Re-envio para el debate, Tetro, Rony y Azalita.

No sales de darle vueltas a la misma morria.

De que revolucion cubana hablas Dalton? es lo que siempre he querido que me expliques y no lo haces.

Una revolucion que hiciieron unos poderosos y ricos magnates terratenientes como los castros con el fin de convertir a Cuba en un sistema feudal.

Nunca hubo una revolucion solo una toma de poder por un dictador que siempre ha odiado a su propio pueblo, heredado de sus antecesores voluntarios españoles que nunca estuvieron de acuerdo en que Cuba se liberara de la corona española.

Si el pueblo penso que habia una revolucion para acabar copn los males de gobiernos anteriores, con la corrupcion, el robo, pero no para implantar un sistema totalitario y opresor estilo colonial, no para quitarle las propiedades al pueblo y vendersel;a a intereses extranjeros que actuan como neo colonizadores con un pueblo entero de esclavos para el enrequicimiento de un autocracia y sus complices extranjeros.

De que revolucion hablas dalton, de la que se apodero del poder por el terror y la que mantuvo a miles de presos politicos por solo oponerse pacificamente a las ideas totalitarias de un dictador.

De que revolucion hablas, Dalton? De una revolucion que ha destruido todos los bienes de produccion y todas las riquezas de Cuba? De una revolucion que estanco desde su principio las ideas de progreso, de comercio, de industrializacion, de nacionalismo, para convertir a la isla en uno de los paises mas miserables del mundo. Una revolucion que se estanco y dio al traste con todas las esperanzas del cubano de un futuro mejor, una revolucion de la que se usurpo un dictador con el fin de convertir a roda la poblacion en sus esclavos por medio del terror y la represion.

No sabes nada de Cuba, el cubano siempre estuvo en revolucion desde la caida de Machado el pueblo buscaba cambios politicos nuevas caras que garantizaran al pueblo lo mejor que se podia obtener de una isla maravilla, dodnde los productos agricolas se daban soilos, donde el ganado se craiban solo, donde la pesca estaba al alcance de cualquiera, donde la industria nacional competia con los grtandes marcados, donde el turismo estaba en desarrollo sin que a nadie le importara si el gobierno era socialista, capitalista o comunista, el pueblo solo buscaba su progreso y su creciemeito economico como nacion y como patria libre y soberana, Cuando Grau rompio la Enminda Plat en el 1940, el pueblo lo respaldo, porque el cubano kjamas fue servil del imperialismo, y aunque el pueblo cubano no era necesariamente enemigo del pueblo americano, nunca aceptamos las ingerencias a que se sometieron ciertos gobiernos con los que el pueblo no estaba de acuerdo.

Este es un tema muy largo pero lo malo es que tu nunca crees en la miseria que una te demuestra a la que ha sometido al pueblo de Cuba un dictador que se dio por llamar socialista cuando en realidad es solo eso un dictador asesino que usurpo una revolucion para su perpetuidad en el poder.

Si eres socialista de buenas ideas pena te deberia dar decir que en Cuba hybo una revolucion socialista, o que el sistema de Cuba es un sistema sicial democrata cuando solo unos cuantos disfrutan de todas las riquezas del pais. Si eso es socialismo entonces el pueblo de Cuba jamas podra creeer en el socialismo.

No, no me enojo, pero si aclaro las cosas, energicamente? pues mas que energicamente...me molesta que me anden etiquetando , yo respeto mucho las tendencias politias de cada cual, pero una cosa es tendencia politica y otra la realidad...pues en Cuba hay una dictadura TORALITARIA, lo cual conlleva a que no exista mas "proceso" que ese, pues seria tonto ni siquiera pensarlo, no habrian mas de dos millones de emigrantes , si en Cuba hubiera algun proceso del pueblo, PORQUE NO OSARAS EN DECIR QUE EMIGRAMOS PORQUE SOMOS RICOS CAPITALISTAS Y QUEREMOS EL PASADO, pues o NO LO VIVIMOS,( porque aun ni naciamos), o eran otros muy jovenes, ese cuento ya se le fue de moda al viejo dictador, eso lo pudo decir los primeros anios , pero aun siguen algunos descerebrados repitiendolo..y usando lo mismo que dijo en panfletos y mencionando a batista..

En Cuba no hay revolucion, en Cuba reina una dictadura totalitaria, se pasan el poder a dedo, se creen los duenos del pais porque en realidad en estos 50 anios han sido duenos , puesto que hacen lo que le da la gana, usan al pueblo para sacarlo a manifestaciones todo con una serie de enganios y farsas que los que hemos vivido alguna de esas sabemos bien de que hablamos..

Porque no te bajas de la nube rosa en que te encuentras con respecto a tu robolucion?? asi que iras a Cuba a cosechar cafe??y me pregunto porque no vas a el Salvador a cultivarlo? alli alguien se beneficiara, en Cuba nadie, en Cuba se cosecha cafe,, buen cafe y DONDE ESTA?? EN LAS ARCAS DEL LADRON DE SIEMPRE, DE LOS DESCARADOS CASTRO..

Cooperativa? Dalton.

Estas soñando? Eso no existe en Cuba. En Cuba todo es del estado.

Cafe? Los grandes sembrados de cafe se acabaron Dalton. Mejor dicho los acabo Castro y su dictadura, el unico cafe que se produce en Cuba es para exportarlo para obtener divisas que van a parar a las cuentas numero uno y numero dos que pertenecen a los bandidos Castros. Cuba se autoabastecia de cafe y exportaba pequeñas cantidades y el cubano consumia un promedio de una onza diaria de cafe por habitante, hoy en dia el cafe que consume el cubano es mexclado con chicharos y otros productos y es escasamente de tres a cuantro onzas al mes y hay que importar cafe de Mexico (por cierto de muy mala calidad) para los hoteles turisticos donde se paga con dollares del capitalismo.

No he hablado de ir a emprender nada a CUBA, sino de trabajo y de aprender. He dicho ser un emprendedor social, no inversor capitalista.

Ah Nota se me olvidaba. Si fuera un fuerte inversor capitalista preferiría ir a invertir a CUBA, a pesar del Bloqueo de los EEUU que hacerlo en EL Salvador un país totalmente destruido por la derecha. UN país al cual la derecha lo lleno de delincuencia, criminalidad y mucha pero mucho corrupción.

No es asi, pues en Cuba el unico dueno es castro, cuando ha querido ha dado un puntapie a los inversores...basandose en cualquier farsa.

¿En CUBA todo es del Estado? ¿ O Sea no del gobierno sino del Estado?
¿Pero, Amigo Rony, si vos criticas la acumulación capitalista, entonces porque sos enemigo del Estado?
¿Será que para vos igual que para mi Estado es una cosa y sector público otra? Pero por otra parte, Rony, creo que hay dos formas de organizar un trabajo, mediante cooperativas las cuales puede ser publicas, del Estado o privadas. Puede haber también colectivos, lo cual no es lo mismo que cooperativa. Son variantes de organización productiva socialista.

La derecha, Rony, o sea, el capitalismo por su parte apuesta por el sector privado.
Rony mi experiencia me dice, que hoy y como está la coyuntura mundial y sobre todo hablando desde los últimos 20 años hasta el día de hoy, los extremos no son buenos; Es decir, no es bueno un Estado manipulador fuerte y que lo acapare todo, como tampoco es bueno un sector privado manipulador.
El neoliberalismo fue y es un fracaso ahí donde se practica.

EN CUBA GOBIERNO Y ESTADO ES LO MISMO...COMO EL PUEBLO NO TIENE NINGUN TIPO DE PODER , NO TIENE VOZ NI VOTO, EN REALIDAD LOS CASTROS SON LOS DUENOS ABSOLUTOS DE TODO..PUES JAMAS SE LE HA PEDIDO OPINION AL PUEBLO, TODO TE LO IMPLANTAN ELLOS , TODO LO TIENES QUE ACATAR Y DECIR , SI MI AMO, JAMAS HAN HECHO UN REFERENDO..LAS ELECCIONES QUE SON UNA FARSA COMENZARON EN EL ANIO 1976 , O SEA A LOS 17 ANIOS DE ESTAN EN EL PODER SIN NADIE ELEGIRLOS, DIGO QUE LAS ELECCIONES SON UNA FARSA PORQUE EL PUEBLO NO VOTA PARA ELEGIR UN PRESIDENTE...

Comprendo, pero esto precisamente es un error político, lo que le he planteado a RONY es un ejercicio económico.
De todos modos en lo político esta a la vista que la dirigencia cubana se ha cerrado ante la posibilidad que el pueblo pueda ser más expresivo más libre.

Mira cuando alguien o grupo tiene un proyecto realmente bueno para todos, SIEMPRE PUEDE APARECER , quien disienta, pero quien lo propone si sabe y esta siendo honesto sin esconder nada, no tendria miedo a nadie ni a nada, ni a prensa libre ni que que otros hablen y disientan , cuando todo es prohibido cuando un pueblo es amordazado es porque el que esta proponiendo su proyecto esta mintiendo.. es facil entenderlo..pero el fanatismo puede mas en algunos.

Un pueblo culto como el de CUBA, será capaz de poner mejores gobiernos, lo creo porque como ser humano creo firmemente en la cultura de los pueblo.
Hoy en CUBA hay un gran reto, y es el de renovar una dirigencia qué más que estar por el pueblo lo están estorbando. ¿Pero la interrogante sigue en pie para todos los extranjeros y para todo el mundo, cuanto apoyo real dentro, tiene la actual dirigencia?

Sabes , no se a que le llamas pueblo culto, el pueblo cubano es tan culto o inculto, como el pueblo de otros paises..cada vez que leo eso me parece algo como que poner por los suelos a otros paises y sus culturas.

Digo que el pueblo cubano es culto porque igual que en los países más ricos del mundo en CUBA no hay analfabetos y todos los niños tienen educación. Esto según la ONU y la UNICEF

Una cosa es saber escribir y leer y otra es cultura..

Dalton cada vez estas mas confundido el Estado en Cuba es Castro y su camada de semejantes. En Cuba no hay propiedades privadas a no ser de los inversionistas socialistas capitalistas extranjeros, no hay cooperativas, la tierra toda pertenece al gobierno, o sea al "estado" quien su unico dueño es la cupula gobernante.

No sabes cuan alejado estas de la realidad cubana. No sabes como el estado o gobierno o la familia feudal que reina en Cuba ha destruido la produccion. Nop sabes que el el 1967, se hizo "la ofensiva revolucionaria" por la cual intervinieron lo negocios de toda clase desde las industrias que quedaban hasta los limpia botas y vendedores de boilletes de loteria. No quedo absolutamente ningun negocio privado y para que? Para ponerlos a producir, no sencilamente para cerrarlos y destruirlos, desde los puestos de frita que le aliviaban el hambre al pueblo hasta los restaurantes de lujo, todas las empresas de servicios, de construccion de comercio.

En Cuba no hay cooperativas, toda la tierra es del gobierno y la inmensa mayoria de ella esta improductiva o contaminada, solo roducen productos de demanda internacional que son convertidos en divisas para engoradr las arcas de los poderosos. Nadie tiene tierra para producir, solo en algunos lugares pequeñas parcelas de unos cincuenta metros por cincuenta metros, para la produccion de alimentos para la familia pero sin ninguna ayuda del gobierno ni siquiera financiacion para obtener semillas. NO HAY NINGUN TIPO DE COOPERATIVAS, eso es un sueño socialista que en Cuba sencillamente nunca se aplico, se intervinieron las tierras, desplazaron a los campesino y las convirtieron en desiertos o campamentos militares.

Si tu crees que la derecha ha destruidoa al salvador que sorpresa te darias de ver como el falso socialsmo de los dictadores Castros han destruido la isla de Cuba. Veo imagenes del Saalvador, de sus sembrados y sus fincas ganaderas y ya quisiera Cuba y el pueblo cubano tener aunque sea la decima parte de produccion de productos agricolas que tiene el Salvador. Y pero aun la deses peranza de salir de esa atrocidad que destruye dia a dia un nacion progresista que estuvo a la cabeza de Latino America en produccion y desarrollo economico.

Comocomo, me gusta la idea de ser escritor, tengo algunos mano escritos, y más de algún articulo publicado en la lengua local.
Pero no pretendo “impresionar” solo ser cordial y mostrar que puedo dialogar y debatir con respeto.

Comocomo, me he dado cuenta que la señora Matilda te dejo bien humillado con la cuestión de los bancos. Te saliste insultando vulgarmente porque no le pudiste responder debidamente.

Vos Comocomo insultas cuando pierdes la capacidad del debate, y cada rato me haces achaques personificados porque sabes que no estas a la altura de un buen comunicador.

Dalton
Hay muchas formas de insultar, tú me insultas con esto que dices porque eres igual de idiota que matilda
"Comocomo, me he dado cuenta que la señora Matilda te dejo bien humillado con la cuestión de los bancos. Te saliste insultando vulgarmente porque no le pudiste responder debidamente"
Aqui te dejo un enlace, y recuerda que conmigo no puedes, para mi tu eres
un engreído
http://www.gabitogrupos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/template.php?nm=1245116727

Primero: Me perdonan por mi opinion pero no concibo como ningun cubano que ama a Cuba se presta a seguirle el juego al asalariado del regimen de Cuba el asqueroso papiyo.

Segundo: Dalton, por que te empeñas en comparar a Cuba con los paises mas miserables del mundo? Por que no la comparas con los paises europeos que es al nivel que estaba Cuba antes del golpe de estado del asesino dictador castro y sus secuaces?

O es que en tu inconciencia te das cuenta de que a eso es lo ha ido a parar el pueblo cubano por culapa del "socialismo castrista"?

Acabate de convencer que en Cuba jamas hubo esos extremos de miseria y muy al contrario estaba al mivel economico de muchos paises desarrollados ya la cabeza de la America Latina. La miseria la ha traido el socilismo dictatorial y totalitario del señor feudal Castro.

Estamos de acuerdo en que la ambision por la acumulacion de capital ha traido muchas desgracias al mundo, pero recuerdate que la mayoria de los que manejan las grandes coorporaciones financieras son precisamente sionistas, como el banco mundial de la reserva y el banco federal, ademas los grandes "comerciantes" del mundo que pertenecen a la trilateral son especificamente sionistas o se hacen pasar por ellos para esplotar el dolor del holocausto. Documentate primero antes de tratar de comparar al pueblo cubano con las miserias de los pueblos africanos o asiaticos, comparalos con paises latinos, con paises europeos. Ten prsente que las leyes sociales y obreras de Cuba Republicana eran hasta mas adelantadas que la de los EU y que Cuba con solo cincuenta y siete años de independencia logro poner a su pueblo por encima de las miserias dejadas por la colonia.

Te repito, documentate de los adelantos de la sociedad cubana antes de que castro la convirtiera en la miseria que es hoy.

http://www.gabitogrupos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/template.php?nm=1245116584

Comocomo, yo no soy igual que Matilda, por dos razones. Soy judío pro-israelí. Y la segunda razón es. Yo soy un revolucionario mediocre, mientras que la Matilda es una verdadera Revolucionaria. Matilda a pesar de todo, es una persona profundamente humanista. Seré igual de humanista que ella, pero no tengo el mismo talante revolucionario que ella.
Comocomo, yo reconozco mis debilidades.

FO!

Da risa lo ultimo que escribio Dalton.
Que papelazo defendiendoa a una asesina que quiere tomar el poder por la fuerza sin importarle lo moral o inhumano que sean los medios para lograrlo, como todos los stalinistas troskistas y que le importa muy poco la vida de los seres humanos. Una persona que vive del rencor hacia otros pueblos y una fracasada y frustruada troskista.

Entonces tu consideras a Stalin un humanista?

Dalton de vedad leiste lo que acabas de escribir, es lo mas absurdo que he leido en mi vida...

Dalton yo no se si el capitalismo puede ser o ne ser, de hecho estoy en contra de la esplotacion del hombre por el capiatl y en contra de la acumulacion de riquezas en detrimento del bienestar de la especie humana y a costa de hambre y las miserias de pueblos enteros.

Lo unico que se es que la dictadura castrista no es una solucion ni mucho menos y sea cual sea el futuro del pueblo y de la nacion cubana sin el regimen opresor sera mucchisimo mejor que la situacion actual de la que el pueblo cubano no tiene salida ni esperanzas. la lucha del pueblo cubano por la liberacion es personal...todo el mundo busca salir de ese infierno de miseria, de opresion y de falta de libertad.

Lo primero es eliminar un regimen que ha mantenido a Cuba en la represion, la miseria y el estancamiento politico, economico y social y despues el pueblo decidira que sistema politico o economico sera mejor para el futuro de su propia poblacion.

Para que pensar cual es el futuro de la Nacion, si el cubano no tiene futuro, no piensa en el futuro y no puede vivr en un futuro sin esperanzas. Para el cubano comun el futuro es hoy, me voy o no me voy, cometo un delito para sobrevivir y dar de comer a mis hijos, a riezgo de caer en prision, o mantengo mi doble moral para susistir dentro de un regimen que no me permite ni pensar en el futuro de mis hijos.

Rony, vamos a ver, mira te voy a contestar porque veo y admiró en gran manera tu esforzó y tu dedicación al buscar debates limpios, como es el caso de mi muy apreciado amigo Longino.
Sobre la Compañera Matilda te diré. Mi respuesta se debió y se deben a los embates o ofensivos de Comocomo, pero formalmente te diré.
Fui en un tiempo un Revolucionario ultranza radical, pero curiosamente desde que me dedique a la lectura del capital y de más lectura marxista engelsnista, mi posición se modifico.
Me he pasado varios años leyendo e indagando sobre cuestiones de economía, y como resultado he comprendido que no es bueno ser radical en política, un extremo por lógica conlleva a la confrontación, y la confrontación en política nacional implica atraso económico y dificultades sociales.

Haber leído mucho, no significa que no tenga errores que no reconozca errores míos, soy también autocrático, y en esto me intrigó entre la necesidad de ser revolucionario para construir el socialismo científico y ser coherente y sobre todo muy cuidadoso en cada uno de mis pasos. Y de acá creo la ventaja de Matilda, es una Revolucionaria sin tapujos.