Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
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Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
marzo, 2013
Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que
integralmente se vive en Cuba”
Eliécer Ávila en su hotel en Barcelona
Eliécer Ávila (Puerto Padre, Cuba, 1986) estuvo este fin de semana en
Barcelona. Aprovecho su estancia de dos días en la ciudad para conversar sobre
Cuba, sus distintos retos, sus posibilidades. La entrevista me deja muy buen
sabor de boca, por esa sensación extraña, nueva, que me provoca tener a alguien
de la oposición interna dentro de la Isla sentado frente a frente, en Barcelona,
a 8.000 Km de donde todavía millones de personas viven bajo las leyes impuestas
por el castrismo. Después de Barcelona Ávila hará una visita relámpago a Madrid
sin programa previsto, para viajar después a París y Amsterdam. Tras el paso por
Francia y Holanda regresará a Estocolmo y más adelante viajará a Polonia para
ofrecer una conferencia en el Instituto Lech Walesa. En mayo visitará Estados
Unidos, y tiene previsto hacer escala en Miami, Washington y Nueva York, para
regresar luego a Cuba. Por otro lado, dentro de unos días publicaré las
respuestas a las preguntas que varios lectores me mandaron a través de las redes
sociales para que las trasladara a Elíecer.
Pregunta.- ¿Eliécer esta es la primera vez que sales de Cuba?
Respuesta.- Es la primera vez y espero que no sea la última.
P.- ¿Cuál ha sido el primer impacto al llegar a países tan
diferentes?
R.- La impresión, sobre todo en las cosas, es que el cubano de a pie
en Cuba no tiene realmente ninguna oportunidad de tener una noción correcta del
mundo exterior. Los medios que existen para informar a los cubanos son
propiamente del gobierno y siempre, en cada palabra, expresión y frase tienen la
intención de que, al final, pienses que en Cuba se vive mejor incluso que en los
países que tienen un nivel de desarrollo. Muestran lo peor del mundo y lo mejor
de Cuba, pero ahora que puedo hacer un balance de ese tipo de cosas, realmente
me doy cuenta, primeramente, de lo mal que se vive integralmente en Cuba, de la
falta enorme de infraestructuras para el desarrollo y también de libertades
individuales de las que carecemos. En segundo lugar, sí tengo una fe ciega en
que tenemos un país con un potencial enorme porque veo cosas aquí que nosotros
pudiéramos construir sin ningún problema, si simplemente se nos permitiera tener
nuestro futuro en nuestras manos y pudiéramos diseñar y construir un país como
los cubanos lo queremos y necesitamos. Pero lo que está pasando es que la
posibilidad que tenemos de desarrollarnos está secuestrada. Todas las decisiones
que se toman en Cuba las toma una persona, porque es el carácter piramidal que
hemos heredado del gobierno de Fidel Castro, ahora lo heredó Raúl, quien tal vez
le dé un poquito más de participación a otras personas, pero que nunca se
cuestionen el sistema en lo esencial y realmente lo que falla en Cuba es la
esencia del sistema.
P.-¿Consideras que la dirigencia actual, que en resumen es la familia
Castro establecida como saga familiar, puede ser la encargada de abrir las
puertas para un cambio efectivo más allá de mover unas fichas con lo que no se
acaba de dar el poder al pueblo? Es decir, ¿hay que desalojar a los hermanos
Castro del poder?
R.- Creo que hay situaciones, y especialmente la de Cuba, en que ya
pensar qué es lo mejor ya no es lo más práctico. Lo mejor, por supuesto, sería
posiblemente que entreguen el poder o que se lo quiten y que se establezca un
gobierno constitucional, con otra Constitución porque la actual desgraciadamente
es la única en el mundo que tiene nombres y apellidos. Ellos están
constitucionalmente amparados. Nuestra Constitución no sirve porque la
escribieron ellos mismos y a su favor. Lo ideal sería cambiar absolutamente el
gobierno y hacer unas elecciones libres, democráticas, donde existan varios
candidatos de todas las provincias del país si fuera posible y que el pueblo
entero decida quién debe gobernar y por qué tiempo. Pero teniendo en cuenta la
efectividad que por 50 años han tenido los mecanismos que este gobierno ha
creado para sostenerse en el poder y la falta de oportunidad que existe para
comunicarse, organizarse, rebelarse contra el gobierno, y además teniendo en
cuenta que ni siquiera la mayoría de los cubanos tiene el estado de conciencia y
de claridad respecto a su propia situación, entonces a los que disentimos del
gobierno a veces no nos queda otra que, de alguna manera, pensar que lo que
venga va a ser a partir de lo que existe, de alguna forma. Entonces, ¿qué
hacemos?, lograr la mayor presión social interna y además externa internacional
para que el gobierno no pueda estar tranquilo en una posición como ya hace un
tiempo que no lo está. Tiene que moverse, pero tiene que moverse porque ya su
posición es incómoda y porque de alguna manera, si no se mueve ni dentro ni
fuera encuentran ninguna cooperación, y este gobierno vive de la cooperación.
Entonces la situación interna sí se le calienta un poco más y por tanto la
gente, en términos de conciencia, avanza más hacia la disidencia. Por eso yo
creo que no es que sea lo que nosotros deseamos, es que entre lo malo y lo peor,
entre que no cambie nada y que de alguna manera se obligue a estas personas a
moverse, creemos que esa es una de las cosas que sí objetivamente podemos hacer.
De verdad no vemos un cambio violento en Cuba, entre otras cosas, no es viable,
dada las especiales condiciones del país: es una isla rodeada de mar, sin
frontera con nadie, sin referencia directa en ningún otro lugar, no es el muro
de Berlín, nuestro muro tiene 90 millas mínimo, entonces realmente no se ve
hacia el otro lado.
P- Suceda lo que suceda y sea como sea el cambio hay muchas personas en el
exilio que piden que los crímenes que ha cometido la dictadura sean juzgados,
que haya una reparación. ¿Serías partidario de la creación de una comisión de la
verdad en Cuba para esclarecer los crímenes de la dictadura para buscar justicia
y reparación?
R.- Cincuenta y tantos años después de determinados hechos, y lo digo
incluso con conocimiento de causa -porque he invertido mucho tiempo en leer lo
que ha pasado en otros países-, toda la justicia no se va a poder hacer. Lo que
pasa que sí creo, y ya hay muchas cosas planteadas en este contexto que nosotros
sí podemos tratar de aliviar en lo posible. Y ya más bien pensando en unir el
exilio cubano y el pueblo cubano en pos del desarrollo de Cuba. En eso sí
podemos avanzar bastante. Hay muchas personas que lo perdieron todo, y que
pudieran tener en un nuevo país una nueva oportunidad, con posibilidades de
inversión, de crear empresas. Ya no podemos quitarle una escuela a los niños
para devolvérsela al dueño del 59, pero sí podemos que a través de los nietos o
los hijos de esas personas -y hay políticas parecidas incluso en España con los
que se fueron huyendo de la Guerra Civil-, también podemos reparar, en lo
posible, algunos daños. Estamos a favor de eso, pero sobre todo en este tipo de
cuestiones. En cuanto a los crímenes y este tipo de asuntos, queremos tal vez de
conjunto estudiar cuáles podrían ser las soluciones, pero nunca va a ser que
alguien se tome la justicia por su mano. Eso en primer lugar. Darle un cheque en
blanco a una persona para que vaya a Cuba a tomar justicia no lo vamos a
permitir, ni mi generación ni mis nietos tampoco. En primer lugar, porque cuando
hablamos de justicia en cuestión de crímenes y demás no podemos ni taparnos el
ojo izquierdo ni taparnos el ojo derecho. En Miami, en el resto del mundo, hay
muchas víctimas de la dictadura cubana las cuales cuentan con todo mi respeto.
Ahora, no podemos olvidar que en Cuba también hay muchas víctimas de personas
que, desde el exilio, han organizado actos violentos en Cuba: bombas,
ametrallamientos, avión derribado, explotado en el aire, y entonces,
¿olvidaremos a esas personas también? ¿O iremos a los Estados Unidos y
reclamaremos que nos entreguen a los culpables de estos actos que, al fin y al
cabo, no fueron directamente contra Fidel Castro ni contra su escolta ni contra
su convoy sino contra personas civiles? También entonces muchos países tendrán
que entregar personas y someterlas a un juzgado y ya veremos entonces ahí qué
pasa. Entonces nosotros estamos viendo esto desde un punto de vista objetivo y
pragmático porque entre estos dos extremos, -que ambos se han hecho mucho daño y
aquí nadie está libre total de culpa y el que no haya cometido errores en eso
que tire la primera piedra, que nadie la va a poder tirar-, yo creo que las
nuevas generaciones, tanto del exilio como de dentro de Cuba, sí queremos un
poco solucionar, en la medida de lo posible, estas cosas. Pero es que
necesitamos de alguna forma resolver el conflicto para pasar página de una vez,
y comenzar una nueva historia de Cuba, de progreso, de bienestar, de desarrollo,
de trabajo para mejorar el país, y de libertades para los cubanos para que
puedan expresarse en el máximo sentido de la palabra. Pero nunca podremos entrar
en esta nueva etapa que tanto necesitamos los que estamos atrapados entre los
dos extremos de este conflicto si seguimos cada vez más revolviendo las mismas
cosas y un poco siempre queriendo darle la razón a uno de los extremos sobre el
otro y solamente pidiendo sangre por sangre u ojo por ojo. Creo que no estamos,
-porque repito, no es práctico, ni objetivo- para seguir creando esa cadena
interminable de odios y de muerte.
P.- ¿Consideras que el régimen castrista está todavía instalado en el
radicalismo y el extremismo?
R.- Yo considero que no. Considero que incluso en los últimos años
para el gobierno lo que pasa es que ya es imposible. Pero sí pienso que han
tenido la utópica idea de que ellos mismos puedan reformarse. Lo que pasa es que
ya el pueblo cubano no quiere que ellos se reformen, lo que queremos es que se
vayan, que dejen el poder y que, si es posible, si algo quieren hacer por el
futuro de Cuba es dejar, por lo menos, garantizadas las bases para que entonces
nosotros -y cuando digo nosotros no me refiero solo a los que piensan como yo
sino a todo el pueblo de Cuba- podamos realmente construir nuestra democracia.
Ellos sí pueden hacer mucho para crear las bases para que eso suceda. Ellos
tienen hoy en la mano la posibilidad de que, cuando no estén, haya caos, guerra,
desastre. O también pueden sentar las bases para crear una sociedad civilista,
un poder menos vertical como el que ellos tienen. O sea ellos pueden dejar el
país mejor enrumbado hacia lo que nosotros necesitamos. Vamos a ver qué hacen,
pero yo sí creo que indiscutiblemente ellos están pensando ya por la edad que
pronto no estarán físicamente y sí quedaran sus familias, sus hijos, sus nietos.
Creo que lo más inteligente que pudieran hacer, pensando en ellos mismos y en
sus familias, es tratar de dejar un país en pos de la reconciliación.
P.- ¿Qué crees que pasa dentro del Partido Comunista de Cuba? ¿Es un ente
monolítico como se proyecta o bien hay personas que pueda conectar con ideas
como las que expresas?
R.- El PCC, como todo grupo humano, en realidad está integrado por
personas que pueden tener diferentes ideas sobre ciertas cosas. Lo que pasa es
que en Cuba lo que queda plasmado en los eventos y publicaciones no es la
realidad, sino que es algo virtual, esa gran unanimidad, de que están todos con
la misma idea y construyendo el mismo proyecto. Esto es una cosa materialmente
imposible, teniendo en cuenta la cantidad de personas del PC que coinciden
conmigo en lo esencial, en las cosas que hay que hacer en economía, en
libertades mínimas que debemos tener, pero que no lo pueden plantear en su
reunión del partido, pero sentado contigo tomando un café sí lo expresan
claramente. Entonces yo creo que sí existe esa diversidad, lo que pasa es que el
sistema aún no se ha abierto lo suficiente para que pueda ser expresada. No
obstante, exista o no exista diversidad dentro del PCC nosotros no apoyamos en
ningún momento que sea esa diversidad la que represente al pueblo de Cuba.
Porque la diversidad dentro de un partido está bien, pero esa no es la
diversidad del pueblo porque la diversidad también tiene que dar la oportunidad
a no querer estar con ese partido, a no comulgar con el PC si no quieres y a
formar otro partido que no tiene que tener los mismos principios ideológicos.
Entonces darnos la impresión, que es lo que ellos quieren, de que dentro del PC
hay diversidad, de acuerdo, lo acepto. Pero eso no es democracia. Diversidad
dentro de un partido no es democracia. Porque un partido, como su nombre lo
indica, es una parte. Entonces eso quiere decir que solamente los que están en
esa parte pueden decidir cosas por el país. El PC está integrado por 2.000 y
pico de cubanos. Eso es el 6% de la población. El otro 94%, ¿qué hace? No tiene
oportunidad de decidir, de opinar. Somos la mayoría los que no militamos en el
PCC, ¿por qué tienen que ser ellos los únicos que pueden ver los vídeos sobre
los famosos casos de corrupción y demás? El pueblo nunca se entera de quiénes
son los ladrones que les roban los fondos públicos, lo cual es una locura total.
Así que esa diversidad no la aceptamos como representativa del pueblo de
Cuba.
P.- Cuando hablas de “nosotros”, ¿a quién te refieres? ¿Quién es ese
“nosotros”?
R.- Estoy pensando en todas las fuerzas de la sociedad civil cubana
que yo conozco, que tienen contacto conmigo y que, de alguna manera sabemos que
coincidimos en cuanto a estas cosas que estamos hablando. Cuando no suelo
conocer como es el criterio de otros o de la mayoría respecto a eso, normalmente
doy mi opinión personal, porque yo no pertenezco a ningún grupo y demás, pero sé
que en términos de libertades y de democracia y de diversidad política en Cuba,
en eso la sociedad civil completa, aún con métodos diferentes, todos estamos
luchando por lo mismo.
P.- ¿Eres consciente de que discursos como el tuyo, de nuevos disidentes
está creando rechazo en una parte del exilio?
R.- Soy consciente, según lo que he podido leer. En primer lugar el
rechazo es de la minoría, lo que pasa es que tenemos que entender que hay
minorías en el exilio que ellos solos son más poderosos que la mayoría. O sea,
tienen como hacer valer su voz de diferentes formas. A mí me parece, entre otras
cosas, muy bueno que exista ese nivel de divergencia porque eso es democracia.
Existe una democracia en los países, existe una democracia mundial, global, la
cual nosotros aceptamos y lo que queremos no es imponer nuestras opiniones sino
unirnos a esa democracia global que existe y en la que la gente diverge. Que le
parezca bien o mal a algunos o a todos no es una cosa que nos preocupe en lo
esencial, lo que creemos es que ellos tienen el derecho a expresar lo que
quieran y que deben respetar nuestro derecho de expresar lo que nosotros
queremos expresar.
P. En alguna ocasión te has definido como activista, ¿pero te sientes
opositor, disidente…?
R.- Me considero un ingeniero cubano que disiente del gobierno y que
hace todo lo que puede para que nuestro sistema político cambie y avance.
Ponerle etiquetas a eso podría haber muchas. Conceptualmente sí soy un opositor,
sí soy un disidente. Lo que pasa es que son términos que en Cuba han sido
bastante pudiéramos decir satanizados por el gobierno y que hoy en día un cubano
equipara un opositor y un disidente casi igual a un delincuente. Claro esto es
un error garrafal, lo que pasa es que 50 años de propaganda en contra de esos
dos términos hace que tú lo escuches y te erices. Entonces por eso incluso en el
interior de Cuba prefiero que se me diga lo que yo tengo acreditado, o sea lo
que puedo demostrar es que soy el ingeniero Eliécer Ávila.
P.- El ingeniero Eliécer Ávila nos sorprendió en 2007 interpelando a
Ricardo Alarcón. Luego apareció en la televisión cubana en algo que parecía una
rectificación pública de su comportamiento ante el presidente del parlamento.
¿Cómo consiguieron que rectificaras públicamente?
R.- Lo que pasó fue que se aplicó conmigo una política de aislamiento
y de cierta hostilidad, pero no desde lo militar. Yo vine a conocer la primera
persona de la Seguridad del Estado casi tres años después de sucedidos los
hechos. Nunca hablaron conmigo directamente militares o algo así. Lo que sí
desde la administración y con influencia de todas estas cosas se me prohibió
publicar nada dentro de la universidad, -yo era muy activo en la web de la UCI y
todo eso-, no se me permitió seguir al frente del proyecto que yo dirigía, se me
denegó en dos ocasiones la dirección de Ciudad de La Habana. Finalmente el
resultado de esta política fue que yo terminé trabajando en pequeños Joven Club
en mi municipio natal en el Oriente de Cuba bastante aislado del mundo. Tuve que
cumplir allí dos años de servicio social, y cuando logré liberarme del
compromiso que tenía con el gobierno -porque de no cumplirlo o de tener
problemas en su cumplimiento podía haber tirado por la borda los cinco años de
carrera porque me inhabilitan inmediatamente el título que tanto para mí, como
para mi familia era un logro importante por el esfuerzo de toda una vida-,
entonces lo defendí hasta donde fue posible. Lo logré tener a mi lado, e
inmediatamente cuando terminé ese servicio social, que era como la deuda por los
estudios, viajé a Ciudad de La Habana, y en una entrevista en el programa de
Antonio Rodiles, Estado de SATS, denuncié todo lo que había pasado incluyendo lo
que en esos dos años pasó como la negativa 17 veces de aceptarme en centros
laborales o para decirlo más claro, hoy me hacen un contrato y mañana me lo
rompían. Porque la Seguridad del Estado se enteraba e iban allí, ejercían su
influencia y no me permitían trabajar. Luego de haber denunciado estos hechos
entonces fue la propia Seguridad del Estado la que me quiso gestionar un
trabajo, amablemente.
P.- Pero yo quería saber cómo fue que acabaste rectificando en la
televisión nacional…
R.- Ahí lo que pasó fue lo siguiente. Después de la reunión en la UCI,
muy apenados los dirigentes de la universidad con el señor Ricardo Alarcón,
quisieron organizar una serie de mítines donde los estudiantes casi se
retractaban de lo que habían dicho, porque no fui yo solo, hablaron cinco
estudiantes. Pero como yo no quería formar parte de eso, aproveché una semana
que tenía semilibre tras las clases y me fui hacia Puerto Padre a estar con mi
familia.
P.- ¿Nadie te interpeló inmediatamente después de la reunión?
R.- No, no pasó así. Muchas caras largas, muchos rostros serios, pero
no pasó así. Yo me fui y a la semana me fueron a buscar allá a Oriente. Fue el
presidente de la FEU en la universidad en ese momento, César Lage Codorniu,
acompañado de la primera secretaria de la UJC en el centro. Vinieron y me
explicaron con una gran cantidad de información en la mano que se estaba
publicando en Internet, lo cual era cierto, un grupo de versiones falsas sobre
lo que había pasado conmigo, y lo eran. Había muchos medios que estaban diciendo
que me habían hecho actos de repudio dentro de la universidad, que me habían
quemado el colchón, o sea que había un rechazo estudiantil incluso hacia mis
posiciones y que me iban a expulsar de la universidad. E incluso que estaba
preso o desaparecido. Entonces en ese contexto se me explicó que yo debía o se
me pedía si yo quería, -ellos sabían que yo no tenía intención de respaldar
ninguna mentira-, que se debería aclarar qué es lo que estaba pasando
exactamente porque había muchas cosas falsas en Internet. Acepté y comparecí
entonces en la televisión diciendo lo correcto, que no estaba preso, que no me
habían expulsado de la universidad y todo ese tipo de cosas. Pero lo que pasa es
que comparecieron todos los que sí habían participado en los mítines que había
organizado la universidad. Así que cuando lo ves en conjunto parece una
disculpa. Pero yo me he sentado con varios amigos después a verlo y yo me veo
siendo objetivo, finalizo mi parlamento invitando a Alarcón a ir de nuevo a la
UCI a continuar con el debate, también digo que todo lo que yo había planteado
era dentro del sistema comunista y además lo digo hoy con total claridad. Yo en
ese momento sí seguía pensando que el sistema comunista podía funcionar y que
toda la situación que teníamos era porque algunas personas no hacían bien su
trabajo. Si algo provocó en mi todo lo que sucedió después de esa reunión es
darme cuenta de que no es que todos los cubanos hacemos mal las cosas, es que lo
que no sirve es el propio sistema, que además coge personas que sirven y las
convierte en personas que no sirven. Ese es el resultado que hoy expreso pero no
puedo yo dármelas de iluminado y decir que cuando era niño ya yo conocía lo que
conozco hoy. No es así. Yo dentro de la universidad hasta ese momento creía en
el sistema.
P.- ¿Crees que tus opiniones pueden levantar ronchas?
R.- Yo creo que sí, pero creo que cuando una persona anda por el mundo
dando entrevistas pensando en no levantar ronchas puede que lo que haga es decir
lo que todos quieren oír. En el conflicto que vivimos en Cuba ese todos no
existe. Nosotros nos debatimos entre extremas sensibilidades, así que si
queremos siempre entender a todos tenemos que no gustarle a alguien pero, en mi
caso, realmente creo que las personas prefieren que uno sea sincero, honesto,
diga lo que piensa y no que no caiga bien a costa de saltarse a la torera todos
esos principios.
P.- ¿No te preocupa ganarte enemigos?
R.- Yo creo que esa cultura del amigo y enemigo es precisamente la que
la Seguridad del Estado y el comunismo han instalado en Cuba. Divergir en
determinados temas e incluso estar equivocado no es un pecado, además yo soy de
las personas que estoy aprendiendo todos los días. Y que estoy dispuesto, si hay
algún tema en el que no tengo una opinión correcta, a escuchar todas las
opiniones. Si encuentro argumentos suficientes para variar mi posición, la
varío, porque pienso que eso se llama simplemente evolucionar y aprender. Lo que
sí creo que es un error es pensar que si tú no opinas igual que yo entonces
somos enemigos y voy a hacer cosas para ultrajar tu imagen y disminuir tu moral.
Esas cosas me parecen poco adecuadas y poco cívicas, dentro y fuera de Cuba.
Debemos darnos mutuamente todos los que participamos en este debate en el mundo
el derecho no solo a divergir sino incluso a equivocarnos. A tenor de poder
equivocarme lo que prefiero siempre es decir lo que pienso, recto y claramente,
y eso es lo que hago.
http://joanantoniguerrero.wordpress.com/
Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que
integralmente se vive en Cuba”
Eliécer Ávila en su hotel en Barcelona
Eliécer Ávila (Puerto Padre, Cuba, 1986) estuvo este fin de semana en
Barcelona. Aprovecho su estancia de dos días en la ciudad para conversar sobre
Cuba, sus distintos retos, sus posibilidades. La entrevista me deja muy buen
sabor de boca, por esa sensación extraña, nueva, que me provoca tener a alguien
de la oposición interna dentro de la Isla sentado frente a frente, en Barcelona,
a 8.000 Km de donde todavía millones de personas viven bajo las leyes impuestas
por el castrismo. Después de Barcelona Ávila hará una visita relámpago a Madrid
sin programa previsto, para viajar después a París y Amsterdam. Tras el paso por
Francia y Holanda regresará a Estocolmo y más adelante viajará a Polonia para
ofrecer una conferencia en el Instituto Lech Walesa. En mayo visitará Estados
Unidos, y tiene previsto hacer escala en Miami, Washington y Nueva York, para
regresar luego a Cuba. Por otro lado, dentro de unos días publicaré las
respuestas a las preguntas que varios lectores me mandaron a través de las redes
sociales para que las trasladara a Elíecer.
Pregunta.- ¿Eliécer esta es la primera vez que sales de Cuba?
Respuesta.- Es la primera vez y espero que no sea la última.
P.- ¿Cuál ha sido el primer impacto al llegar a países tan
diferentes?
R.- La impresión, sobre todo en las cosas, es que el cubano de a pie
en Cuba no tiene realmente ninguna oportunidad de tener una noción correcta del
mundo exterior. Los medios que existen para informar a los cubanos son
propiamente del gobierno y siempre, en cada palabra, expresión y frase tienen la
intención de que, al final, pienses que en Cuba se vive mejor incluso que en los
países que tienen un nivel de desarrollo. Muestran lo peor del mundo y lo mejor
de Cuba, pero ahora que puedo hacer un balance de ese tipo de cosas, realmente
me doy cuenta, primeramente, de lo mal que se vive integralmente en Cuba, de la
falta enorme de infraestructuras para el desarrollo y también de libertades
individuales de las que carecemos. En segundo lugar, sí tengo una fe ciega en
que tenemos un país con un potencial enorme porque veo cosas aquí que nosotros
pudiéramos construir sin ningún problema, si simplemente se nos permitiera tener
nuestro futuro en nuestras manos y pudiéramos diseñar y construir un país como
los cubanos lo queremos y necesitamos. Pero lo que está pasando es que la
posibilidad que tenemos de desarrollarnos está secuestrada. Todas las decisiones
que se toman en Cuba las toma una persona, porque es el carácter piramidal que
hemos heredado del gobierno de Fidel Castro, ahora lo heredó Raúl, quien tal vez
le dé un poquito más de participación a otras personas, pero que nunca se
cuestionen el sistema en lo esencial y realmente lo que falla en Cuba es la
esencia del sistema.
P.-¿Consideras que la dirigencia actual, que en resumen es la familia
Castro establecida como saga familiar, puede ser la encargada de abrir las
puertas para un cambio efectivo más allá de mover unas fichas con lo que no se
acaba de dar el poder al pueblo? Es decir, ¿hay que desalojar a los hermanos
Castro del poder?
R.- Creo que hay situaciones, y especialmente la de Cuba, en que ya
pensar qué es lo mejor ya no es lo más práctico. Lo mejor, por supuesto, sería
posiblemente que entreguen el poder o que se lo quiten y que se establezca un
gobierno constitucional, con otra Constitución porque la actual desgraciadamente
es la única en el mundo que tiene nombres y apellidos. Ellos están
constitucionalmente amparados. Nuestra Constitución no sirve porque la
escribieron ellos mismos y a su favor. Lo ideal sería cambiar absolutamente el
gobierno y hacer unas elecciones libres, democráticas, donde existan varios
candidatos de todas las provincias del país si fuera posible y que el pueblo
entero decida quién debe gobernar y por qué tiempo. Pero teniendo en cuenta la
efectividad que por 50 años han tenido los mecanismos que este gobierno ha
creado para sostenerse en el poder y la falta de oportunidad que existe para
comunicarse, organizarse, rebelarse contra el gobierno, y además teniendo en
cuenta que ni siquiera la mayoría de los cubanos tiene el estado de conciencia y
de claridad respecto a su propia situación, entonces a los que disentimos del
gobierno a veces no nos queda otra que, de alguna manera, pensar que lo que
venga va a ser a partir de lo que existe, de alguna forma. Entonces, ¿qué
hacemos?, lograr la mayor presión social interna y además externa internacional
para que el gobierno no pueda estar tranquilo en una posición como ya hace un
tiempo que no lo está. Tiene que moverse, pero tiene que moverse porque ya su
posición es incómoda y porque de alguna manera, si no se mueve ni dentro ni
fuera encuentran ninguna cooperación, y este gobierno vive de la cooperación.
Entonces la situación interna sí se le calienta un poco más y por tanto la
gente, en términos de conciencia, avanza más hacia la disidencia. Por eso yo
creo que no es que sea lo que nosotros deseamos, es que entre lo malo y lo peor,
entre que no cambie nada y que de alguna manera se obligue a estas personas a
moverse, creemos que esa es una de las cosas que sí objetivamente podemos hacer.
De verdad no vemos un cambio violento en Cuba, entre otras cosas, no es viable,
dada las especiales condiciones del país: es una isla rodeada de mar, sin
frontera con nadie, sin referencia directa en ningún otro lugar, no es el muro
de Berlín, nuestro muro tiene 90 millas mínimo, entonces realmente no se ve
hacia el otro lado.
P- Suceda lo que suceda y sea como sea el cambio hay muchas personas en el
exilio que piden que los crímenes que ha cometido la dictadura sean juzgados,
que haya una reparación. ¿Serías partidario de la creación de una comisión de la
verdad en Cuba para esclarecer los crímenes de la dictadura para buscar justicia
y reparación?
R.- Cincuenta y tantos años después de determinados hechos, y lo digo
incluso con conocimiento de causa -porque he invertido mucho tiempo en leer lo
que ha pasado en otros países-, toda la justicia no se va a poder hacer. Lo que
pasa que sí creo, y ya hay muchas cosas planteadas en este contexto que nosotros
sí podemos tratar de aliviar en lo posible. Y ya más bien pensando en unir el
exilio cubano y el pueblo cubano en pos del desarrollo de Cuba. En eso sí
podemos avanzar bastante. Hay muchas personas que lo perdieron todo, y que
pudieran tener en un nuevo país una nueva oportunidad, con posibilidades de
inversión, de crear empresas. Ya no podemos quitarle una escuela a los niños
para devolvérsela al dueño del 59, pero sí podemos que a través de los nietos o
los hijos de esas personas -y hay políticas parecidas incluso en España con los
que se fueron huyendo de la Guerra Civil-, también podemos reparar, en lo
posible, algunos daños. Estamos a favor de eso, pero sobre todo en este tipo de
cuestiones. En cuanto a los crímenes y este tipo de asuntos, queremos tal vez de
conjunto estudiar cuáles podrían ser las soluciones, pero nunca va a ser que
alguien se tome la justicia por su mano. Eso en primer lugar. Darle un cheque en
blanco a una persona para que vaya a Cuba a tomar justicia no lo vamos a
permitir, ni mi generación ni mis nietos tampoco. En primer lugar, porque cuando
hablamos de justicia en cuestión de crímenes y demás no podemos ni taparnos el
ojo izquierdo ni taparnos el ojo derecho. En Miami, en el resto del mundo, hay
muchas víctimas de la dictadura cubana las cuales cuentan con todo mi respeto.
Ahora, no podemos olvidar que en Cuba también hay muchas víctimas de personas
que, desde el exilio, han organizado actos violentos en Cuba: bombas,
ametrallamientos, avión derribado, explotado en el aire, y entonces,
¿olvidaremos a esas personas también? ¿O iremos a los Estados Unidos y
reclamaremos que nos entreguen a los culpables de estos actos que, al fin y al
cabo, no fueron directamente contra Fidel Castro ni contra su escolta ni contra
su convoy sino contra personas civiles? También entonces muchos países tendrán
que entregar personas y someterlas a un juzgado y ya veremos entonces ahí qué
pasa. Entonces nosotros estamos viendo esto desde un punto de vista objetivo y
pragmático porque entre estos dos extremos, -que ambos se han hecho mucho daño y
aquí nadie está libre total de culpa y el que no haya cometido errores en eso
que tire la primera piedra, que nadie la va a poder tirar-, yo creo que las
nuevas generaciones, tanto del exilio como de dentro de Cuba, sí queremos un
poco solucionar, en la medida de lo posible, estas cosas. Pero es que
necesitamos de alguna forma resolver el conflicto para pasar página de una vez,
y comenzar una nueva historia de Cuba, de progreso, de bienestar, de desarrollo,
de trabajo para mejorar el país, y de libertades para los cubanos para que
puedan expresarse en el máximo sentido de la palabra. Pero nunca podremos entrar
en esta nueva etapa que tanto necesitamos los que estamos atrapados entre los
dos extremos de este conflicto si seguimos cada vez más revolviendo las mismas
cosas y un poco siempre queriendo darle la razón a uno de los extremos sobre el
otro y solamente pidiendo sangre por sangre u ojo por ojo. Creo que no estamos,
-porque repito, no es práctico, ni objetivo- para seguir creando esa cadena
interminable de odios y de muerte.
P.- ¿Consideras que el régimen castrista está todavía instalado en el
radicalismo y el extremismo?
R.- Yo considero que no. Considero que incluso en los últimos años
para el gobierno lo que pasa es que ya es imposible. Pero sí pienso que han
tenido la utópica idea de que ellos mismos puedan reformarse. Lo que pasa es que
ya el pueblo cubano no quiere que ellos se reformen, lo que queremos es que se
vayan, que dejen el poder y que, si es posible, si algo quieren hacer por el
futuro de Cuba es dejar, por lo menos, garantizadas las bases para que entonces
nosotros -y cuando digo nosotros no me refiero solo a los que piensan como yo
sino a todo el pueblo de Cuba- podamos realmente construir nuestra democracia.
Ellos sí pueden hacer mucho para crear las bases para que eso suceda. Ellos
tienen hoy en la mano la posibilidad de que, cuando no estén, haya caos, guerra,
desastre. O también pueden sentar las bases para crear una sociedad civilista,
un poder menos vertical como el que ellos tienen. O sea ellos pueden dejar el
país mejor enrumbado hacia lo que nosotros necesitamos. Vamos a ver qué hacen,
pero yo sí creo que indiscutiblemente ellos están pensando ya por la edad que
pronto no estarán físicamente y sí quedaran sus familias, sus hijos, sus nietos.
Creo que lo más inteligente que pudieran hacer, pensando en ellos mismos y en
sus familias, es tratar de dejar un país en pos de la reconciliación.
P.- ¿Qué crees que pasa dentro del Partido Comunista de Cuba? ¿Es un ente
monolítico como se proyecta o bien hay personas que pueda conectar con ideas
como las que expresas?
R.- El PCC, como todo grupo humano, en realidad está integrado por
personas que pueden tener diferentes ideas sobre ciertas cosas. Lo que pasa es
que en Cuba lo que queda plasmado en los eventos y publicaciones no es la
realidad, sino que es algo virtual, esa gran unanimidad, de que están todos con
la misma idea y construyendo el mismo proyecto. Esto es una cosa materialmente
imposible, teniendo en cuenta la cantidad de personas del PC que coinciden
conmigo en lo esencial, en las cosas que hay que hacer en economía, en
libertades mínimas que debemos tener, pero que no lo pueden plantear en su
reunión del partido, pero sentado contigo tomando un café sí lo expresan
claramente. Entonces yo creo que sí existe esa diversidad, lo que pasa es que el
sistema aún no se ha abierto lo suficiente para que pueda ser expresada. No
obstante, exista o no exista diversidad dentro del PCC nosotros no apoyamos en
ningún momento que sea esa diversidad la que represente al pueblo de Cuba.
Porque la diversidad dentro de un partido está bien, pero esa no es la
diversidad del pueblo porque la diversidad también tiene que dar la oportunidad
a no querer estar con ese partido, a no comulgar con el PC si no quieres y a
formar otro partido que no tiene que tener los mismos principios ideológicos.
Entonces darnos la impresión, que es lo que ellos quieren, de que dentro del PC
hay diversidad, de acuerdo, lo acepto. Pero eso no es democracia. Diversidad
dentro de un partido no es democracia. Porque un partido, como su nombre lo
indica, es una parte. Entonces eso quiere decir que solamente los que están en
esa parte pueden decidir cosas por el país. El PC está integrado por 2.000 y
pico de cubanos. Eso es el 6% de la población. El otro 94%, ¿qué hace? No tiene
oportunidad de decidir, de opinar. Somos la mayoría los que no militamos en el
PCC, ¿por qué tienen que ser ellos los únicos que pueden ver los vídeos sobre
los famosos casos de corrupción y demás? El pueblo nunca se entera de quiénes
son los ladrones que les roban los fondos públicos, lo cual es una locura total.
Así que esa diversidad no la aceptamos como representativa del pueblo de
Cuba.
P.- Cuando hablas de “nosotros”, ¿a quién te refieres? ¿Quién es ese
“nosotros”?
R.- Estoy pensando en todas las fuerzas de la sociedad civil cubana
que yo conozco, que tienen contacto conmigo y que, de alguna manera sabemos que
coincidimos en cuanto a estas cosas que estamos hablando. Cuando no suelo
conocer como es el criterio de otros o de la mayoría respecto a eso, normalmente
doy mi opinión personal, porque yo no pertenezco a ningún grupo y demás, pero sé
que en términos de libertades y de democracia y de diversidad política en Cuba,
en eso la sociedad civil completa, aún con métodos diferentes, todos estamos
luchando por lo mismo.
P.- ¿Eres consciente de que discursos como el tuyo, de nuevos disidentes
está creando rechazo en una parte del exilio?
R.- Soy consciente, según lo que he podido leer. En primer lugar el
rechazo es de la minoría, lo que pasa es que tenemos que entender que hay
minorías en el exilio que ellos solos son más poderosos que la mayoría. O sea,
tienen como hacer valer su voz de diferentes formas. A mí me parece, entre otras
cosas, muy bueno que exista ese nivel de divergencia porque eso es democracia.
Existe una democracia en los países, existe una democracia mundial, global, la
cual nosotros aceptamos y lo que queremos no es imponer nuestras opiniones sino
unirnos a esa democracia global que existe y en la que la gente diverge. Que le
parezca bien o mal a algunos o a todos no es una cosa que nos preocupe en lo
esencial, lo que creemos es que ellos tienen el derecho a expresar lo que
quieran y que deben respetar nuestro derecho de expresar lo que nosotros
queremos expresar.
P. En alguna ocasión te has definido como activista, ¿pero te sientes
opositor, disidente…?
R.- Me considero un ingeniero cubano que disiente del gobierno y que
hace todo lo que puede para que nuestro sistema político cambie y avance.
Ponerle etiquetas a eso podría haber muchas. Conceptualmente sí soy un opositor,
sí soy un disidente. Lo que pasa es que son términos que en Cuba han sido
bastante pudiéramos decir satanizados por el gobierno y que hoy en día un cubano
equipara un opositor y un disidente casi igual a un delincuente. Claro esto es
un error garrafal, lo que pasa es que 50 años de propaganda en contra de esos
dos términos hace que tú lo escuches y te erices. Entonces por eso incluso en el
interior de Cuba prefiero que se me diga lo que yo tengo acreditado, o sea lo
que puedo demostrar es que soy el ingeniero Eliécer Ávila.
P.- El ingeniero Eliécer Ávila nos sorprendió en 2007 interpelando a
Ricardo Alarcón. Luego apareció en la televisión cubana en algo que parecía una
rectificación pública de su comportamiento ante el presidente del parlamento.
¿Cómo consiguieron que rectificaras públicamente?
R.- Lo que pasó fue que se aplicó conmigo una política de aislamiento
y de cierta hostilidad, pero no desde lo militar. Yo vine a conocer la primera
persona de la Seguridad del Estado casi tres años después de sucedidos los
hechos. Nunca hablaron conmigo directamente militares o algo así. Lo que sí
desde la administración y con influencia de todas estas cosas se me prohibió
publicar nada dentro de la universidad, -yo era muy activo en la web de la UCI y
todo eso-, no se me permitió seguir al frente del proyecto que yo dirigía, se me
denegó en dos ocasiones la dirección de Ciudad de La Habana. Finalmente el
resultado de esta política fue que yo terminé trabajando en pequeños Joven Club
en mi municipio natal en el Oriente de Cuba bastante aislado del mundo. Tuve que
cumplir allí dos años de servicio social, y cuando logré liberarme del
compromiso que tenía con el gobierno -porque de no cumplirlo o de tener
problemas en su cumplimiento podía haber tirado por la borda los cinco años de
carrera porque me inhabilitan inmediatamente el título que tanto para mí, como
para mi familia era un logro importante por el esfuerzo de toda una vida-,
entonces lo defendí hasta donde fue posible. Lo logré tener a mi lado, e
inmediatamente cuando terminé ese servicio social, que era como la deuda por los
estudios, viajé a Ciudad de La Habana, y en una entrevista en el programa de
Antonio Rodiles, Estado de SATS, denuncié todo lo que había pasado incluyendo lo
que en esos dos años pasó como la negativa 17 veces de aceptarme en centros
laborales o para decirlo más claro, hoy me hacen un contrato y mañana me lo
rompían. Porque la Seguridad del Estado se enteraba e iban allí, ejercían su
influencia y no me permitían trabajar. Luego de haber denunciado estos hechos
entonces fue la propia Seguridad del Estado la que me quiso gestionar un
trabajo, amablemente.
P.- Pero yo quería saber cómo fue que acabaste rectificando en la
televisión nacional…
R.- Ahí lo que pasó fue lo siguiente. Después de la reunión en la UCI,
muy apenados los dirigentes de la universidad con el señor Ricardo Alarcón,
quisieron organizar una serie de mítines donde los estudiantes casi se
retractaban de lo que habían dicho, porque no fui yo solo, hablaron cinco
estudiantes. Pero como yo no quería formar parte de eso, aproveché una semana
que tenía semilibre tras las clases y me fui hacia Puerto Padre a estar con mi
familia.
P.- ¿Nadie te interpeló inmediatamente después de la reunión?
R.- No, no pasó así. Muchas caras largas, muchos rostros serios, pero
no pasó así. Yo me fui y a la semana me fueron a buscar allá a Oriente. Fue el
presidente de la FEU en la universidad en ese momento, César Lage Codorniu,
acompañado de la primera secretaria de la UJC en el centro. Vinieron y me
explicaron con una gran cantidad de información en la mano que se estaba
publicando en Internet, lo cual era cierto, un grupo de versiones falsas sobre
lo que había pasado conmigo, y lo eran. Había muchos medios que estaban diciendo
que me habían hecho actos de repudio dentro de la universidad, que me habían
quemado el colchón, o sea que había un rechazo estudiantil incluso hacia mis
posiciones y que me iban a expulsar de la universidad. E incluso que estaba
preso o desaparecido. Entonces en ese contexto se me explicó que yo debía o se
me pedía si yo quería, -ellos sabían que yo no tenía intención de respaldar
ninguna mentira-, que se debería aclarar qué es lo que estaba pasando
exactamente porque había muchas cosas falsas en Internet. Acepté y comparecí
entonces en la televisión diciendo lo correcto, que no estaba preso, que no me
habían expulsado de la universidad y todo ese tipo de cosas. Pero lo que pasa es
que comparecieron todos los que sí habían participado en los mítines que había
organizado la universidad. Así que cuando lo ves en conjunto parece una
disculpa. Pero yo me he sentado con varios amigos después a verlo y yo me veo
siendo objetivo, finalizo mi parlamento invitando a Alarcón a ir de nuevo a la
UCI a continuar con el debate, también digo que todo lo que yo había planteado
era dentro del sistema comunista y además lo digo hoy con total claridad. Yo en
ese momento sí seguía pensando que el sistema comunista podía funcionar y que
toda la situación que teníamos era porque algunas personas no hacían bien su
trabajo. Si algo provocó en mi todo lo que sucedió después de esa reunión es
darme cuenta de que no es que todos los cubanos hacemos mal las cosas, es que lo
que no sirve es el propio sistema, que además coge personas que sirven y las
convierte en personas que no sirven. Ese es el resultado que hoy expreso pero no
puedo yo dármelas de iluminado y decir que cuando era niño ya yo conocía lo que
conozco hoy. No es así. Yo dentro de la universidad hasta ese momento creía en
el sistema.
P.- ¿Crees que tus opiniones pueden levantar ronchas?
R.- Yo creo que sí, pero creo que cuando una persona anda por el mundo
dando entrevistas pensando en no levantar ronchas puede que lo que haga es decir
lo que todos quieren oír. En el conflicto que vivimos en Cuba ese todos no
existe. Nosotros nos debatimos entre extremas sensibilidades, así que si
queremos siempre entender a todos tenemos que no gustarle a alguien pero, en mi
caso, realmente creo que las personas prefieren que uno sea sincero, honesto,
diga lo que piensa y no que no caiga bien a costa de saltarse a la torera todos
esos principios.
P.- ¿No te preocupa ganarte enemigos?
R.- Yo creo que esa cultura del amigo y enemigo es precisamente la que
la Seguridad del Estado y el comunismo han instalado en Cuba. Divergir en
determinados temas e incluso estar equivocado no es un pecado, además yo soy de
las personas que estoy aprendiendo todos los días. Y que estoy dispuesto, si hay
algún tema en el que no tengo una opinión correcta, a escuchar todas las
opiniones. Si encuentro argumentos suficientes para variar mi posición, la
varío, porque pienso que eso se llama simplemente evolucionar y aprender. Lo que
sí creo que es un error es pensar que si tú no opinas igual que yo entonces
somos enemigos y voy a hacer cosas para ultrajar tu imagen y disminuir tu moral.
Esas cosas me parecen poco adecuadas y poco cívicas, dentro y fuera de Cuba.
Debemos darnos mutuamente todos los que participamos en este debate en el mundo
el derecho no solo a divergir sino incluso a equivocarnos. A tenor de poder
equivocarme lo que prefiero siempre es decir lo que pienso, recto y claramente,
y eso es lo que hago.
http://joanantoniguerrero.wordpress.com/
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
No había leído esta entrevista.Esta' muy buena y las respuestas de Eliecer bastante acertadas.
El salir al exterior le permite conocer otros estilos de vida y sistema político.Tiene para comparar situaciones sociales de Cuba y de otros paises y sacar sus propias conclusiones sin que nadie le impida hacerlo.Habra' cosas que no le gustaran o pareceran bien en esos paises donde visite otras sí,pero ahora tiene la libertad de formarse un criterio propio al respecto.
Alv.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Cosas raritas , 1 Ahora, no podemos olvidar que en Cuba también hay muchas víctimas de personas
que, desde el exilio, han organizado actos violentos en Cuba: bombas,
ametrallamientos, avión derribado, explotado en el aire, y entonces,
¿olvidaremos a esas personas también?
Eliécer olvida a las personas asesinas por Cuba en las misiones internacionalistas y a los propios cubanos; la cifra no se compara y con seguridad había víctimas civiles.
El único modo de llegar a lo que él propone una amnistía (parecido a amnesia ,olvido) a la española post Franco, y eso no lo veremos por ninguna de las partes.
que, desde el exilio, han organizado actos violentos en Cuba: bombas,
ametrallamientos, avión derribado, explotado en el aire, y entonces,
¿olvidaremos a esas personas también?
Eliécer olvida a las personas asesinas por Cuba en las misiones internacionalistas y a los propios cubanos; la cifra no se compara y con seguridad había víctimas civiles.
El único modo de llegar a lo que él propone una amnistía (parecido a amnesia ,olvido) a la española post Franco, y eso no lo veremos por ninguna de las partes.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
R.- Ahí lo que pasó fue lo siguiente. Después de la reunión en la UCI,
muy apenados los dirigentes de la universidad con el señor Ricardo Alarcón, quisieron organizar una serie de mítines donde los estudiantes casi se retractaban de lo que habían dicho, porque no fui yo solo, hablaron cinco estudiantes. Pero como yo no quería formar parte de eso, aproveché una semana que tenía semilibre tras las clases y me fui hacia Puerto Padre a estar con mi familia.
No fue él sólo, pero que otros retracataran no lo disculpa.¿Debía o no restractarse de la verdad que planteó? Y si no ¿ por qué no dice que fue presionado? y si sí ¿ porqué no dice cuál fue su error al criticar?
muy apenados los dirigentes de la universidad con el señor Ricardo Alarcón, quisieron organizar una serie de mítines donde los estudiantes casi se retractaban de lo que habían dicho, porque no fui yo solo, hablaron cinco estudiantes. Pero como yo no quería formar parte de eso, aproveché una semana que tenía semilibre tras las clases y me fui hacia Puerto Padre a estar con mi familia.
No fue él sólo, pero que otros retracataran no lo disculpa.¿Debía o no restractarse de la verdad que planteó? Y si no ¿ por qué no dice que fue presionado? y si sí ¿ porqué no dice cuál fue su error al criticar?
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Cala,tienes razon.De toda la entrevista esa parte fue la que no me parecio' acertada,por eso al comentarla dije "bastante acertada" ,no, totalmente aceptada,porque en eso no concuerdo con el.No soy partidaria de tomar venganza y hacer linchaminetos y tomarse la justicia por manos propias...Pero hay que aplicar la justicia contra todo aquel que cometio' crímenes,delitos , abusos y todo tipo de atropellos.
El borron y cuenta nueva como si nada hubiera pasado y olvidarlo todo y dejar que los culpables no paguen por lo que hicieron,no es justo...Eso, los familiares de las víctimas no lo van a aceptar , y tienen todo el derecho de exigir que se haga justicia y que los culpables sean condenados por lo que hicieron.
Y en cuanto a la comparacion que el establece...Aunque en un hecho criminal muera una sola persona ,es un crímen igual;toda vida cuenta...La muerte de 73 personas en el atentado del avion cubano en Barbados,cuenta, y todas las víctimas de atentados terroristas tienen valor humano por igual,más si son personas inocentes...Yo nunca he defendido a Posada Carriles ni a nadie que haga eso;eso no lo considero patriotismo ni lo apruebo.
Provocar la explosion de un avion con personas dentro ,es una accion criminal ,al igual que cualquier otra accion que cause muertes de personas inocentes,hágalo quien lo haga. ESo es un crimen.
Pero la comparacion no cabe, en manos del gobierno dictatorial cubano,por más de 54 años, han muerto muchos pero muchos cubanos más, y ha habido mucho abuso de poder contra cubanos indefensos.Y eso tiene un precio.
Alv.
El borron y cuenta nueva como si nada hubiera pasado y olvidarlo todo y dejar que los culpables no paguen por lo que hicieron,no es justo...Eso, los familiares de las víctimas no lo van a aceptar , y tienen todo el derecho de exigir que se haga justicia y que los culpables sean condenados por lo que hicieron.
Y en cuanto a la comparacion que el establece...Aunque en un hecho criminal muera una sola persona ,es un crímen igual;toda vida cuenta...La muerte de 73 personas en el atentado del avion cubano en Barbados,cuenta, y todas las víctimas de atentados terroristas tienen valor humano por igual,más si son personas inocentes...Yo nunca he defendido a Posada Carriles ni a nadie que haga eso;eso no lo considero patriotismo ni lo apruebo.
Provocar la explosion de un avion con personas dentro ,es una accion criminal ,al igual que cualquier otra accion que cause muertes de personas inocentes,hágalo quien lo haga. ESo es un crimen.
Pero la comparacion no cabe, en manos del gobierno dictatorial cubano,por más de 54 años, han muerto muchos pero muchos cubanos más, y ha habido mucho abuso de poder contra cubanos indefensos.Y eso tiene un precio.
Alv.
Última edición por KminoxCuba el Dom Mar 03, 2013 10:45 pm, editado 1 vez
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Yo no entiendo muy bien lo que el quiere decir en esa parte.Se enredo' un poco al responderla y no me queda claro lo que quiso decir.
Pero a la vez que lo van a buscar y le hacen ir a la TV a hablar,ya se interpreta como una manera de pedir disculpas,y si lo juntaron con los otros cuatro que protestaron,mas que desmentir los rumores, era disculparse ante Alarcon y con eso limpiarse y poder continuar su carrera.
Alv.
Pero a la vez que lo van a buscar y le hacen ir a la TV a hablar,ya se interpreta como una manera de pedir disculpas,y si lo juntaron con los otros cuatro que protestaron,mas que desmentir los rumores, era disculparse ante Alarcon y con eso limpiarse y poder continuar su carrera.
Alv.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Cuando eso Eliecer era un comprometido joven comunista y andaba en eso que dijo en la entrevista con Yoani.
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Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Además está esta parte, muy sutil:
'''' del partido...Entonces yo creo que sí existe esa diversidad, lo que pasa es que ..No obstante, exista o no exista diversidad dentro del PCC nosotros no apoyamos en ningún momento que sea esa diversidad la que represente al pueblo de Cuba'''
1 Ese PCC, diverso o no internamente no puede ser la única opción, o...
2 No acepta que una diversidad represente al pueblo FUERA DEL PCC
'''' del partido...Entonces yo creo que sí existe esa diversidad, lo que pasa es que ..No obstante, exista o no exista diversidad dentro del PCC nosotros no apoyamos en ningún momento que sea esa diversidad la que represente al pueblo de Cuba'''
1 Ese PCC, diverso o no internamente no puede ser la única opción, o...
2 No acepta que una diversidad represente al pueblo FUERA DEL PCC
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Obvio que esa dialéctica da al Granma la opción de afirmar la interpretacion numero 2.
Tanto él como Yoani saben latin!
Tanto él como Yoani saben latin!
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Ese muchacho en verdad era "tremendo comecandela" o sea de los muy y bien metidos en la UJC y demas organizaciones...Yoani no creo que nunca fuera asi..yo entiendo bien el monton de conflictos de carga y que todavia le tomara tiempo "desintoxicarse" de un monton de cosas..
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Eliécer Ávila: “Si voy a Bolivia seguramente también visitaré la
tumba del Che”
Eliécer Ávila contesta a las preguntas enviadas por varios lectores a través
de Twitter y Facebook. Entre éstas sobre sus aspiraciones de visitar la tumba
del Che. Asegura que conserva esa intención lo que no supone que haya una
correspondencia ideológica. Responde también a acusaciones de colaborar con el
G2, la restitución de propiedades expropiadas en 1959 o sus posibles
aspiraciones políticas en una Cuba futura.
Arq-IngPR (vía Twitter): Una sola pregunta. Qué piensa Eliécer del
mundo libre que ha visto.
Creo que el mundo libre que he visto ha superado mis expectativas y mis
expectativas nunca fueron encontrar el paraíso.
Jorge Luis Llanes (vía Facebook): Va a hablar sobre la libertad de
Sonia Garro y su esposo?
Realmente no conozco con detalles los casos particulares pero sí me he
pronunciado desde que llegué a Europa, en cada discurso, por la libertad de
todos aquellos que están en prisión por defender ideas, o sea, por los presos
políticos en general. No solamente por ellos dos, por muchos más, porque en Cuba
se sigue deteniendo personas todos los días. Contra ese fenómeno me he
pronunciado y me seguiré pronunciando donde quiera que me pare.
Félix Antonio Rojas Guevara (vía Facebook): Mi pregunta es: qué lejos
queda en la memoria Eliécer de aquel anhelado viaje a Valle Grande, cuan de
lejos…
Pues no está nada lejos. Estamos hablando del mismo Eliécer que en este
momento está complementando una invitación a Europa y que cuando sea invitado
por algún boliviano para ir a Bolivia o cuando Bolivia no pida visa, y Eliécer
con su trabajo pueda tener el dinero suficiente para complementar ese, viaje
seguramente -y además con mucha alegría- visitaré ese hermoso país. Un país que
no solamente tiene una historia vinculada al proceso cubano sino también tiene
una historia milenaria en sus indígenas, en sus pueblos autóctonos, que por
supuesto me encantaría disfrutar y conocer. Cuando existan esas posibilidades
también viajaré a Bolivia… mucha gente ha insistido en eso, pero yo no veo que
sea obligatorio.
(Imagino que ser refería a tu interés en visitar la tumba del
Che)
Sí, no hay problema. También me gustaría ir y ver dónde murió el Che y demás.
Hay cosas que uno debe conocer culturalmente y no quiere decir que uno tenga
ningún tipo de fanatismo por ese tipo de cosas. Yo por ejemplo cuando visité
Berlín fui al Reichstag donde gobernó un país y toda la Europa conquistada el
hombre más sanguinario e injusto que el mundo haya conocido. No por eso voy a
dejar de conocer ese lugar histórico en positivo o en negativo que marcó la
historia del mundo. Entonces si voy a Bolivia seguramente también visitaré esos
lugares, lo cual no quiere decir que yo haya coincidido ideológicamente con el
Che y menos que hubiese tomado las mismas decisiones que él tomó y que creo que
no fueron las más acertadas, por supuesto.
Eliécer, usted, igualmente que Yoani, pide presunción de inocencia
para los absolutistas de Birán, por el vil crimen de Oswaldo y
Harold?
En este caso, como en todo lo demás, yo no pretendo coincidir en criterio con
nadie. Yoani Sánchez es una gran amiga, pero nosotros afortunadamente creemos en
la democracia. Dentro de nuestra amistad nos damos el lujo de diferir sin que
eso afecte en nada. Hasta este momento hemos llevado una línea bastante
parecida. En ese caso yo debo afirmar que no tengo toda la información necesaria
ni para juzgar ni para absolver. Lo que sí deseo es que las personas que sí
tienen esa información como el propio Aron Modig o el Carromero español, les
pido a esas personas que esclarezcan todo lo posible, que nos aclaren a los que
no tenemos toda la información y a partir de ahí podríamos tomar decisiones.
Mientras tanto sería irresponsable acusar o absolver a cualquier persona. Ceo
que sobre el caso no se ha dicho todo y esperaré a que haya mayor claridad para
tener pronunciamientos más exactos respecto a eso. Me interesa sobre todas las
cosas que se haga justicia y que se sepa la verdad de lo que sucedió y que los
responsables fuesen quienes fuesen sean castigados.
Niurkita palomino (vía Facebook): Qué visión tiene él para una Cuba
futura?
Esa es la pregunta de los mil pesos, pero la Cuba futura que yo me imagino es
el resultado de algo que ya empezó y es que la sociedad civil cubana empezó a
tener responsabilidad sobre el futuro del país y hoy lo vemos expresado como
nunca antes. Creo que esto va terminar en una Cuba en la que la sociedad civil
sea muy fuerte, muy decisiva en lo que sucede en política y va a ser una Cuba
que se va a parecer cada vez más a los cubanos.
Ana Jiménez (vía Facebook): Cuándo se formará el nuevo parlamento
democrático en Cuba?
Le digo a Ana que si ella se entera de la fecha antes que yo por favor que me
avise. Pero lo que sí le puedo decir es que lo deseo con todas las fuerzas de mi
corazón.
Gloria Esther Colom (vía Facebook): Devolverán lo
expropiado?
Yo creo que si hay algo que no debe hacer un disidente cubano es intentar o
cometer el mismo error que han cometido los comunistas y que es que una persona
esté constantemente hablando por el pueblo. Creo que las decisiones en concreto
que se van a tomar las va tomar democráticamente el pueblo de Cuba.
Joel García (vía Facebook): El agente del G2 Godoy le acusa de ser un
chivato del régimen mientras estudiaba en la UCI ¿qué tiene que responderle al
agente guatemalteco?
Mi respuesta es que gracias a Dios nunca he pertenecido a ningún cuerpo
militar ni represivo en Cuba. Mi participación en el proyecto Operación Verdad
es la misma participación que cualquier universitario cubano tiene todos los
días en su aula porque desde que acepta ingresar a la universidad, acepta
defender la Revolución. Como dijera el propio Fidel, la universidad en Cuba es
para los revolucionarios. Y todos los cubanos que hemos sido universitarios en
Cuba, en algún momento hemos tenido misiones parecidas, ya no con un carácter
tan organizado, pero sí hemos participado en marchas, apoyando determinadas
cosas, en actos por los Cinco, y nadie nos ha preguntado si queremos ir o no,
simplemente los grupos 2,3, 4 se montaban en esta guagua… en mi caso particular
en ese momento no lo estaba haciendo por ningún tipo de presión, lo estaba
haciendo simplemente porque mi nivel de conocimiento en una carrera técnica,
donde el 99% del tiempo estaba haciendo matemáticas, yo no tenía la conciencia
cívica en la información que me permitiera diferir del sistema como lo hago hoy.
O sea que además cooperé con gusto en ese tipo de proyectos en ese momento, pero
nunca he tenido ningún tipo de cooperación con la Seguridad del Estado ni con
ningún órgano militar o represivo de Cuba. Esto además era un proyecto civil. El
G2 igual le dice a un amigo tuyo que eres un terrorista o un mercenario y le
prohíbe tener amistad contigo que entonces a otras personas les dice que
posiblemente seas un colaborador de ellos. La historia es alejar a todo el mundo
de tu radio de acción de una forma u de otra, lo cual considero muy inmoral.
Jorge Guadalupe (vía Facebook): Tiene Eliécer alguna aspiración a una
cargo dentro de la Cuba democrática? Tiene previsto venir a Miami?
Lo único que yo tengo en mente es aportar a este proceso todo lo que pueda.
Si después obviamente el pueblo cubano, democráticamente, cree que yo puedo
seguir sirviéndolo de una u otra forma, ya sea en una oficina, en una sala de
programación de software o en el parlamento de la República, pues así me lo hará
saber y yo lo ejecutaré. Pero no estoy haciendo política con ninguna aspiración
en mi cabeza de ocupar un cargo importante en el futuro de Cuba.
Sí, es seguro que voy a Miami, voy a estar en Estados Unidos a partir de
primero de mayo, con seguridad, y voy a estar en Nueva York, Washington, Orlando
y Miami. En Miami a partir del 15 de mayo. Después de Estados Unidos haré un
viaje corto a México para regresar desde allí a Cuba.
LA ANÉCDOTA
Eliécer Ávila me citó en el Hotel Melià Barcelona, cinco estrellas, en la
Avenida Sarrià de la capital catalana para mantener la entrevista. El escenario
del encentro por supuesto me pareció un poco extraño teniendo en cuenta que para
muchos, yo incluido, la cadena Melià es considerada –y bien considerada- una de
las principales compañías españolas que contribuyen a colaborar con el régimen
castrista y su sistema de no derechos para Cuba. Así que le pregunté a Eliécer
el motivo de su hospedaje en el hotel de esa cadena.
Bromeando le pregunté si no tenía temor a que le pusieran cámaras en la
habitación, pues creo que a los Castro solo necesitan tres minutos para ordenar
que en un Melià, esté en La Habana o esté en Barcelona, se instale un micro para
espiar a clientes de interés. Eliécer se rió un poco y luego me contestó:
marzo. Fue realizada en presencia de Alexis Ferrer, impulsor de la Cubanada y el
economista español Xabier Pita.
tumba del Che”
Eliécer Ávila contesta a las preguntas enviadas por varios lectores a través
de Twitter y Facebook. Entre éstas sobre sus aspiraciones de visitar la tumba
del Che. Asegura que conserva esa intención lo que no supone que haya una
correspondencia ideológica. Responde también a acusaciones de colaborar con el
G2, la restitución de propiedades expropiadas en 1959 o sus posibles
aspiraciones políticas en una Cuba futura.
Arq-IngPR (vía Twitter): Una sola pregunta. Qué piensa Eliécer del
mundo libre que ha visto.
Creo que el mundo libre que he visto ha superado mis expectativas y mis
expectativas nunca fueron encontrar el paraíso.
Jorge Luis Llanes (vía Facebook): Va a hablar sobre la libertad de
Sonia Garro y su esposo?
Realmente no conozco con detalles los casos particulares pero sí me he
pronunciado desde que llegué a Europa, en cada discurso, por la libertad de
todos aquellos que están en prisión por defender ideas, o sea, por los presos
políticos en general. No solamente por ellos dos, por muchos más, porque en Cuba
se sigue deteniendo personas todos los días. Contra ese fenómeno me he
pronunciado y me seguiré pronunciando donde quiera que me pare.
Félix Antonio Rojas Guevara (vía Facebook): Mi pregunta es: qué lejos
queda en la memoria Eliécer de aquel anhelado viaje a Valle Grande, cuan de
lejos…
Pues no está nada lejos. Estamos hablando del mismo Eliécer que en este
momento está complementando una invitación a Europa y que cuando sea invitado
por algún boliviano para ir a Bolivia o cuando Bolivia no pida visa, y Eliécer
con su trabajo pueda tener el dinero suficiente para complementar ese, viaje
seguramente -y además con mucha alegría- visitaré ese hermoso país. Un país que
no solamente tiene una historia vinculada al proceso cubano sino también tiene
una historia milenaria en sus indígenas, en sus pueblos autóctonos, que por
supuesto me encantaría disfrutar y conocer. Cuando existan esas posibilidades
también viajaré a Bolivia… mucha gente ha insistido en eso, pero yo no veo que
sea obligatorio.
(Imagino que ser refería a tu interés en visitar la tumba del
Che)
Sí, no hay problema. También me gustaría ir y ver dónde murió el Che y demás.
Hay cosas que uno debe conocer culturalmente y no quiere decir que uno tenga
ningún tipo de fanatismo por ese tipo de cosas. Yo por ejemplo cuando visité
Berlín fui al Reichstag donde gobernó un país y toda la Europa conquistada el
hombre más sanguinario e injusto que el mundo haya conocido. No por eso voy a
dejar de conocer ese lugar histórico en positivo o en negativo que marcó la
historia del mundo. Entonces si voy a Bolivia seguramente también visitaré esos
lugares, lo cual no quiere decir que yo haya coincidido ideológicamente con el
Che y menos que hubiese tomado las mismas decisiones que él tomó y que creo que
no fueron las más acertadas, por supuesto.
Eliécer, usted, igualmente que Yoani, pide presunción de inocencia
para los absolutistas de Birán, por el vil crimen de Oswaldo y
Harold?
En este caso, como en todo lo demás, yo no pretendo coincidir en criterio con
nadie. Yoani Sánchez es una gran amiga, pero nosotros afortunadamente creemos en
la democracia. Dentro de nuestra amistad nos damos el lujo de diferir sin que
eso afecte en nada. Hasta este momento hemos llevado una línea bastante
parecida. En ese caso yo debo afirmar que no tengo toda la información necesaria
ni para juzgar ni para absolver. Lo que sí deseo es que las personas que sí
tienen esa información como el propio Aron Modig o el Carromero español, les
pido a esas personas que esclarezcan todo lo posible, que nos aclaren a los que
no tenemos toda la información y a partir de ahí podríamos tomar decisiones.
Mientras tanto sería irresponsable acusar o absolver a cualquier persona. Ceo
que sobre el caso no se ha dicho todo y esperaré a que haya mayor claridad para
tener pronunciamientos más exactos respecto a eso. Me interesa sobre todas las
cosas que se haga justicia y que se sepa la verdad de lo que sucedió y que los
responsables fuesen quienes fuesen sean castigados.
Niurkita palomino (vía Facebook): Qué visión tiene él para una Cuba
futura?
Esa es la pregunta de los mil pesos, pero la Cuba futura que yo me imagino es
el resultado de algo que ya empezó y es que la sociedad civil cubana empezó a
tener responsabilidad sobre el futuro del país y hoy lo vemos expresado como
nunca antes. Creo que esto va terminar en una Cuba en la que la sociedad civil
sea muy fuerte, muy decisiva en lo que sucede en política y va a ser una Cuba
que se va a parecer cada vez más a los cubanos.
Ana Jiménez (vía Facebook): Cuándo se formará el nuevo parlamento
democrático en Cuba?
Le digo a Ana que si ella se entera de la fecha antes que yo por favor que me
avise. Pero lo que sí le puedo decir es que lo deseo con todas las fuerzas de mi
corazón.
Gloria Esther Colom (vía Facebook): Devolverán lo
expropiado?
Yo creo que si hay algo que no debe hacer un disidente cubano es intentar o
cometer el mismo error que han cometido los comunistas y que es que una persona
esté constantemente hablando por el pueblo. Creo que las decisiones en concreto
que se van a tomar las va tomar democráticamente el pueblo de Cuba.
Joel García (vía Facebook): El agente del G2 Godoy le acusa de ser un
chivato del régimen mientras estudiaba en la UCI ¿qué tiene que responderle al
agente guatemalteco?
Mi respuesta es que gracias a Dios nunca he pertenecido a ningún cuerpo
militar ni represivo en Cuba. Mi participación en el proyecto Operación Verdad
es la misma participación que cualquier universitario cubano tiene todos los
días en su aula porque desde que acepta ingresar a la universidad, acepta
defender la Revolución. Como dijera el propio Fidel, la universidad en Cuba es
para los revolucionarios. Y todos los cubanos que hemos sido universitarios en
Cuba, en algún momento hemos tenido misiones parecidas, ya no con un carácter
tan organizado, pero sí hemos participado en marchas, apoyando determinadas
cosas, en actos por los Cinco, y nadie nos ha preguntado si queremos ir o no,
simplemente los grupos 2,3, 4 se montaban en esta guagua… en mi caso particular
en ese momento no lo estaba haciendo por ningún tipo de presión, lo estaba
haciendo simplemente porque mi nivel de conocimiento en una carrera técnica,
donde el 99% del tiempo estaba haciendo matemáticas, yo no tenía la conciencia
cívica en la información que me permitiera diferir del sistema como lo hago hoy.
O sea que además cooperé con gusto en ese tipo de proyectos en ese momento, pero
nunca he tenido ningún tipo de cooperación con la Seguridad del Estado ni con
ningún órgano militar o represivo de Cuba. Esto además era un proyecto civil. El
G2 igual le dice a un amigo tuyo que eres un terrorista o un mercenario y le
prohíbe tener amistad contigo que entonces a otras personas les dice que
posiblemente seas un colaborador de ellos. La historia es alejar a todo el mundo
de tu radio de acción de una forma u de otra, lo cual considero muy inmoral.
Jorge Guadalupe (vía Facebook): Tiene Eliécer alguna aspiración a una
cargo dentro de la Cuba democrática? Tiene previsto venir a Miami?
Lo único que yo tengo en mente es aportar a este proceso todo lo que pueda.
Si después obviamente el pueblo cubano, democráticamente, cree que yo puedo
seguir sirviéndolo de una u otra forma, ya sea en una oficina, en una sala de
programación de software o en el parlamento de la República, pues así me lo hará
saber y yo lo ejecutaré. Pero no estoy haciendo política con ninguna aspiración
en mi cabeza de ocupar un cargo importante en el futuro de Cuba.
Sí, es seguro que voy a Miami, voy a estar en Estados Unidos a partir de
primero de mayo, con seguridad, y voy a estar en Nueva York, Washington, Orlando
y Miami. En Miami a partir del 15 de mayo. Después de Estados Unidos haré un
viaje corto a México para regresar desde allí a Cuba.
LA ANÉCDOTA
Eliécer Ávila me citó en el Hotel Melià Barcelona, cinco estrellas, en la
Avenida Sarrià de la capital catalana para mantener la entrevista. El escenario
del encentro por supuesto me pareció un poco extraño teniendo en cuenta que para
muchos, yo incluido, la cadena Melià es considerada –y bien considerada- una de
las principales compañías españolas que contribuyen a colaborar con el régimen
castrista y su sistema de no derechos para Cuba. Así que le pregunté a Eliécer
el motivo de su hospedaje en el hotel de esa cadena.
Bromeando le pregunté si no tenía temor a que le pusieran cámaras en la
habitación, pues creo que a los Castro solo necesitan tres minutos para ordenar
que en un Melià, esté en La Habana o esté en Barcelona, se instale un micro para
espiar a clientes de interés. Eliécer se rió un poco y luego me contestó:
Esta entrevista tuvo lugar en el Hotel Melià Barcelona el sábado 2 de
Yo ando por el mundo y como te repetía, me he sacado el policía de la
Seguridad del Estado del cerebro para poder hacer una gira libre y poder
expresarme y conocer todo lo que pueda. Honestamente no ando con esa
preocupación, no tomo esas medidas, estoy en este hotel porque un amigo mío
español que tiene una especie de puntos acumulativos por hospedarse en Melià y
le han permitido reservar una habitación aquí libre de costo. No exijo ningún
tipo de condiciones específicas, ni de marca de hotel ni nada para mis
hospedajes en las ciudades, donde se ha podido resolver ahí me he quedado, o sea
no tiene nada que ver con nada.
marzo. Fue realizada en presencia de Alexis Ferrer, impulsor de la Cubanada y el
economista español Xabier Pita.
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Re: Eliécer Ávila: “En Europa me he dado cuenta de lo mal que integralmente se vive en Cuba” (entrevista de Joan Antoni Guerrero Vall )
Yo lo creo también
...pues creo que a los Castro solo necesitan tres minutos para ordenar que en un Melià, esté en La Habana o esté en Barcelona, se instale un micro para espiar a clientes de interés.
...pues creo que a los Castro solo necesitan tres minutos para ordenar que en un Melià, esté en La Habana o esté en Barcelona, se instale un micro para espiar a clientes de interés.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
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