver que un Obispo de Portugal critique a su gobierno? con la actitud del ejercito?

El lio es que no habre leido bien todo este tema, PERO TU QUE SI LO LEISTE , estas perdido, porque no hay motivos para traer lo  que el Obispo que tu dices que es del ejercito portugues ( pense que era del Vaticano) diga , si acabas de decir que es una intromission del ejercito en la politica, cuando se trata de espanoles, ademas que te has cansado de decir que la religion no debe tener ni voz ni voto, por lo menos los de tu pais..y el ejercito no se debe meter eh?? pero si es bueno que se meta para quitar gobiernos como el de Portugal? crees que el ejercito de tu pais no sigue a la mayoria? la mayoria de Espana voto para desmenuzar SU PAIS? ...tremendo arroz con mango que formas..

Y en verdad no he leido bien , porque estoy en otros asuntos, pero tus contradicciones se ven hasta desde un avion...

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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 1:16 pm

Antes del obispo creo que te puse algo directamente del ejército.
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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 1:17 pm

Deja de traer historia Antigua, que no es el caso...porque si vas por ese camino, tendrian que buscar a los herederos crogman~ons y darle la parte que les toca.

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Mensaje por Sócrates Mar Sep 17, 2013 1:19 pm

No dije que el ejército portugués tenga que meterse para quitar gobiernos como el de Portugal, pero en un documento dicen que se negarán a reprimir manifestacioens populares que puedan llegar a cuestionar al gobierno, por no aguantar la actual política de recortes y desigualdades cada vez mayores.
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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 2:15 pm

Sócrates escribió:Lo que es intolerable es la intromisión del ejército en política, costumbre muy arraigada en España. El ejército debe estar con el pueblo, garantizar la democracia y no la mercadocracia que tenemos, sin haber roto de verdad con el franquismo.

El ejército en estos momentos tendría que estar con el pueblo pidiendo un proceso constituyente para un verdadero régimen democrático.
 
Sócrates escribió:Estar con el pueblo significa estar contra la política que impone la "troika" comunitaria, de asfixiar al pueblo en beneficio de unos pocos. En este sentido, el ejército español debería aprender del portugués:


http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2012/09/las-fuerzas-armadas-portuguesas-piden.html
 
Sócrates escribió:Antes del obispo creo que te puse algo directamente del ejército.
Es intolerable o no??

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Mensaje por Azali Mar Sep 17, 2013 2:17 pm

O se mete el ejercito o no? a todas estas Cataluña es parte de Espana, todos votaron a favor de lo que quieren los de alli? el ejercito a quien debe responder al pais o a los que no quieren el pais??...

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