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Así es Corea del Norte en diez puntos / pal' carajo!!

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Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! Empty Así es Corea del Norte en diez puntos / pal' carajo!!

Mensaje por Azali Miér Ago 22, 2012 9:23 pm

Así es Corea del Norte en diez puntos



Acabo de salir de un viaje de 11 días por Corea del Norte. He estado varias noches en la capital, Pyongyang, y he visto otras cinco ciudades: Kaesong, Wonsan, Nampo, Haeju y Sariwon. Lo que he visto es limitado y confuso, por eso no haré de momento un ebook sobre el país, como ya hice con Irán. Debería especular demasiado. Corea del Norte es un agujero negro.

Sí que vi sin embargo suficientes cosas sorprendentes para unos cuantos posts. En los próximos días haré al menos otros tres más específicos con fotos y vídeos. Estas diez cosas son la introducción; las divido en dos posts para que no sean tan largos. Aquí van las cinco primeras.

1. Es una reserva natural política. Corea del Norte renunció al comunismo hace décadas a cambio de una filosofía propia, el Juche. Su tesis principal es la autosuficiencia. Pero la sociedad se parece aún mucho a lo que podría ser hoy una rígida sociedad comunista. Las granjas son colectivas, la comida y otros productos básicos están racionados, no hay paro y poca propiedad privada, las imágenes de los líderes están por todas partes.

Hay incluso detalles menores que calcan de los comunistas: los trabajadores de oficinas ayudan a los campesinos dos semanas durante la cosecha, los viernes tienen un día de trabajo social (en la foto docenas de amas de casa cuidan un parterre en Pyongyang), los sábados deben estudiar y los domingos descansan.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120820-075316-p.m.

En una charla con un diplomático ruso que llevaba casi tres años en Corea, me preguntó qué había ido a hacer allí: “Ver un país distinto”, le dije. “Es una reserva natural política”, me contestó. Es el último país de su especie. Los otros países que se declaran comunistas -China, Cuba, Vietnam y Laos- se han abierto en distintas medidas. Corea del Norte, no.

2. Los coreanos están aislados. El cierre al exterior de Corea del Norte tiene como objetivo preservar el régimen. La influencia de extranjeros y sus costumbres puede ser mala. Es probable que los norcoreanos sean las personas que sepan menos del resto del mundo.

En una charla con una universitaria de veintipocos años, le pregunté por Google, Facebook y Youtube. No sabía qué era ninguna de las tres. En Corea del Norte hay solo intranet, no internet. La red es nacional y pocos tienen acceso a ordenadores con conexión. No sé bien qué información puede encontrarse en esa red especial. En todo caso, es limitada.

Con el cine ocurre algo parecido. En otra conversación, dos personas no supieron quiénes eran Brad Pitt, Harrison Ford y Clint Eastwood. Es probable que hayan podido ver alguna de sus películas y no retengan el nombre. El régimen permite algunas películas históricas extranjeras. Intenta que no se vea el éxito o la potencia de ciudades modernas en países rivales. Algún extranjero dice que circulan de mano en mano deuvedés que llegan de Corea del Sur. No he podido comprobarlo. Otro grupo de universitarios había visto El Rey León y vi en dos locales públicos teles con La Bella y la Bestia y una película de Jackie Chang.

Un joven de un grupo de cuatro universitarios me habló de sus gustos musicales: “Me gusta el rock, pero no el jazz”, dijo. Parecía que sabía distinguirlos. Cuando le pregunté por algún nombre, me dijo: “Ninguno en especial”, con cierto rubor (es difícil decir si sienten algo de vergüenza por no saber obviedades o ni siquiera intuyen que no las saben). Probé con algunos nombres: “¿Beatles, Rolling Stones, Queen, Madonna?” Mientras entre varios intentaban dar con un nombre de un músico extranjero, uno saltó: “¡Beethoven!” No salió ninguno más.

Pero sí aparecieron más nombres de cultura general: “¡Ricardo Corazón de León!”, dijo otro. Resultaba que lo conocían porque fue contemporáneo de Robin Hood, que sí sabían quién era. Salieron también Cervantes y Shakespeare -”¡Romeo y Julieta!”, gritó uno satisfecho.

Poco antes de ese concurso colectivo de nombres internacionales, un chico me había dicho los nombres de media docena de titulares del Barça. Ese mismo joven supo decir cinco presidentes del mundo: Zapatero (iba con un poco de retraso), Obama, Raúl Castro, Putin y Hu Jintao. Sabían también quién era Osama bin Laden.

Además de algo de fútbol y política, también llegan marcas de moda sueltas que logran identificar: Gucci, Chanel, Adidas, Nike. En Corea del Norte hay solo tres canales de tele: dos nacionales y uno para Pyongyang, que tienen bastantes ventajas. Las noticias nacionales suelen ser como las de este periódico: “El líder ha ido aquí o allí”.

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El dobladillo del papel está hecho especialmente para evitar dañar la imagen del líder actual, Kim Jong un. Hablé con un norcoreano de la nueva esposa del líder actual, que fue presentada en público poco antes de mi viaje. No sabía su edad, su oficio -es cantante- ni de dónde salía: “Cuéntame tú -me dijo-, en el extranjero los medios dicen más cosas”.

3. La propaganda es arrolladora. Desde su fundación, Corea del Norte ha tenido tres presidentes de la misma familia: Kim Il-sung, Kim Jong-il y Kim Jong-un. El primer Kim es una figura parecida a la de Mao Zedong: un presunto héroe en la lucha contra el opresor extranjero y el fundador de la patria con ayuda soviética.

Kim gobernó desde 1948 -cuando los soviéticos salieron del país y se fundó la República Democrática Popular de Corea- hasta su muerte en 1994. Su hijo ha mandado desde entonces hasta que murió en diciembre de 2011. En estos ocho meses, en muchos de las grandes esculturas y pinturas de homenaje, el hijo ya acompaña al padre. Estas son las dos grandes estatuas de Pyongyang.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120820-075832-p.m.

Aquí vienen las parejas cuando se casan o cuando hay algo que celebrar. Los extranjeros que vamos al país pasamos primero de todo por aquí para hacer una reverencia ante los líderes. En otros carteles, el primer Kim sigue solo:

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Otros están en obras:

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Todos los coreanos deben llevar un pin con sus efigies. Hay varios modelos. En todas las casas y lugares públicos también deben colgar los retratos de los dos líderes. El marco no es normal, sino como se ve en la foto. Así parece que siempre miren hacia abajo.

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Muchas de las historias que cuentan en Corea de sus líderes rozan el terreno religioso. El primer Kim sigue siendo “el presidente eterno”. En todos los lugares oficiales por los que pasan -hospitales, obras de ingeniería, museos de costura-, dan “instrucciones”, que se siguen a rajatabla. En muchas de las fotos de los dos líderes hay alguien en la comitiva que toma notas. Se les presenta como los salvadores de la patria: sin ellos, los coreanos no sabrían avanzar. Este es Kim Il-sung rodeado de apuntadores:

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Este es su hijo, Kim Jong-il:

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120820-080708-p.m.

Un día bromeé con una norcoreana. Había cruzado a pie un riachuelo y le dije: “Jesús tambien anduvo por encima de las aguas. ¿Kim Il-sung no ha hecho algo parecido?” La señora no rió, me miró un poco descolocada y me dijo con respeto: “Las acciones de Jesús son leyendas”. Kim en cambio era real. En otro post hablaré algo más de la religión.

4. Los extranjeros están limitados. El problema para los extranjeros en Corea del Norte es doble: primero, el régimen no quiere que se relacionen con locales y les cuenten cómo es la vida fuera, y segundo, el gobierno pretende dar la imagen de un país eficaz y sólido, así que los extranjeros no deben ver lugares destartalados, sucios o que no funcionen. Esto implica que no puedan salir del hotel ni pasear solos, hablar con locales, hacer fotografías delatoras. El control es casi siempre extraordinario, pero a veces se puede lograr algo con disimulo.

Tampoco puede llevarse móvil; en la frontera los sellan con poca sofisticación, como se ve en la foto. Sí que se puede entrar con ordenador o iPad. No son muy sagaces al identificar novedades. Un extranjero entró sin querer con un aparato que sirve para emitir wifi desde todo el mundo -un MyFi. En la frontera se lo encontraron y le preguntaron qué era. Él respondió: “Una batería”. Y entró.

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Obtener el visado es sencillo: solo hay que pedirlo a través de una agencia que tenga relaciones con el país. (Yo tuve que dificultades porque los periodistas no pueden entrar; me ayudó no trabajar en un gran medio.) Se puede ir en grupo o como viajero independiente, pero siempre hay asignados dos guías y un chófer con un itinerario cerrado.

El interés de los coreanos para que el extranjero vea un país perfecto hace levantar sospechas: nadie sabe al final qué es cierto y qué no. Algunos turistas creen que algunas de las visitas están preparadas incluso con actores para dar una mejor imagen. Yo solo tuve esa impresión en un par de presuntos templos budistas.

Los castigos para los coreanos por saltarse alguna de estas normas son aleatorios y en parte muchos se saben sobre todo por gente que ha logrado huir. Sus historias son aterradoras. Solo una persona me citó “dos días de reeducación” medio en broma para referirse a qué pasaría si hacía algo mal. Es un asunto tabú, pero la reeducación parece que va mucho más allá.

5. Hay muchos coreanos que son militares. El país donde yo había visto más militares por la calle era Israel. Corea del Norte le supera de largo. La mayoría de veces he visto soldados sin armas y de paseo o permiso, aunque también van en formación, como se ve en esta foto.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120820-081535-p.m.

Incluso en los parques de atracciones -una de las grandes diversiones- iban en formación a pasar un buen rato.

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Es improbable, pero Corea del Norte podría tener que afrontar una nueva guerra contra el Sur. Es la excusa para estar preparados. En el paseo por la zona desmilitarizada que separa las dos Coreas, el oficial que hacía de guía dijo: “Si a los americanos se les ocurre volver a atacar, les aniquilaremos”. Es un ejemplo del discurso oficial optimista.

*

En el próximo post, los segundos cinco puntos sobre Corea del Norte.

http://www.obamaworld.es/2012/08/20/asi-es-corea-del-norte-en-10-puntos/

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Mensaje por Azali Miér Ago 22, 2012 10:00 pm

Así es Corea del Norte en diez puntos (y 2)



Tras un viaje de once días por Corea del Norte, esta es la segunda parte de los diez puntos sobre el país. En este otro post están los cinco primeros.

6. La economía no da para todos. En Corea del Norte no hay paro oficial. Todos tienen aparentemente una labor que hacer. En las ciudades y en las carreteras hay pocos coches, pero mucha gente va arriba y abajo en autobús, tranvía o bicicletas a todas horas, también de noche.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-051440-p.m.

Solo he podido comprobar dos cosas sorprendentes sobre el trabajo. Primero, en Corea del Norte se usan pocas máquinas. La fuerza humana es la herramienta común. En esta obra que parece de envergadura, solo hay hombres. Las tiendas tienen pinta de ser la residencia de los trabajadores.

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Aquí cavan una zanja a paladas entre tres.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-052402-p.m.

La maquinaria es difícil de ver también en el caso de grúas para podar o cambiar bombillas en farolas. La seguridad no es una prioridad. En otra obra un militar me vio hacer fotos desde el bus de unos obreros colgados de un andamio sin protección. Nos siguió y tuve que borrarlas. La excusa dudosa era que la obra era del ejército.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-052847-p.m.

El segundo aspecto interesante es algunos trabajos extraños. El más raro que vi fue el de esta mujer que sacaba hierbas con la mano de un parterre en Kaesong.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-053111-p.m.

A su lado tenía a una joven y a veces se ayudaban con una pequeña azada. Cuando dejaron de arrancar hierbitas, habían reunido estos montículos. No sé si algún aficionado a la jardinería o botánico sabría explicar qué se consigue así.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-053226-p.m.

Vi a mucha otra gente en cuclillas en parterres, pero no pude comprobar tan bien qué hacían. La periodista Barbara Demick cuenta en Querido Líder que durante la hambruna de los 90, se buscaban raíces comestibles en los jardines y bosques. Algunos daban la impresión de buscar algo así porque seleccionaban y lo guardaban en un saco. Pero no tengo ninguna prueba definitiva más que fotos así.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-055045-p.m.

O así.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-055628-p.m.

Según Naciones Unidas, a dos terceras partes de los norcoreanos no les basta con la comida del gobierno para llegar a fin de mes. Quienes tienen dinero o cultivos, dan con alternativas. Pero hay otros que deben buscarse la vida. Hay varios modos de hacerlo: una prueba son estas torres de vigilancia en los campos de maíz y patatas. En época de cosecha, vigilan que nadie robe.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-055834-p.m.

7. Las necesidades básicas se cubren en parte. No hay duda de que hay millones de norcoreanos que tienen las necesidades básicas cubiertas. El problema es saber cuántos son y si querrían disfrutar de más. La educación y la sanidad son gratuitas. Por ejemplo, en una especie de biblioteca nacional en Pyongyang jóvenes estudian. Disponen de muchas obras, pero en conversaciones con gente vinculada al centro, a preguntas inocentes sobre cuántos libros había, respondían cantidades brutalmente distintas: de 2 a 23 millones (la Biblioteca del Congreso tiene catalogados 34 millones de libros).

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-060654-p.m.

También pueden aprender inglés o photoshop (con muchos alumnos).

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-060810-p.m.

En la visita nos enseñaron un libro en inglés y un disco viejo de Madonna. En esta sala podían escucharlos, pero no había casi nadie.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-061008-p.m.

En ese centro tienen un filósofo al que se le pueden preguntar dudas, como si fuera un sacerdote.
Le pregunté quién era su filósofo favorito. Dijo que era Kim Il-sung junto a los apuntes que había hecho su hijo, Kim Jong-il. Durante mi visita, otra persona le pidió si existía el libre albedrío. Se embarcó en una respuesta larga que al intérprete le costaba traducir. Más o menos dijo que existe la independencia, pero que el verdadero sentido está en vivir en sociedad, en lo colectivo; una vida en una isla desierta no tiene sentido. Un ser independiente -siguió- debe ser un líder de masas.

“El colectivismo es lo mejor”, concluyó el traductor. Luego puso un ejemplo: cuando un alumno pide prestado un libro y no lo devuelve a tiempo, el castigo no es para él sino que toda su clase se queda sin poder pedir libros durante un tiempo. “Los castigos colectivos son los mejores”, concluyó.

La sanidad también es gratuita. El único hospital que pude ver -elegido por el régimen- fue una maternidad. Era correcto, aunque con detalles curiosos. Los padres no pueden ver a su mujer o hijo tras dar a luz hasta que no pasan tres o cinco días. Mientras, se comunican por aquí.

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En una de las salas había también esta máquina de rayos uva. Según parece es porque el sol es necesario para evitar enfermedades en la piel tras un tiempo sin estar expuesto. Pero es un artilugio raro en un hospital.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-062532-p.m.

Así era la máquina de rayos x, importada de Italia.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-062710-p.m.

Más allá de estas necesidades cubiertas, las oportunidades son limitadas. Si a un ciudadano no le gusta la vida en su pueblo o ciudad no puede mudarse si el gobierno no se lo permite. Todas las entradas y salidas de las ciudades están punteadas de puestos de control. A la llegada a Pyongyang, los autobuses deben salir de la carretera y todos los pasajeros enseñan un carné que les identifica como habitantes de su ciudad. En el tren, esa criba se hace al salir de la estación. En los pueblos, la gente que va en bicicleta baja del sillín y cruzan a pie los puestos de control.

A pesar de todo, comprobé y pude documentar con alguna imagen pequeñas iniciativas de gente que trata de buscarse la vida a margen del sistema. Es un asunto importante. Lo trataré en el último post.

8. La pobreza es grande, la miseria hay que buscarla. Corea del Norte es un país pobre. Excepto en Pyongyang, donde casi todo parece digno, el resto del país es humilde. Desde la calle no puede verse qué hay dentro de las casas. Estos son algunos ejemplos de lo que se puede ver desde fuera. (El gobierno no permite entrar teleobjetivos profesionales de más de 250 mm.)

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-063517-p.m.

O aquí, donde se ve un edificio sin acabar con viviendas ocupadas.

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-063837-p.m.

De noche, puede verse que en todas las casas hay un único punto de luz, en el techo. Los cortes son frecuentes. En once días, viví interrupciones breves de luz al menos cuatro veces en buenos hoteles. En invierno ocurre más a menudo. Corea del Norte está varias semanas a -20 grados. Los jóvenes, para poder ver y estudiar y evitar el frío, bajan a trabajar al metro. Según me han contado, las estaciones están llenas de estudiantes en esa época.

He intentado fijarme, pero he visto poca miseria. Puede ser que en el noreste del país haya más pobreza extrema, pero en las regiones que yo visité vi menos que por ejemplo en India. En once días vi a dos personas harapientas -que no mendigaban- y a unos pocos niños sin zapatos. En este vídeo de una estación de tren del norte del país se ve a un niño abandonado. En Corea del Norte se ven muchos niños solos por la calle -parece un país seguro-, pero este es distinto.

Aquí está capturado en un fotograma:

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-064040-p.m.

Según la periodista Barbara Demick, durante la hambruna de los 90 muchos niños fueron abandonados o quedaron huérfanos y vagaban por las estaciones de ferrocarril. Quizá aún ocurra en algunos casos.

9. Los valores son conservadores. En una charla con una joven universitaria norcoreana le pregunté qué pasaba si a un hombre le gustaba un hombre o a una mujer, una mujer. Me miró sorprendida: “Eso no puede ser”, me dijo. ¿Y si pasa? “Aquí no pasa”.

El divorcio es algo también improbable. Pregunté por motivos para divorciarse: “Debe ser una razón muy sólida”, me dijeron. Pedí ejemplos: ¿que te pongan cuernos? ¿Que te peguen? No me respondieron con detalles. Cuando hay algún tema que se pone difícil suelen dejarlo en un “no lo sé”. En algunos casos, podía ser cierto. El sexo antes del matrimonio era otro asunto tabú. Si hay prostitución en Corea, está a disposición de muy pocos.

El nacionalismo es importante no solo porque están en guerra con el Sur y sus aliados los americanos, sino porque algunos creen que su raza es especial. La Constitución permite casarse a una norcoreana con un extranjero, pero los extranjeros con quienes hablé que habían visitado el país más de una vez me dijeron que era imposible. “Hay que conservar la raza”, me dijo un norcoreano.

10. ¿Los norcoreanos se lo creen? Es la pregunta inevitable. En el siglo XXI hay un país donde la gente va el día de su boda o de su cumpleaños a agradecérselo al líder (era el cumpleaños del militar de la foto) y a hacerle una reverencia; creen que el líder se esfuerza en protegerles y que a la vez es capaz de diseñar una presa, dar consejos técnicos a mineros y ser un gran filósofo. ¿Se creen todo eso o solo lo hacen ver?

Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 20120822-064727-p.m.

Si la pregunta se les hace en abierto, nadie duda: “El mejor presidente del mundo es Kim Il-sung”, me dijo un universitario. “Ningún líder del mundo ha arriesgado bajando 800 metros a una mina de carbón para saludar a su gente; solo Kim Jong-il lo ha hecho”, dijo un guía del Museo de las Tres Revoluciones.

Si en cambio se buscan otros caminos, pueden surgir algunas dudas menores. Un buen conocedor del país y guía turístico extranjero me dijo que la mayor crítica que había oído en el país era esta: “El gobierno no para de construir edificios y luego los deja vacíos. No es el mejor modo de usar el dinero”. No parece el inicio de una revolución.

Hay dos posibles motivos para la posible fe de los norcoreanos. Primero, la ignorancia. Según un diplomático ruso que lleva casi tres años en Pyongyang, “la mayoría de los norcoreanos saben un 1 por ciento de lo que ocurre fuera”. ¿Solo?, le pregunté. “Bueno, quizá un uno y medio por ciento”, dijo. La propaganda dice que Corea es un gran país. Nadie sabe bien en realidad qué ocurre fuera y si hay algo mejor. Las revueltas árabes no han sido cubiertas por la tele nacional. Dos personas no sabían quién era Gadafi.

Segundo, el miedo. No sé cuánto miedo tienen los coreanos ni exactamente de qué. Tampoco da la impresión de que alguien tenga ganas de retar al régimen en términos políticos. Sí hay quien se arriesga para robar -los bajos de muchas casas tienen rejas-, pero ni siquiera existen vías para intentar canalizar el descontento y salir a la calle. No hay literatura subversiva, ni locales para reunirse, ni opositores a los que seguir. No hay más alternativa que intentar sobrevivir o aprovecharse al máximo del sistema. Parece que los norcoreanos se dividen entre estas dos categorías.

En una charla sobre su país, uno de los norcoreanos más sensatos que conocí me dijo: “Mira, somos humanos como tú y como todos. ¿Qué quieren todos los humanos? Encontrar el modo de ser felices. Nosotros también”. Solo que tienen menos opciones para elegir.

*
En los próximos días colgaré al menos tres posts centrados en fotos y vídeos sobre aspectos más curiosos de la vida norcoreana: propaganda, desfiles y música; cómo se divierten y visten los norcoreanos, y qué medios de transporte usan.

http://www.obamaworld.es/2012/08/22/asi-es-corea-del-norte-en-diez-puntos-y-2/

grv

Me estan encantando estos posts sobre Corea del Norte, esta claro que es una dictadura fascista encubierta bajo el ropaje del comunismo.


  • 22.08.2012messi
    muy bueno el post , éste y el anterior.


  • 22.08.2012Eric
    Muy interesante todo lo que cuentas, Jordi. La única manera de saber si se lo creen es preguntárselo a alguien que haya salido del país y cuya familia no pueda sufrir represalias. El miedo fue una constante en todos los países comunistas y obviamente lo es aún en Corea del Norte. Para un extranjero es muy difícil saber si algo se hace libremente sin averiguar si puede no hacerse, si negarse a hacer algo no tiene ninguna repercusión negativa. ¿Puede una mujer pasear por Ryad sin hiyab? ¿Puede un norcoreano decidir que no irá a hacer una reverencia a la estatua del líder el día de su cumpleaños? Dudo que tenga elección.


  • 22.08.2012Fafilin
    Eres un crack, sigue asi.


  • 22.08.2012Rafa
    Muy interesante, no esperaba menos. He visto citados en algunos comentarios el libro de G. Deslile “Pyongyang” y el reportaje de J. Sistiaga. Pero este testimonio es particularmente espeluznante: http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2012/03/fuga-del-campo-14.html
    Aunque moleste a los trolls de guardia, qué se le va a hacer.
    Saludos.


  • 22.08.2012Kevin
    Muy interesante todo, gracias por compartirlo.

    Si me permites una sugerencia, yo no reduciría tanto las imágenes. Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! Icon_wink


  • 22.08.2012alaberto
    Para los que quieran profundizar en el tema, el libro de Barbara Demsick ¨Nothing to Envy¨

    Viví cerca de un año en Seúl y siempre me llamó la atención Corea del Norte. Muchas gracias por esta serie, dan un visión bastante aséptica de como es la vida en ese país.

    Salu2


  • 22.08.2012Don Fidel
    Corea del Norte lleva tiempo siguiendo la estela del éxito del Comunismo Cubano, y al igual que él, se heredan los cargos, casos únicos en el mundo, en los que coinciden en el éxito económico y social, gracias a las lecciones aprendidas en la URSS, China…

    Dejando la ironía, ese Pueblo necesita una Primavera pero ya, y luego si deciden seguir a otro gurú Socialista, como hacen en Venezuela, pues adelante.

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    Mensaje por xantarhori Jue Ago 23, 2012 5:37 am

    Me ha gustado eso de:
    Un día bromeé con una norcoreana. Había cruzado a pie un riachuelo y le dije: “Jesús tambien anduvo por encima de las aguas. ¿Kim Il-sung no ha hecho algo parecido?” La señora no rió, me miró un poco descolocada y me dijo con respeto: “Las acciones de Jesús son leyendas”. Kim en cambio era real. En otro post hablaré algo más de la religión.

    Para, posteriormente decir:

    El problema para los extranjeros en Corea del Norte es doble: primero, el régimen no quiere que se relacionen con locales y les cuenten cómo es la vida fuera,
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    Mensaje por Azali Jue Ago 23, 2012 5:48 am

    Tu pasas por ignorante..debias vivir en regimenes totalitarios..ya harias otro cuento..

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    Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! Empty Re: Así es Corea del Norte en diez puntos / pal' carajo!!

    Mensaje por xantarhori Jue Ago 23, 2012 6:17 am

    ¿Le ha picado algo? Smile
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    Mensaje por Azali Lun Ago 27, 2012 8:49 pm

    http://www.obamaworld.es/2012/08/26/como-visten-y-se-divierten-en-corea-del-norte/

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    Mensaje por xantarhori Mar Ago 28, 2012 4:43 am

    Pues yo diría, simplemente, que no están colonizados, por culturas ajenas.
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    Mensaje por Azali Mar Ago 28, 2012 7:12 am

    A gente complaciente como tu le hacen falta mas Francos en su vida...que dicte como tienes que vivir a cada paso, y que te ponga a hacer sus caprichitos.

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    Mensaje por xantarhori Mar Ago 28, 2012 9:08 am

    Azali escribió:A gente complaciente como tu le hacen falta mas Francos en su vida...que dicte como tienes que vivir a cada paso, y que te ponga a hacer sus caprichitos.

    Ciertamente. Si hubiera tenido más francos, hubiera podido permitirme más caprichitos. Sí. Así es Corea del Norte en diez puntos /   pal' carajo!! 650128
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    Mensaje por Azali Mar Ago 28, 2012 10:18 am

    Si , pero los francos de que hablo, son de dos patas..como te habras dado cuenta..aunque contigo cualquier cosa es posible...

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    Mensaje por xantarhori Jue Ago 30, 2012 4:46 pm

    He aquí una interesante historia que cuenta el regreso de un japonés que trabajó durante una
    década para la familia de Kim Jong-il, como cocinero (su especialidad era el sushi)
    hasta que escapó por miedo a ser detenido. No es que
    hubiera hecho nada malo. Le entró el canguelo porque estaban arrestando a mucha gente a
    la que conocía y pensó que podía ser el siguiente.
    Ya en Japón le dio por escribir sobre su experiencia en Pyongyang. A
    partir de entonces, Kenji Fujimoto descartaba Corea del
    Norte como destino turístico. Sin embargo,
    una invitación del nuevo máximo dirigente, Kim Jong-un, para que
    regresara durante unos días, le dejó estupefacto.

    ¿Qué hacer? Pues nada, porque el nuevo Kim le recibió con los brazos abiertos
    y la “traición” fue perdonada.

    Lo que, esta vez, vio el cocinero fue una ciudad (no salió de la capital) que parece haber superado los peores momentos del pasado:
    El Sr. Fujimoto dijo que su visita, que comenzó el 21 de julio, le mostró que Corea del Norte había hecho algunos progresos desde los días de regla austera Kim Jong-il. Dijo que se sorprendió al ver las tiendas de alimentos en Pyongyang a menudo virtualmente vacías en la década de 1990, ahora llenas de verduras y carnes. Un restaurante de fideos que solía frecuentar, y que estaba tranquilo generalmente, se llena ahora de clientes. Él dijo que él pensaba que la mayoría de alimentos eran de China, y los hombres de negocios chinos se habían convertido en una presencia habitual.

    Otra sorpresa, dijo, fue la proliferación de los teléfonos móviles, que se había convertido en un elemento necesario, sobre todo entre los residentes más jóvenes de la ciudad. (...)

    "Cuando yo vivía allí antes, había una atmósfera oscura, y la gente siempre andaba con la cabeza colgada hacia abajo", dijo el Sr. Fujimoto. "La gente se ha animado y es brillante, y no tiene miedo de mostrar las caras más alegres."
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    Mensaje por Sócrates Jue Ago 30, 2012 5:18 pm

    Tiene cosas muy positivas, como la ausencia de paro, cosa que sólo puede suceder en la economía planificada, nunca en la de mercado, lo cual no quiere decir que haya socialismo, porque el socialismo es mucho más que eso e incluso que tener una educación y sanidad gratuita y de calidad.

    El socialismo aún no ha ocurrido en ningún país del mundo, porque para que haya socialismo tiene que haber toma del poder por parte de la clase trabajadora, no propietaria, y mientras el poder lo tenga una minoría de partido o de lo que sea habrá clases sociales y, por tanto, no socialismo.

    El socialismo implica también, al haber poder popular, absoluta libertad de crítica, elecciones libres y ausencia de culto a la personalidad, cosas que no se dan en Corea.

    Pero lo que está claro es que la economía planificada es, por definición, muy superior a la economía de mercado, responsable de la situación actual del mundo, casi todo capitalista y la mayor parte SUBDESARROLLADO.
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    Mensaje por Azali Jue Ago 30, 2012 6:39 pm

    por Sócrates Hoy a las 5:18 pm


    +
    ----
    -


    Tiene cosas muy positivas, como la ausencia de paro



    Los esclavos nunca tienen paro...Y te gustaria serlo??
    Por que carajos no intentan ponerse en el lugar de los esclavisados?? como conio piensan que pueden ir por el mundo, diciendo tantas ESTUPIDECES!

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    Mensaje por Azali Vie Sep 14, 2012 1:18 pm

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    Mensaje por Azali Vie Sep 14, 2012 1:24 pm

    Tratados como reban~o..

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