Demagogia Básica Para la Ciudadanía

Ayer soltó Pablo Mezquitas en la teúve su propuesta estrella, la de la renta básica de la ciudadanía. ¿De dónde se piensa este pringao que va a sacar los fondos necesarios para ello? No entiendo que haya gente que se trague tanta paparrucha. Aparte de que me asaltan varias dudas: si todo el mundo fuera 650 euros más rico mañana de lo que lo es hoy, ¿dónde se vería el cambio? Quiero decir que si mañana por la mañana todo lo que existe en el Universo fuera 1,3 veces (por poner un número) más grande de lo que lo es hoy, nadie percibiría cambio alguno. También creo que la renta básica que propone Mezquitas podría afectar a los sueldos. Una persona que hoy cobra 900 euros al mes podría aceptar una rebaja de 300 por el morro y aún ganaría 350 más que antes. Si se implementara la renta básica, opino que íbamos a quedar en las mismas de ahora, ya que poco tardarían en salir listos que se aprovecharan del más débil. También creo que no tardaría en presentarse un aumento de los precios debido a que como la gente dispondría de más tela marinera, muchos vendedores supondrían que si incrementaran algo los precios ganarían más, ya que darían por hecho la gente compraría igual. En fin, que a saber lo que ocurriría.

"Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo. La renta básica no reemplaza al Estado de Bienestar". La propuesta 1.12 del programa de Podemos es, sin duda, la medida estrella de todas las que el partido de Pablo Iglesias planteó antes de las últimas Elecciones Europeas. El documento no ofrece una cifra concreta, simplemente habla de "un valor correspondiente al umbral de la pobreza".

Según los datos de Eurostat recogidos por la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) por una renta básica presentada en el Congreso este mismo año, hablamos de un umbral de alrededor de 645 euros al mes (con alguna reducción para los menores de 18 años a cargo de sus padres). Y eso es lo que Podemos pretende que todos los ciudadanos cobren del Estado sin ningún tipo de requisito. Porque una cuestión muy importante es que la renta básica no va dirigida a incapaces o personas que no pueden, por edad o enfermedad, valerse por sí mismas. Esta propuesta va dirigida a todos los habitantes de un país "por el mero hecho de serlo".

Desde hace unos años, la renta básica es una de las propuestas estrella de la izquierda. La idea parece atrayente. Pagar a todos los habitantes de un país un sueldo mensual que, teóricamente, les permitiría vivir con dignidad. Lo cobraríamos todos: desde el parado hasta el multimillonario. De esta forma se evitan, según sus promotores, los incentivos perversos que se crearían si sólo se pagase a los que no tienen otros ingresos.
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Es decir, si un trabajador cobra 1.000 euros y le ofrecen 650 euros por no hacer nada, todos podemos intuir que podría dejar su empleo porque no le compensase. Para que no ocurra eso, también el que tenga ingresos tendrá derecho a los 650 euros de la renta básica, que se añadirán a su sueldo.



Ante una propuesta de este tipo, surge rápidamente una pregunta, ¿cuánto cuesta y quién lo pagará? En el programa de Podemos no hay demasiada concreción a este respecto. Sobre el coste, no se dice nada; sobre la forma de financiarlo, apenas hay un mención a "una reforma progresiva del IRPF y la lucha contra el fraude fiscal", pero sin ninguna cifra concreta que respalde esta afirmación.

Es evidente que no resulta sencillo medir en todos sus aspectos una medida que implicaría un cambio tan radical. Pero es que en el documento ni siquiera se intenta.

Juan Ramón Rallo ha hecho un preciso cálculo, tomando en cuenta todos los factores que incluye la formación de Pablo Iglesias. Por ejemplo, lo que se ahorraría el Estado, teniendo en cuenta que muchos de los que ahora reciben pensiones muy bajas, prestaciones por desempleo reducidas o subsidios de subsistencia pasarían a cobrar simplemente la Renta Básica.

Según sus cuentas, "el coste neto de la renta básica universal oscilaría entre el 20% (si sólo se reconociera a nacionales) y el 25% (si se reconociera a todos los residentes legales) del PIB". Esto quiere decir que las finanzas públicas tendrían que cargar con un peso adicional de entre 200.000 y 250.000 millones de euros. Tras cinco años con déficits públicos disparados y una deuda cercana al 100% del PIB, no parece una tarea sencilla.
Fraude e impuestos

Así, lo primero sería conocer cuánto se puede recaudar por las vías propuestas por Podemos (subida del IRPF y lucha contra la economía sumergida). En lo que hace referencia al fraude fiscal, la cifra más repetida en España en los últimos años es de 80.000 millones. Se supone que ésta es la cantidad que se deja de recaudar debido a que cerca del 25% de la actividad económica escapa de las garras de Hacienda.

El problema es que para recaudar ese dinero habría que llevar el fraude fiscal a cero (algo que ningún país del mundo ha conseguido) y presuponer que ninguna de las actividades que ahora se hacen en negro dejarían de hacerse si hubiera que pagar impuestos. Ambos supuestos son extremadamente poco probables, como explica también Juan Ramón Rallo.

Pero incluso aunque tomemos esa fantasiosa cifra de 80.000 millones de euros, aún quedarían unos 150.000 millones para financiar la renta básica. ¿Cómo? Pues a través de subidas de impuestos. En el programa de Podemos no hay ninguna propuesta al respecto, más allá de referencias genéricas a incrementos de todos los tributos y la creación de algunos nuevos.

Por eso, para hacernos una idea aproximada quizás lo mejor sea acudir a las palabras de uno de los principales promotores de esta iniciativa en España, el economista Daniel Raventos, presidente de la asociación Renta Básica. Ellos sí han hecho este cálculo, aunque con datos sólo para Cataluña. Pues bien, incluso aunque hacen algunas afirmaciones difícilmente sostenibles, estiman que para financiar esta prestación habría que imponer un tipo único del IRPF del 50% (49,57%) a toda la población.

Esto implicaría que la gran mayoría de los contribuyentes por IRPF pagarían mucho más de lo que abonan ahora. Habría parte de la población que podría salir beneficiada (los que no tienen ingresos) a cambio de que aquellos que más impuestos pagan fueran doblemente castigados.

Pero incluso así, resulta difícil imaginar un escenario en el que se recaudarían esos 250.000 millones extra que necesitaría Podemos. Si a la presión fiscal existente en España (33%) se le suman otros 25 puntos del PIB, nos situaríamos a la cabeza de Europa en cuanto a recaudación tributaria. Teniendo en cuenta que nuestra renta per cápita es inferior a la media de la UE, el esfuerzo fiscal de los españoles (lo que pagan en relación a su riqueza) llegaría a niveles casi insoportables.

Y eso, teniendo en cuenta que la presión fiscal está en un nivel artificialmente bajo debido a la crisis, porque los tipos impositivos ya están entre los más altos de Europa. Además, los expertos apuntan a que nuestro país ya habría pasado el punto máximo de su particular Curva de Laffer. O, lo que es lo mismo, que subir más los impuestos no servirá para incrementar la recaudación.
Los incentivos

Incluso así, podríamos suponer, como un mero ejercicio teórico, que se implanta la renta básica y que en un primer momento se consigue recaudar todo lo necesario para financiarla. A partir de aquí, queda por saber cómo evolucionaría la sociedad en un supuesto como éste. No hay muchos puntos de apoyo, puesto que ningún país del mundo ha aprobado una ley así para toda su población, pero se pueden hacer algunas suposiciones.

Está claro que una renta de este tipo supondría un fuerte desincentivo para trabajar. Es cierto que la cantidad no es muy elevada, pero las situaciones vitales de cada hogar también son muy diferentes. Por ejemplo, pensemos en matrimonios con hijos y en el que los dos padres trabajan: uno de ellos podría pensar en dejar su empleo con mucha más facilidad que en la actualidad.

Del mismo modo, en el caso de un estudiante universitario, sus incentivos para acabar cuanto antes los estudios se desplomarían, quizás empezara a pensar en estudiar un Máster tras la licenciatura. En familias de 4-5 miembros, a lo mejor sumando lo que reciben todos por la renta básica no es necesario seguir empleado o puede que con trabajos de media jornada o temporales sea suficiente.

La cauística es muy larga. Pero imaginemos que un 5-6% de los trabajadores ocupados actualmente tomase una decisión en este sentido. No es una cifra muy elevada, pero supondría un millón de personas menos pagando impuestos para financiar esa renta básica. Y además implicaría que muchos de ellos tendrían derecho a prestaciones que ahora mismo no se les pagan (recordemos que la renta básica es compatible, según sus promotores, con el resto del Estado del Bienestar).

¿Quién pagaría para cerrar este nuevo agujero? Y eso por no hablar, como apunta Rallo, del efecto moral que tendría sobre el conjunto de la sociedad. ¿Qué pensarían aquellos que cada día trabajan o buscan un empleo respecto a sus conciudadanos que simplemente se dejan llevar esperando el maná público? A ninguna de estas preguntas responde el programa de Podemos.

En todo el mundo se está tratando de implementar ese esquema: bancarizar a toda la ciudadanía y darle un sueldo base.

Así, nadie pasaría hambres y el trabajo sería sólo para lujos.

Sí, claro, y con el comunismo tampoco iba a pasar nadie hambre.

A ver que os parece este enlace terminan de pasarmeloooo

http://regresioncubana.blogspot.com.es/2014/05/desenmascarando-pablo-iglesias.html

Renta básica: la propuesta 'estrella' de Podemos costaría el 25% del PIB, unos 250.000 millones y una brutal subida de impuestos. Por eso el partido de Pablo Iglesias no explica en su programa de dónde saldría el dinero para pagarla. Dejo enlace

http://www.libremercado.com/2014-06-01/la-propuesta-estrella-de-podemos-650-euros-al-mes-para-todos-sin-ninguna-condicion-1276520132/

Entre este, y esto.................no hay color


http://www.elsemanaldigital.com/el-boom-de-ciudadanos-supera-los-inicios-de-upyd-y-ablanda-a-rosa-diez-135662.htm



Luego dicen.........país de mierda, donde los ladrones... no entran en la cárcel JAMAS


http://www.elplural.com/2014/05/30/indignacion-tras-la-sentencia-que-libra-de-la-carcel-a-los-directivos-que-saquearon-caixa-penedes/

Hablamos de España. El dinero se saca de donde lo hay. De lo que se trata es que el resultado sea una buena distribución de la riqueza y que se acaben las situaciones actuales.

Y no vuelvas con el rollo de siempre de los países de liberalismo económico y los que no, porque los países de liberalismo económico son casi todos los del mundo y sólo una minoría son desarrollados. El resto, los del Domund que se habla tanto en tu Iglesia.

Eres resistente a abandonar la estupidez. ¿Tan enamorada de ella estás?

luik escribió:En todo el mundo se está tratando de implementar ese esquema: bancarizar a toda la ciudadanía y darle un sueldo base.

Así, nadie pasaría hambres y el trabajo sería sólo para lujos.

Donde esta pasando eso, que al parecer no vivo en este mundo, lo del sueldo base tartan de imponerlo en Suiza y la gente vota que no..

Sócrates escribió:Hablamos de España. El dinero se saca de donde lo hay. De lo que se trata es que el resultado sea una buena distribución de la riqueza y que se acaben las situaciones actuales.

Y no vuelvas con el rollo de siempre de los países de liberalismo económico y los que no, porque los países de liberalismo económico son casi todos los del mundo y sólo una minoría son desarrollados. El resto, los del Domund que se habla tanto en tu Iglesia.

Eres resistente a abandonar la estupidez. ¿Tan enamorada de ella estás?

Tu deseas ganar lo mismo que alguien que esta trabajando tanto con su mente como cuerpo, dia a dia y mas horas de lo que te gusta??

A veces hablamos de justo con el dinero ajeno, dinero que muchos lo han Ganado a golpe de cerebro...veo bien que sean millonarios, por que echan en el mismo saco a los politicos que roban lo que no es de ellos que con los que han trabajado por una fortina.??.

Otra cosa , nunca he visto a Socrates criticar a los castro por su modo de vida , ni a los Chavez , ni a ningun rojo, se resume en criticar a los que son de corte derecha ...eso es hipocresia y politiqueria baratona.

A ver si lo entienden, Psblo Iglesias no tiene cuenta que sacar. es un soñador. Se le quita el dinero a la banca y sobra para eso. Pero no funciona. No es factible. Y por eso vuelven con la burra sl trigo del comunismo. NO IMPORTA si éste conlleva el fin de tods riqueza interna, y después se dedican a traer al pais la externa y vivir de ella Ellos, la cúpula crápula armada hasta los dientes

Norrojos. Tienes razón en lo de que la aristocracia siempre subirá du estatus creando modos de ordeñar a las masas

Sócrates escribió:Hablamos de España. El dinero se saca de donde lo hay. De lo que se trata es que el resultado sea una buena distribución de la riqueza y que se acaben las situaciones actuales.

Y no vuelvas con el rollo de siempre de los países de liberalismo económico y los que no, porque los países de liberalismo económico son casi todos los del mundo y sólo una minoría son desarrollados. El resto, los del Domund que se habla tanto en tu Iglesia.

Eres resistente a abandonar la estupidez. ¿Tan enamorada de ella estás?

¿Y dónde lo hay, bobalicón, dónde hay dinero? Te repito que si a todo el mundo le das mañana una paga de seiscientos euros, a saber a cuánto se iba a poner el quilo de manzanas en dos días y a saber cuánto bajarían los sueldos. Lo más parecido que hay a la renta básica de la ciudadanía son las cartillas de racionamiento cubanas. Al final acabaríamos todos así.

Sócrates escribió:Hablamos de España. El dinero se saca de donde lo hay. De lo que se trata es que el resultado sea una buena distribución de la riqueza y que se acaben las situaciones actuales.

Y no vuelvas con el rollo de siempre de los países de liberalismo económico y los que no, porque los países de liberalismo económico son casi todos los del mundo y sólo una minoría son desarrollados. El resto, los del Domund que se habla tanto en tu Iglesia.

Eres resistente a abandonar la estupidez. ¿Tan enamorada de ella estás?

Yesssssssss mi amolllllllllll
Soy una oveja díscola    

Y si te parezco estúpida     ............. que se va hacer, no intentaré hacerte ver lo contrario

Quién lo tiene, no lo soltaraaaaaaaaaa por mucho que el Pableras escarbe...

A ver... si le das a to diossssssssss 650 E. eso nos sale por unos 250.000 E., el 25% del PIB. NO ES POSIBLE. Es bonito, pero cantos de sirenas.,
Y lo de subir el IRPF......pues que quieres, ya lo hace muy bien el gobierno   
Más subidas no... porfa
Lo único que me gusta de este tío es, que o está loco, cosa que no me parece... pero le pone bebos y presenta cara a los que siempre se lo han llevaooo muerto.
De su programa lo único que veo posible es, perseguir el fraude, y ayudar a la pequeña y mediana empresa, si el empresario tiene, tiene el empleado y gasta, con lo cual se empezaría
a salir del agujero..............todo es una cadena.

Yo le hago esta pregunta a Pablo.

¿Qué pensarían aquellos que cada día trabajan o buscan un empleo respecto a sus conciudadanos que simplemente se dejan llevar esperando el maná público?
A ninguna de estas preguntas responde el programa de Podemos. - Seguir leyendo: http://www.libremercado.com/2014-06-01/la-propuesta-estrella-de-podemos-650-euros-al-mes-para-todos-sin-ninguna-condicion-1276520132/

Azali escribió:

Sócrates escribió:Hablamos de España. El dinero se saca de donde lo hay. De lo que se trata es que el resultado sea una buena distribución de la riqueza y que se acaben las situaciones actuales.

Y no vuelvas con el rollo de siempre de los países de liberalismo económico y los que no, porque los países de liberalismo económico son casi todos los del mundo y sólo una minoría son desarrollados. El resto, los del Domund que se habla tanto en tu Iglesia.

Eres resistente a abandonar la estupidez. ¿Tan enamorada de ella estás?

Tu deseas ganar lo mismo que alguien que esta trabajando tanto con su mente como cuerpo, dia a dia y mas horas de lo que te gusta??

A veces hablamos de justo con el dinero ajeno, dinero que muchos lo han Ganado a golpe de cerebro...veo bien que sean millonarios, por que echan en el mismo saco a los politicos que roban lo que no es de ellos que con los que han trabajado por una fortina.??.

Otra cosa , nunca he visto a Socrates criticar a los castro por su modo de vida , ni a los Chavez , ni a ningun rojo, se resume en criticar a los que son de corte derecha ...eso es hipocresia y politiqueria baratona.

Siento darte la razón a esto Azali....

Otra cosa , nunca he visto a Socrates criticar a los castro por su modo de vida , ni a los Chavez , ni a ningun rojo, se resume en criticar a los que son de corte derecha ...eso es hipocresia y politiqueria baratona.

Chef 2000 oxidado por la crisis dice
''nunca he visto a Socrates criticar a los castro por su modo de vida , ni a los Chavez , ni a ningun rojo, se resume en criticar a los que son de corte derecha''

Ni yú ni nadie
''...eso es hipocresia y politiqueria baratona''

Eso es su misma esencia. Y luego dice que no es castrista. Tampoco es carnicero, pero siempre anda lleno de sangre y con el cuchillo en la mano.

Para mí, con su defensa del dictador sirio y su oposición a detener las masacres de niños  alcanzó el máximo desprecio y desmerecimiento de respeto pueda merecer una persona, por no llamarle ser humano.

Eso no lo dijo Chef 2000 , eso lo dijo "menda"...

Ah cierto, no se puede estar hablando en tres idiomas, Facebook y aquí a la vez.

Tú ya tendrás el 3000.
Hoy me mostraron una raqueta eléctrica a pilas para matar mosquitos, no lo habia visto nunca.

No tengo chef, aqui eso no se ve mucho..

Mar es débil mental. Es difícil encontrar a alguien más manipulable e influenciable por su ambiente. Calavera simplemente habla de mala fe, es un enfermo mental.

Lo que tú digas, cahavalote, pero el Assange tienen una cara di gilipollas que no puede con ella.

Sócrates escribió:Mar es débil mental. Es difícil encontrar a alguien más manipulable e influenciable por su ambiente. Calavera simplemente habla de mala fe, es un enfermo mental.

     

La débil mental...haciéndose la tonta....te dio donde más te dolía ...aunnnnnnnnnnn te duele Cari.