¿Qué es más grave?

Yo encuentro bastante más grave lo que está ocurriendo en estos días en Cataluña que lo que ocurrió en el 23-F, por mucho que traten de vendernos lo contrario. En el 23-F, ya no es que no pasara nada, sino que nada podía haber pasado. Cuatro guardias civiles encerrados en el congreso tomándose unas birras con derecho a merienda, cuatro disparos al techo, una fracasada llave de kunfú a Gutiérrez Mellado y cuatro tanques desfilando por Valencia: eso fue lo único que ocurrió durante el 23-F. La que se está preparando estos días en Cataluña sí que puede llegar a convertirse en muy muy gorda y en muy muy golpista. Los independentistas, por otra parte, saben a la perfección cómo aprovechar la dontancredista debilidad de Rajoy.


Barcelona, 27 oct (EFE).- Los grupos de Junts pel Sí (JxS) y la CUP han pactado una propuesta de resolución en el Parlamento catalán en lo que es el primer paso para iniciar la independencia, una cuestión que ha provocado múltiples críticas tanto en Cataluña como a nivel nacional, del PP, PSOE y Ciudadanos
Según el texto acordado por las formaciones independentistas y que se prevé aprobar en un pleno que se prevé convocar en las próximas semanas, se declara "solemnemente" el "inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república", sin supeditarse a lo que pueda decir un Tribunal Constitucional "deslegitimado".

Tras semanas de conversaciones discretas, Jordi Turull y Marta Rovira (JxS) y Antonio Baños y Anna Gabriel (CUP) han firmado una propuesta de resolución que se tramitará por la vía de urgencia, en la que se constata que el "mandato democrático" de las elecciones del 27 de septiembre avalan el proyecto independentista.
Esta iniciativa se debatirá en un pleno extraordinario que se prevé se realice antes del de investidura -la CUP es reticente a apoyar Artur Mas, un pleno este último que cómo máximo debe celebrarse el próximo 9 de noviembre.
La resolución prevé que en un plazo máximo de 30 días se inicie la tramitación de las "leyes de proceso constituyente, de seguridad social y de hacienda pública", que deben servir para poner las bases de estructuras de Estado imprescindibles para la "desconexión democrática" de Cataluña con respecto al conjunto de España.

En el primero de los nueve puntos de los que consta la resolución se hace notar que el mandato democrático obtenido el 27S refleja una mayoría de diputados independentistas y "una amplia mayoría soberanista en votos y escaños que apuesta por la apertura de un proceso constituyente no subordinado".
El texto plantea declarar "solemnemente el inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república" y proclamar la apertura de un proceso constituyente ciudadano, participativo, abierto, integrador y activo" para "preparar les bases de la futura constitución catalana".
La propuesta de resolución procura evitar el empleo explícito del término "desobediencia" que defendía la CUP, pero sí deja claro que el Parlament, como "depositario de la soberanía y expresión del poder constituyente", y el "proceso de desconexión democrática" de España "no se supeditarán a las decisiones de las instituciones del Estado español, en particular del TC", a quien JxS y la CUP consideran "deslegitimado y sin competencia".
Esto ha llevado al portavoz de la CUP en el Parlament, Albert Botran, a destacar la "enorme generosidad" y la "altura de miras" de su partido al renunciar a algunas de sus peticiones en la declaración y ha reclamado a cambio a JxS que consensúe un president distinto a Artur Mas, en un contexto de numerosos casos de presunta corrupción.

RAJOY MUEVE FICHA
El Gobierno ha enviado a los servicios jurídicos del Estado la iniciativa de Junts pel Sí (JxS) y la CUP que pretende una "república catalana" y no descarta ninguna medida contra esa iniciativa, ni siquiera la aplicación del artículo 155 de la Constitución que permite la suspensión de un autonomía.
Fuentes del Gobierno han informado de que, en principio, no cabría actuar contra la propuesta de JxS y la CUP hasta que fuera aprobada por el Parlamento de Cataluña, pero para analizar con detalle si es posible una actuación previa es por lo que se ha mandado ya a los servicios jurídicos del Estado.
No obstante, el Gobierno subraya que el primer paso ante la propuesta debe circunscribirse al Parlamento catalán, porque son los grupos que tienen representación y consideran que no debe tramitarse una iniciativa como esa los que tienen que presentar un recurso llamado "de reconsideración" en la Mesa de la Cámara.
El jefe del Gobierno, Mariano Rajoy, ha hablado hoy con el líder del PSOE, Pedro Sánchez, y con el de Ciudadanos, Albert Rivera, ante la propuesta
Rajoy ha trasladado tanto a Sánchez como a Rivera que iba a comparecer en el Palacio de la Moncloa y el eje de su intervención, en la que ha garantizado que pondrá en marcha todas las medidas políticas y jurídicas en defensa de la soberanía del pueblo español si llegara a aprobarse esa propuesta
Por su parte, la líder de Ciutadans en Cataluña, Inés Arrimadas, ha calificado de "golpe a la democracia y al orden constitucional" la declaración de Junts pel Sí y la CUP, y ha advertido de que su partido "no descarta" ningún mecanismo político o legal.
Asimismo, el candidato de IU a presidente del Gobierno, Alberto Garzón, se ha mostrado hoy "contrario" a una declaración unilateral de independencia de Cataluña y ha defendido que la solución al conflicto soberanista "es la palabra, nunca el uso de la fuerza".
Por su parte, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha telefoneado a Rajoy y han quedado en mantener "una vía directa de diálogo" ante las consecuencias que se puedan derivar de la propuesta de resolución parlamentaria en Cataluña.
Desde Lleida, el líder Unió, Josep Antoni Duran Lleida, ha calificado de "barbaridad" la propuesta de resolución presentada en el Parlament, en la que ve "juego peligroso": "Ya sabemos que la CUP nos quiere fuera de la UE pero hay que buscar una salida negociada a este conflicto, hay que negociar y buscar un nuevo compromiso político como el alcanzado en el 78".

Grave es tener una constitución que se cague en el derecho democrático a la autodeterminación de los pueblos. Luego lo de la independencia o no ya se verá.

Socrates, bien que te has cagado en eso, cuando has alabado si sonrojarte a distaduras de izquierda..

Si ua provincial de Cuba hacen los que los catalanes , ya no quedaran ni las piedras alli.

Cuba era una provincia de España que se independizó, y la manera de independizarse no fue una reivindicación pacífica y a base de votos sino montar una ETA y luego entregarse en cuerpo y alma a los benditos Estados Unidos, los mayores ladrones de territorios del mundo, que se metieron en la guerra hundiendo un barco suyo, matando así a mucha gente ("daños colaterales"), diciendo que lo había hundido España y haciéndose con Cuba bajo una falsa imagen de independencia.

Una ETA ? tu sabes lo que estas diciendo, cretino??

Quien puede debater con alguien tan descerebrado?

Es descerebrado. Allá ustedes que debaten con esa carcasa malvada y sin raciocinio

Sócrates escribió:Grave es tener una constitución que se cague en el derecho democrático a la autodeterminación de los pueblos. Luego lo de la independencia o no ya se verá.

Vamos a ver, carallán, ¿cuántas constituciones hay que reconozcan alegremente el derecho de cualquier parte del territorio a independizarse? El proceso independentista catalán es autoritario, antidemocrático y corrupto, por eso te mola tanto a ti.

Sócrates escribió:Cuba era una provincia de España que se independizó, y la manera de independizarse no fue una reivindicación pacífica y a base de votos sino montar una ETA y luego entregarse en cuerpo y alma a los benditos Estados Unidos, los mayores ladrones de territorios del mundo, que se metieron en la guerra hundiendo un barco suyo, matando así a mucha gente ("daños colaterales"), diciendo que lo había hundido España y haciéndose con Cuba bajo una falsa imagen de independencia.

USA, como es lógico y normal, defiende sus propios intereses. Lo que no es normal es el antiespañolismo que en España se os tolera a los antiespañoles.

USA, como es lógico y normal en un país pirata, comete actos de piratería sin escrúpulos, eso sí.

En cuanto a antiespañolismo, los que joden a la mayor parte de los españoles con su política de recortes sociales y otras muchas cosas, es decir, la derecha, en la que incluyo también al PSOE aunque no a la mayor parte de sus votantes ni a todos sus militantes, pero sí a su política.


Estados que reconocen el derecho de autodeterminación de nacionalidades internas que tienen hay más de los que crees o dices aunque menos de los que debería haber. Mantener a Cataluña en España a la fuerza, si se da el caso, es un hecho absolutamente indeseable.

¿Orgulloso de ser gilipollas?

No dices más que bobadas antiespañolas y antiestadounidenses, Socrates.

Socotroco aparte de ser  antiestados-unidos.. hace tiempo lo vi queriendo que Galicia fuera de Portugal...

No, al revés, Azali, este cafre lo que dice es que Portugal pertenece a Galicia y que los portugueses y los brasileños hablan gallego. Todos los independentistas son así de fantasiosos, románticos e imperialistas en el peor sentido que se le pueda dar a la palabra fantasioso, a la palabra romántico y a la palabra imperialista. El nazismo, por ejemplo, fue uno de los movimientos más románticos, fantasiosos e imperialistas que ha conocido la humanidad. Los independentistas que hoy campan a sus anchas por España han bebido de las mismas fuentes que Adolfo Hitler.

Hace tiempo de eso, habia un grupo MSN , que eran portugueses pidiendo que Galicia perteneciera a Portugal ...

Azali, deja de manipular lo que digo. Manipular y tergiversar es mentir.

No hay partido más antiespañol que el PP.

Ni miento, ni tergiverso.

Mientes y tergiversas porque la cosa no fue así y tú lo simplificas todo según te interesa.

Sócrates escribió:No hay partido más antiespañol que el PP.

Ésta es otra bien gorda.