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POLLO SIN CABEZA
Afodeuterio
Tetro
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Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: La Torah
Se dice la Vacah.
POLLO SIN CABEZA- Cantidad de envíos : 65
Fecha de inscripción : 04/07/2009
Re: La Torah
La famosa "perícopa de la adúltera" fue una añadidura a los evangelios que se hizo para "occidentalizar" a Jesús.
El verdadero Jesús, si acaso existió, seguramente estaba en pro de la lapidación, como todavía se acostumbra por aquellos lares.
El verdadero Jesús, si acaso existió, seguramente estaba en pro de la lapidación, como todavía se acostumbra por aquellos lares.
luik- Cantidad de envíos : 9436
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 41
Re: La Torah
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CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: La Torah
Si Jesús decía que la epilepsia era provocada por demonios a los cuales él conjuraba, que me disculpen los creyentes, pero Jesús era un farsante.
luik- Cantidad de envíos : 9436
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 41
Re: La Torah
Afodeuterio escribió:¿Qué relación hay entre este foro y los de Tito Martínez y Felix?
Supongo que ninguna, de hecho ninguna, pero muchos foristas de aqui, conocen a Tito Martinez, pues eran co-foristas de un grupo de MSN que se llamaba Creencias...alli Tito era un activo posteador, hablaba de sus 21 tesis y de mil cosas mas
Saludos Afodeuterio
_________________
Azali- Admin
- Cantidad de envíos : 50980
Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: La Torah
Luik, quiero decirte que la historia de "la mujer adúltera", no es ningún agregado oxidental.
Jesús fue quien llevó todo "a la perfección": él enseñó que debía amarse a los enemigos, ofrecer la otra mejilla, etc.
Esto tiene total relación con el hecho de que Cristo estaba a favor del amor y la misericordia.
En cuanto a los "demonios": en la époce de Cristo, se creía que algunas enfermedades eran producto de la posesión demoníaca. Esa era la mentalidad de la época.
Él sanaba enfermedades, y una que otra vez exorcizaba.
Jesús fue quien llevó todo "a la perfección": él enseñó que debía amarse a los enemigos, ofrecer la otra mejilla, etc.
Esto tiene total relación con el hecho de que Cristo estaba a favor del amor y la misericordia.
En cuanto a los "demonios": en la époce de Cristo, se creía que algunas enfermedades eran producto de la posesión demoníaca. Esa era la mentalidad de la época.
Él sanaba enfermedades, y una que otra vez exorcizaba.
Re: La Torah
El verdadero Jesús, si acaso existió, seguramente estaba en pro de la lapidación, como todavía se acostumbra por aquellos lares.(Luik)
"El que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
"El que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: La Torah
Sumo a lo que dije antes, que hay más de cinco escritos extrabíblicos que afirman la existencia de Cristo (Plinio el Jove, Flavio Josefo, el Talmud, Luciano de Samosata, etc.).
Re: La Torah
Afodeuterio escribió:Luik, quiero decirte que la historia de "la mujer adúltera", no es ningún agregado oxidental.
.
¿Estás seguro?
¿Por qué no investigas en Google sobre cuándo empezó a aparecer la "perícopa de la adúltera"?
Usa este link para que aprendas un poco:
http://www.eltiempo.com/blogs/confesiones/2008/08/La-crtica-textual-y-la-interpo.php
luik- Cantidad de envíos : 9436
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 41
Re: La Torah
Afodeuterio escribió:
En cuanto a los "demonios": en la époce de Cristo, se creía que algunas enfermedades eran producto de la posesión demoníaca. Esa era la mentalidad de la época.
Claro: y Jesús tenía la misma mentalidad oscurantista de los de su época.
luik- Cantidad de envíos : 9436
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 41
Re: La Torah
Es verdad, Luik, mis disculpas. La epícopa de la mujer adúltera es una interpolación.
Nótese la relación con Lc 22,38.
No deja de ser canónico e inspirado.
Nótese la relación con Lc 22,38.
No deja de ser canónico e inspirado.
Re: La Torah
El verdadero cristianismo se encuentra en el nuevo testamento
Cristo vino a hacer el cambio, no vino a cambiar la ley, vino a imponer una nueva ley, la ley de la gracia, el pecado es lo que vino a quitar, vino a perdonar, al perdonar los pecados quitó una carga al ser humano, pues nadie está libre de pecazdo, pero por gracia de Jesucristo esos pecados se borran y el ser humano nace de nuevo, nace a una nueva vida, sin deseos de volver a pecar, se convierte en un ser humano nuevo, nace de nuevo,
En Gálatas 5:4 se ve la diferencia de la antigua ley y las buenas nuevas de Cristo
Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído
En el nuevo testamento se nota la diferencia
Aquí está una comparación de nuevo testamento y el viejo testamento, ya no es necesario cumplir con el sábado como se hacía en el pasado, un día de la semana se puede tomar como sábado, puesto que ya no existe el sistema antiguo, los cristianos se rigen por el sistema del nuevo testamento
Aquí está la comparación de la ley de Moises y la ley de Jesus;
Torah es el Pentateuco
El Pentateuco está compuesto por:
Esto es Torah;
Esclavitud
Deuteronomio (Torah)
22:20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven,
22:21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.
Esto es Evangelio;
Libertad
Juan (Evangelio)
8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,
8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
8:6 Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.
8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
----------
Cristo vino a hacer el cambio, no vino a cambiar la ley, vino a imponer una nueva ley, la ley de la gracia, el pecado es lo que vino a quitar, vino a perdonar, al perdonar los pecados quitó una carga al ser humano, pues nadie está libre de pecazdo, pero por gracia de Jesucristo esos pecados se borran y el ser humano nace de nuevo, nace a una nueva vida, sin deseos de volver a pecar, se convierte en un ser humano nuevo, nace de nuevo,
En Gálatas 5:4 se ve la diferencia de la antigua ley y las buenas nuevas de Cristo
Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído
En el nuevo testamento se nota la diferencia
Aquí está una comparación de nuevo testamento y el viejo testamento, ya no es necesario cumplir con el sábado como se hacía en el pasado, un día de la semana se puede tomar como sábado, puesto que ya no existe el sistema antiguo, los cristianos se rigen por el sistema del nuevo testamento
Aquí está la comparación de la ley de Moises y la ley de Jesus;
Torah es el Pentateuco
El Pentateuco está compuesto por:
- Génesis (Bereshit [בְּרֵאשִׁית])
- Éxodo (Shemot [שְׁמוֹת])
- Levítico (Vayikrá [וַיִּקְרָא])
- Números (Bemidbar [בְּמִדְבַּר])
- Deuteronomio (Devarim [דְּבָרִים])
Esto es Torah;
Esclavitud
Deuteronomio (Torah)
22:20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven,
22:21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.
Esto es Evangelio;
Libertad
Juan (Evangelio)
8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,
8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
8:6 Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.
8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
----------
Jesucristo no vino a cambiar la Torah, la Torah no se puede cambiar, Jesucristo vino a crear una nueva doctrina, la doctrina cristiana, esta doctrina está contenida en el nuevo testamento |
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: La Torah
En la epoca de Cristo habia muchos predicadores, lo que pasa es que Jesus corrió con suerte y se convirtió en Mesias, Cristo pertenecia a una secta, los esenios, Jan bautista tambien era esenio, por eso se cree que Cristo fué un lanzamiento de los esenios
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: La Torah
Tetro:
quiero decirte que el perdón de los pecados (que "quita" los pecados) solo se da en el bautismo, en la reconciliación (donde el sacerdote te absuelve, en el Nombre de Dios) y en la unción de los enfermos.
¿Cómo sabes que Cristo era esenio?
quiero decirte que el perdón de los pecados (que "quita" los pecados) solo se da en el bautismo, en la reconciliación (donde el sacerdote te absuelve, en el Nombre de Dios) y en la unción de los enfermos.
¿Cómo sabes que Cristo era esenio?
Última edición por Afodeuterio el Mar Ago 16, 2011 6:02 pm, editado 2 veces
Re: La Torah
La crítica textual y la interpolación de la mujer adúltera
Por elconfesor el 21 de Agosto 2008 2:57 PM
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Hernán Toro, de Escépticos Colombia, aporta un hecho
bien conocido por los biblistas y generalmente ignorado por el público
general, acerca de la naturaleza de un emocionante y famoso relato del
Nuevo Testamento, que tiene serias implicaciones para algunas doctrinas
mayoritarias acerca de la inspiración e infalibilidad de la Biblia.*****
Todo cristiano conoce el relato: Una mujer adúltera es capturada "en
flagrancia", los "malévolos" maestros de la ley y los "siniestros"
fariseos se la llevan a Jesús para ponerlo a prueba...
¿La apedreamos como manda la Ley? Si Jesús dice que no, lo acusan de
violar la Ley de Moisés. Si dice que sí, estaría en contra de sus
enseñanzas de amor y perdón y lo señalarían como hipócrita. Ante el
gesto de Jesús de escribir en la arena, los "malvadísimos" judíos lo
atosigan... que responda ¿qué espera?... Jesús les dice que el que esté
libre de pecado tire la primera piedra. Silencio... Todos se van uno a
uno. Jesús, en un juego retórico preguntando a la mujer por sus
acusadores, le dice que tampoco la condena, que no vuelva a pecar.
Hermoso, conmovedor, emocionante... ¿Cuántas lágrimas de emoción
sincera no se han derramado por este relato de perdón de Jesús que
representa su misericordia hacia nosotros, ruines pecadores?
Ríos de tinta han salido de las plumas de clérigos, teólogos y
pastores. Sermones conmovedores sobre la misericordia de Jesús y la
hipocresía de los "malvados" fariseos, han sido escritos, leídos y
predicados a lo largo y ancho del mundo. Un personaje tan prominente en
la historia cristiana primitiva como fue María Magdalena terminó siendo
identificada en el imaginario colectivo con la mujer adúltera, e
incluso, con una prostituta, en particular, gracias a sermones
infamantes e infundados, como el del Papa Gregorio en el año 591.
Infortunadamente todo el relato de la mujer adúltera es una ficción. Un
resultado claro de la crítica textual es que este texto es un añadido a
los relatos evangélicos muy posterior a su fecha de redacción. Las
evidencias textuales de que tal relato es una adición tardía son
aplastantes:
Una enorme cantidad de manuscritos completos y antiguos de la Biblia
carecen de cualquier mención a esa historia. Así los papiros P66
(cercano al año 200) y P75 (de principios del siglo III), los códices
Sinaítico y Vaticano (del siglo IV), los Codices Washingtoniano y
Borgiano del siglo V, entre muchísimos otros, dejando de lado
incontables unciales, minúsculos y leccionarios.
También está omitida de la traducciones Siríacas, Góticas, Armenias y
Georgianas. Padres apostólicos tan prominentes y prolíficos como
Clemente de Alejandría, Tertuliano, Orígenes, Cipriano, Juan Crisóstomo,
Cirilo de Alejandría, entre otros, no mencionan ni comentan el relato o
incluso lo cuestionan.
Muchos otros manuscritos antiguos lo copian poniendo en duda su
canonicidad, señalándolo con asteriscos o con obeli. Otros manuscritos
agregan el relato después de Juan 21:25 e incluso después de Lucas
24:53.
La crítica textual es unánime. El texto es una interpolación, un añadido
posterior al texto "autógrafo" según Juan (de haber existido tal cosa).
Aunque el relato pudiera tener visos de verosimilitud, aunque algún
padre de la Iglesia mencionara alguna mujer pecadora perdonada por Jesús
sin adjudicarlo a un relato evangélico específico, e incluso, aunque
nos resulte conmovedor y teológicamente coherente, el texto de la Mujer
Adúltera fue agregado a gusto de algún copista algunos siglos después de
la redacción del texto original.
Es una patente corrupción humana en la "Sagrada Escritura" que
aparece en todas nuestras biblias modernas, aunque en algunas de ellas,
las más honestas, aparece entre corchetes, reconociendo este incómodo
hecho.
Esto no es nada nuevo. El caracter tardío y añadido de esa perícopa se
conoce desde hace siglos; es materia de estudio obligada en cualquier
facultad de teología o de Biblia. No se enseña en la escuela dominical
ni en los sermones de la Iglesia por obvias razones: por sus
implicaciones para el creyente raso que aún piense racionalmente.
Según la mayoría de las facciones cristianas modernas, la Biblia es la
"Palabra de Dios Inspirada" a los autores originales. Pero si un texto
legendario tardío de tal magnitud pudo ser añadido por copistas, siglos
después de la redacción original de un evangelio, y terminar en nuestras
biblias modernas, resulta claro que lo que nos llega en la Biblia, lo
que usan sacerdotes, obispos y papas para respaldar sus "sesudas"
disquisiciones teológicas, dista mucho de ser "palabra de Dios
inerrante" ¿Por qué habría de creerse en un texto tan fácilmente
alterable por copistas? ¿Sólo porque es emotivo y hermoso? ¡¿Cómo podría
ser palabra de Dios un texto que fue manoseado, manipulado,
"complementado" y corregido al antojo de cientos de copistas durante
siglos?!
La crítica textual de la Biblia no es un capricho de impíos que tratan
de poner en duda la "Palabra de Dios". Es una necesidad literaria ante
una obra clásica de la Civilización Occidental que ha llegado con
tantas, tantísimas variantes, que ningún ejemplar es igual a otro.
Como diría el famoso erudito Bart Ehrman, ¿cómo se puede decir de un
texto que es la "Palabra de Dios", si ni siquiera se saben cuáles son
las verdaderas palabras que lo componen? La necesidad de reconstruir lo
más fielmente los originales con base en las decenas de miles de
variantes antigüas existentes no es una labor "sagrada": es una labor
plenamente científica que se basa en estrictos criterios filológicos,
estilísticos, textuales, paleograficos y lingüísticos.
Pensar ingenuamente que un cierto "Textus Receptus" es la verdadera
Palabra de Dios como hacen los cristianos evangélicos refiriéndose al
texto de Erasmo, sólo porque así les llegó, sin entender el proceso real
de copia, alteración, manipulación y evolución de la obra, es de una
ingenuidad rayana en lo "espiritualmente criminal", si existiera
realmente un "espíritu humano" cuya "salvación eterna" dependiera de
ello.
Con respecto a muchos otros ejemplos de interpolaciones y manipulaciones
en los textos evangélicos y bíblicos en general, en posteriores
columnas se señalarán más ejemplos.
Por elconfesor el 21 de Agosto 2008 2:57 PM
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Hernán Toro, de Escépticos Colombia, aporta un hecho
bien conocido por los biblistas y generalmente ignorado por el público
general, acerca de la naturaleza de un emocionante y famoso relato del
Nuevo Testamento, que tiene serias implicaciones para algunas doctrinas
mayoritarias acerca de la inspiración e infalibilidad de la Biblia.*****
Todo cristiano conoce el relato: Una mujer adúltera es capturada "en
flagrancia", los "malévolos" maestros de la ley y los "siniestros"
fariseos se la llevan a Jesús para ponerlo a prueba...
¿La apedreamos como manda la Ley? Si Jesús dice que no, lo acusan de
violar la Ley de Moisés. Si dice que sí, estaría en contra de sus
enseñanzas de amor y perdón y lo señalarían como hipócrita. Ante el
gesto de Jesús de escribir en la arena, los "malvadísimos" judíos lo
atosigan... que responda ¿qué espera?... Jesús les dice que el que esté
libre de pecado tire la primera piedra. Silencio... Todos se van uno a
uno. Jesús, en un juego retórico preguntando a la mujer por sus
acusadores, le dice que tampoco la condena, que no vuelva a pecar.
Hermoso, conmovedor, emocionante... ¿Cuántas lágrimas de emoción
sincera no se han derramado por este relato de perdón de Jesús que
representa su misericordia hacia nosotros, ruines pecadores?
Ríos de tinta han salido de las plumas de clérigos, teólogos y
pastores. Sermones conmovedores sobre la misericordia de Jesús y la
hipocresía de los "malvados" fariseos, han sido escritos, leídos y
predicados a lo largo y ancho del mundo. Un personaje tan prominente en
la historia cristiana primitiva como fue María Magdalena terminó siendo
identificada en el imaginario colectivo con la mujer adúltera, e
incluso, con una prostituta, en particular, gracias a sermones
infamantes e infundados, como el del Papa Gregorio en el año 591.
Infortunadamente todo el relato de la mujer adúltera es una ficción. Un
resultado claro de la crítica textual es que este texto es un añadido a
los relatos evangélicos muy posterior a su fecha de redacción. Las
evidencias textuales de que tal relato es una adición tardía son
aplastantes:
Una enorme cantidad de manuscritos completos y antiguos de la Biblia
carecen de cualquier mención a esa historia. Así los papiros P66
(cercano al año 200) y P75 (de principios del siglo III), los códices
Sinaítico y Vaticano (del siglo IV), los Codices Washingtoniano y
Borgiano del siglo V, entre muchísimos otros, dejando de lado
incontables unciales, minúsculos y leccionarios.
También está omitida de la traducciones Siríacas, Góticas, Armenias y
Georgianas. Padres apostólicos tan prominentes y prolíficos como
Clemente de Alejandría, Tertuliano, Orígenes, Cipriano, Juan Crisóstomo,
Cirilo de Alejandría, entre otros, no mencionan ni comentan el relato o
incluso lo cuestionan.
Muchos otros manuscritos antiguos lo copian poniendo en duda su
canonicidad, señalándolo con asteriscos o con obeli. Otros manuscritos
agregan el relato después de Juan 21:25 e incluso después de Lucas
24:53.
La crítica textual es unánime. El texto es una interpolación, un añadido
posterior al texto "autógrafo" según Juan (de haber existido tal cosa).
Aunque el relato pudiera tener visos de verosimilitud, aunque algún
padre de la Iglesia mencionara alguna mujer pecadora perdonada por Jesús
sin adjudicarlo a un relato evangélico específico, e incluso, aunque
nos resulte conmovedor y teológicamente coherente, el texto de la Mujer
Adúltera fue agregado a gusto de algún copista algunos siglos después de
la redacción del texto original.
Es una patente corrupción humana en la "Sagrada Escritura" que
aparece en todas nuestras biblias modernas, aunque en algunas de ellas,
las más honestas, aparece entre corchetes, reconociendo este incómodo
hecho.
Esto no es nada nuevo. El caracter tardío y añadido de esa perícopa se
conoce desde hace siglos; es materia de estudio obligada en cualquier
facultad de teología o de Biblia. No se enseña en la escuela dominical
ni en los sermones de la Iglesia por obvias razones: por sus
implicaciones para el creyente raso que aún piense racionalmente.
Según la mayoría de las facciones cristianas modernas, la Biblia es la
"Palabra de Dios Inspirada" a los autores originales. Pero si un texto
legendario tardío de tal magnitud pudo ser añadido por copistas, siglos
después de la redacción original de un evangelio, y terminar en nuestras
biblias modernas, resulta claro que lo que nos llega en la Biblia, lo
que usan sacerdotes, obispos y papas para respaldar sus "sesudas"
disquisiciones teológicas, dista mucho de ser "palabra de Dios
inerrante" ¿Por qué habría de creerse en un texto tan fácilmente
alterable por copistas? ¿Sólo porque es emotivo y hermoso? ¡¿Cómo podría
ser palabra de Dios un texto que fue manoseado, manipulado,
"complementado" y corregido al antojo de cientos de copistas durante
siglos?!
La crítica textual de la Biblia no es un capricho de impíos que tratan
de poner en duda la "Palabra de Dios". Es una necesidad literaria ante
una obra clásica de la Civilización Occidental que ha llegado con
tantas, tantísimas variantes, que ningún ejemplar es igual a otro.
Como diría el famoso erudito Bart Ehrman, ¿cómo se puede decir de un
texto que es la "Palabra de Dios", si ni siquiera se saben cuáles son
las verdaderas palabras que lo componen? La necesidad de reconstruir lo
más fielmente los originales con base en las decenas de miles de
variantes antigüas existentes no es una labor "sagrada": es una labor
plenamente científica que se basa en estrictos criterios filológicos,
estilísticos, textuales, paleograficos y lingüísticos.
Pensar ingenuamente que un cierto "Textus Receptus" es la verdadera
Palabra de Dios como hacen los cristianos evangélicos refiriéndose al
texto de Erasmo, sólo porque así les llegó, sin entender el proceso real
de copia, alteración, manipulación y evolución de la obra, es de una
ingenuidad rayana en lo "espiritualmente criminal", si existiera
realmente un "espíritu humano" cuya "salvación eterna" dependiera de
ello.
Con respecto a muchos otros ejemplos de interpolaciones y manipulaciones
en los textos evangélicos y bíblicos en general, en posteriores
columnas se señalarán más ejemplos.
luik- Cantidad de envíos : 9436
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 41
Re: La Torah
Luik, escribiste:Claro: y Jesús tenía la misma mentalidad oscurantista de los de su época.
¿A qué te referís con eso?
Re: La Torah
Afodeuterio escribió:Luik, escribiste:
Claro: y Jesús tenía la misma mentalidad oscurantista de los de su época.
¿A qué te referís con eso?
A que Jesús era un simple hombre de carne y hueso de sus tiempos, que creía en cuentos infantiles como:
a) Adán y Eva
b) Noé y su Arca
c) Sodoma y Gomorra
d) Profecía de Joel que implicaba que las estrellas son luminarias
e) Leyenda de Jonás
Una persona del siglo XXI no puede creer en tan irrisorios cuentos.
luik- Cantidad de envíos : 9436
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Edad : 41
Re: La Torah
Y, por ejemplo, en nombre de Dios, relata la Biblia como a alguien por cometer una falta, un pecado (no recuerdo en este momento cuál), deciden lapidarlo a él, a su familia, criados e incluso a su ganado.
Sócrates- Admin
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