Azali y la tierra plana
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Azali y la tierra plana
por Azali el Dom Mayo 31, 2015 11:23 pm
No se de donde saco el del video, que los vuelos de ida y regreso duran lo mismo..pues no duran lo mismo..
No se de donde saco el del video, que los vuelos de ida y regreso duran lo mismo..pues no duran lo mismo..
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: Azali y la tierra plana
No duran lo mismo, la Tierra gira..y si vas en contra...bla bla bla..
De donde sacaste eso?, ya ni recuerdo .
De donde sacaste eso?, ya ni recuerdo .
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Azali- Admin
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Re: Azali y la tierra plana
Los vuelos nada tienen que ver con la rotación de la tierra
Azali, este es el link;
https://debates.1talk.net/t22190-la-tierra-esta-fija?highlight=la+tierra+no+esta+fija
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https://debates.1talk.net/t22190-la-tierra-esta-fija?highlight=la+tierra+no+esta+fija
Última edición por Tetro el Lun Jun 13, 2016 1:29 pm, editado 1 vez
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
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Re: Azali y la tierra plana
La tierra es plana, Azali, a no ser las montañas. Si fuera redonda nos caeríamos.
Sócrates- Admin
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Re: Azali y la tierra plana
Socrates, sabes leer??
Tetro, si, claro que tienen que ver .
Yo pense que lo sabian......bue'....
Preguntón preguntó () :
“Buenas noches,
Me parece una iniciativa genial y voy a aprovechar para hacerte una pregunta que creo que de primeras parece muy estúpida pero tiene su jugo.
¿Porqué volar de España a América es más rápido que de América a España?
Es evidente que el motivo es la rotación de la Tierra, pero entrando un poco en detalle y haciendo un supuesto la cosa queda menos clara:
¿Qué ocurriría si dejáramos un globo aerostático “flotando” a 500 metros del suelo y no hubiera viento? ¿Se movería hacia el Este? Es cierto que la Tierra rota, pero al dejar el globo “flotando” este se mueve con la misma velocidad que la superficie de la Tierra.
Alcanzo a imaginarme la respuesta pero soy incapaz de plasmarla, ¿podrías ayudarme?
¡Gracias!”
Bueno, empecemos por los hechos. Todo aquel que haya hecho un viaje transatlantico entre América y Europa (por ejemplo, Madrid-Nueva York que es el que yo he hecho ) se habrá dado cuenta de que el viaje cuando vas en dirección América tarda unas horas menos que cuando vas en dirección Europa. Y esto se puede generalizar fácilmente a todo el globo: viajar en avión en dirección Oeste es más rápido que hacerlo en dirección Este. Como dicen en la propia pregunta, es evidente e intuitivo que la rotación de la Tierra tiene algo que ver; sin embargo la respuesta completa es más complicada de lo que parece. Para entenderla tenemos que tener en consideración 2 cosas: cómo se mueve la Tierra y cómo se mueve el aire.
Supongo que todos sabemos cómo se mueve nuestro planeta: la Tierra rota sobre su eje norte-sur a una velocidad de una vuelta por día. Sabiendo esto vamos a ver a qué velocidad se está moviendo (en km/h) la superficie del planeta que es donde nosotros vivimos: un punto en el ecuador de la Tierra recorre el perímetro del planeta (alrededor de 40.000 km) en 24 h, entonces la superficie del ecuador se está moviendo a unos 1668 km/h. Impresionante ¿verdad? ¡Y parece que no nos movemos en absoluto! Eso es en el ecuador, a medida que nos movemos más al sur o al norte la distancia que recorre un punto cuando la Tierra da una vuelta es menor, por lo que la velocidad de superficie disminuye hasta llegar a los polos en los que la velocidad de la superficie es 0 km/h. Por si alguien está interesado, un rápido cálculo nos dice que la velocidad a la que se mueve un punto de la superficie en una latitud L del planeta es v(km/h) = 1668*cos(L); por ejemplo, en Madrid, España (L=40°) el suelo se mueve a v=1278 km/h).
Ahora vamos a ver cómo se mueve el aire. El mi último artículo os hablé de porqué ocurria el viento, pero el fenómeno del que vamos vamos a hablar ahora es diferente, lo podemos seguir llamando viento pero no tiene nada que ver con la meteorología. Además, los aviones vuelen a la suficiente altura como para que las nubes y el viento meteorológico no lo afecten prácticamente (aunque a veces pasa). Para entender el viento con el que se encuentra un avión tenemos que hablar de un concepto de mecánica de fluidos llamado flujo laminar. Un viento puede estar en dos regímenes, el viento en régimen turbulento se mueve en todas dirección aleatoria y caóticamente; en contraposición en viento en régimen laminar se mueve de forma ordenada en una dirección. El agua en cañerías se mueve en régimen laminar, por ejemplo. Además gracias a que los fluidos tienen una propiedad llamada viscosidad (algunos, como la miel tienen mucho, otros como el agua tienen poca, pero todos tienen algo) ocurre un fenómeno curioso, los fluidos tienden a pegarse a las superficies con las que están en contacto. Por ejemplo, en las tuberías el agua que pasa justo por el centro de la cañería va mucho más rápido que el agua que toca las paredes que está practicamente quieto; al final, el agua que pasa por una cañería se mueve como en la siguiente imagen.
Y algo parecido pasa con el aire de nuestra atmósfera, este aire se encuentra entre dos “superficies”: la Tierra que como hemos visto se mueve a 1668 km/h y el vacío del espacio que está quieto. Pues el aire que está a nivel de suelo se moverá a 1668 km/h (nosotros no notamos esto porque también nos estamos moviendo a esa velocidad), el que está casi en el espacio exterior permanecerá quieto, y todo lo que se encuentre entre estas dos superficies tendrá una velocidad intermedia: más baja cuanto más nos alejemos de la superficie terrestre.
Bueno, y sabiendo todo esto ya podemos hablar de los viajes transoceánicos en avión. Desde un punto de vista del espacio al planeta analizar la situación es complicada, por un lado tenemos que la Tierra esta rotando y, por tanto, el destino se acerca al avión (si va hacia el Oeste) o se aleja (si va hacia el Este). Pero por otro lado hay vientos fortísimos (generados por la propia rotación) que nos empujan en dirección Este; a los 10 km que vuela el avión el viento, aunque no es tan intenso como a nivel de suelo, sigue siendo muy fuerte. Desde este punto de vista tenemos que tener en cuenta dos factores que compiten (el viento y la rotación), y es difícil responder quien puede más y por tanto saber porqué se tarda menos en ir hacia el Oeste que en ir hacia el Este.
Ahora vamos a probar otro sistema de referencia, el de una persona que está en tierra, para esta persona el planeta está quieto y esto hace que, en este sistema de referencia el sistema de nuestro flujo laminar se invierta haciendo que a nivel de tierra el viento sea nulo pero a grandes altitudes el viento sea fortísimo y además que vaya en sentido opuesto, en dirección Oeste. Así que ya lo tenemos, un observador desde tierra lo tiene claro, un avión tarda menos en ir a Nueva York que en volver porque a 10 km de altitud hay un viento que lo empuja.
Respecto a lo del globo aerostático, la respuesta es la misma: un observador en tierra lo ve claro, a medida que el globo asciende se va encontrando vientos cada vez más fuertes en dirección Oeste que es la dirección en la que se moverá.
http://www.omicrono.com/2013/07/vuelos-transatlanticos/
Tetro, si, claro que tienen que ver .
Yo pense que lo sabian......bue'....
El físico responde: ¿Porqué volar de España a América es más rápido que de América a España?
Omicrono el 2/07/2013 a las 20:41Preguntón preguntó () :
“Buenas noches,
Me parece una iniciativa genial y voy a aprovechar para hacerte una pregunta que creo que de primeras parece muy estúpida pero tiene su jugo.
¿Porqué volar de España a América es más rápido que de América a España?
Es evidente que el motivo es la rotación de la Tierra, pero entrando un poco en detalle y haciendo un supuesto la cosa queda menos clara:
¿Qué ocurriría si dejáramos un globo aerostático “flotando” a 500 metros del suelo y no hubiera viento? ¿Se movería hacia el Este? Es cierto que la Tierra rota, pero al dejar el globo “flotando” este se mueve con la misma velocidad que la superficie de la Tierra.
Alcanzo a imaginarme la respuesta pero soy incapaz de plasmarla, ¿podrías ayudarme?
¡Gracias!”
Bueno, empecemos por los hechos. Todo aquel que haya hecho un viaje transatlantico entre América y Europa (por ejemplo, Madrid-Nueva York que es el que yo he hecho ) se habrá dado cuenta de que el viaje cuando vas en dirección América tarda unas horas menos que cuando vas en dirección Europa. Y esto se puede generalizar fácilmente a todo el globo: viajar en avión en dirección Oeste es más rápido que hacerlo en dirección Este. Como dicen en la propia pregunta, es evidente e intuitivo que la rotación de la Tierra tiene algo que ver; sin embargo la respuesta completa es más complicada de lo que parece. Para entenderla tenemos que tener en consideración 2 cosas: cómo se mueve la Tierra y cómo se mueve el aire.
Supongo que todos sabemos cómo se mueve nuestro planeta: la Tierra rota sobre su eje norte-sur a una velocidad de una vuelta por día. Sabiendo esto vamos a ver a qué velocidad se está moviendo (en km/h) la superficie del planeta que es donde nosotros vivimos: un punto en el ecuador de la Tierra recorre el perímetro del planeta (alrededor de 40.000 km) en 24 h, entonces la superficie del ecuador se está moviendo a unos 1668 km/h. Impresionante ¿verdad? ¡Y parece que no nos movemos en absoluto! Eso es en el ecuador, a medida que nos movemos más al sur o al norte la distancia que recorre un punto cuando la Tierra da una vuelta es menor, por lo que la velocidad de superficie disminuye hasta llegar a los polos en los que la velocidad de la superficie es 0 km/h. Por si alguien está interesado, un rápido cálculo nos dice que la velocidad a la que se mueve un punto de la superficie en una latitud L del planeta es v(km/h) = 1668*cos(L); por ejemplo, en Madrid, España (L=40°) el suelo se mueve a v=1278 km/h).
Ahora vamos a ver cómo se mueve el aire. El mi último artículo os hablé de porqué ocurria el viento, pero el fenómeno del que vamos vamos a hablar ahora es diferente, lo podemos seguir llamando viento pero no tiene nada que ver con la meteorología. Además, los aviones vuelen a la suficiente altura como para que las nubes y el viento meteorológico no lo afecten prácticamente (aunque a veces pasa). Para entender el viento con el que se encuentra un avión tenemos que hablar de un concepto de mecánica de fluidos llamado flujo laminar. Un viento puede estar en dos regímenes, el viento en régimen turbulento se mueve en todas dirección aleatoria y caóticamente; en contraposición en viento en régimen laminar se mueve de forma ordenada en una dirección. El agua en cañerías se mueve en régimen laminar, por ejemplo. Además gracias a que los fluidos tienen una propiedad llamada viscosidad (algunos, como la miel tienen mucho, otros como el agua tienen poca, pero todos tienen algo) ocurre un fenómeno curioso, los fluidos tienden a pegarse a las superficies con las que están en contacto. Por ejemplo, en las tuberías el agua que pasa justo por el centro de la cañería va mucho más rápido que el agua que toca las paredes que está practicamente quieto; al final, el agua que pasa por una cañería se mueve como en la siguiente imagen.
Y algo parecido pasa con el aire de nuestra atmósfera, este aire se encuentra entre dos “superficies”: la Tierra que como hemos visto se mueve a 1668 km/h y el vacío del espacio que está quieto. Pues el aire que está a nivel de suelo se moverá a 1668 km/h (nosotros no notamos esto porque también nos estamos moviendo a esa velocidad), el que está casi en el espacio exterior permanecerá quieto, y todo lo que se encuentre entre estas dos superficies tendrá una velocidad intermedia: más baja cuanto más nos alejemos de la superficie terrestre.
Bueno, y sabiendo todo esto ya podemos hablar de los viajes transoceánicos en avión. Desde un punto de vista del espacio al planeta analizar la situación es complicada, por un lado tenemos que la Tierra esta rotando y, por tanto, el destino se acerca al avión (si va hacia el Oeste) o se aleja (si va hacia el Este). Pero por otro lado hay vientos fortísimos (generados por la propia rotación) que nos empujan en dirección Este; a los 10 km que vuela el avión el viento, aunque no es tan intenso como a nivel de suelo, sigue siendo muy fuerte. Desde este punto de vista tenemos que tener en cuenta dos factores que compiten (el viento y la rotación), y es difícil responder quien puede más y por tanto saber porqué se tarda menos en ir hacia el Oeste que en ir hacia el Este.
Ahora vamos a probar otro sistema de referencia, el de una persona que está en tierra, para esta persona el planeta está quieto y esto hace que, en este sistema de referencia el sistema de nuestro flujo laminar se invierta haciendo que a nivel de tierra el viento sea nulo pero a grandes altitudes el viento sea fortísimo y además que vaya en sentido opuesto, en dirección Oeste. Así que ya lo tenemos, un observador desde tierra lo tiene claro, un avión tarda menos en ir a Nueva York que en volver porque a 10 km de altitud hay un viento que lo empuja.
Respecto a lo del globo aerostático, la respuesta es la misma: un observador en tierra lo ve claro, a medida que el globo asciende se va encontrando vientos cada vez más fuertes en dirección Oeste que es la dirección en la que se moverá.
http://www.omicrono.com/2013/07/vuelos-transatlanticos/
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Azali- Admin
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Re: Azali y la tierra plana
Azali
Tú dijiste ida y regreso, no dijiste Este y Oeste, pues se puede viajar en otras direcciones, lo que hacen los pilotos es aprovechar unas corrientes de aire
Tú dijiste ida y regreso, no dijiste Este y Oeste, pues se puede viajar en otras direcciones, lo que hacen los pilotos es aprovechar unas corrientes de aire
viernes, septiembre 5, 2014 Pregunta a eliax: ¿Vuelan más rápido los aviones en contra de la rotación terrestre?eliax id: 11272 josé elías en sep 5, 2014 a las 01:27 AM (01:27 horas) |
Esta pregunta que respondo hoy curiosamente me la hicieron en la casa de mis padres hace un par de días, y un día después el lector Emmanuel Baez Guerrero hizo la misma pregunta en el grupo oficial de eliax en Facebook, por lo que decidí responderla oficialmente por este medio ya que estoy seguro que esta pregunta la han ponderado muchos de ustedes… La pregunta es, ¿vuelan los aviones más rápidamente cuando vuelan en dirección contraria a la rotación de la Tierra? A simple vista la respuesta aparenta ser que sí, ya que uno asumiría que si la tierra bajo el avión se mueve en dirección opuesta a la dirección en la que vuela el avión, que entonces el avión se mueve más rápido en relación a la Tierra en esa dirección que si tuviese viajando en la misma dirección de la rotación de la Tierra, pero como veremos en un instante, esa es una conclusión errónea. Y la razón por la cual llegamos a esa conclusión errónea es que nuestros instintos nos engañan, debido a que no tomamos en consideración una de las fuerzas más básicas de la naturaleza, la inercia, o esa fuerza que hace que los movimientos quieran continuar en la misma dirección y/o rotación en la que están sometidos. Un buen ejemplo de fuerza inercial es un automóvil tratando de girar en una esquina: Antes de este girar en la esquina hay que bajar la velocidad y casi detenerse, ya que si tratamos de doblar en 90 grados (es decir, en “L”) sin bajar la velocidad nos daremos cuenta que el auto desea continuar su rumbo de linea recta y no doblar (y en este caso, con efectos posiblemente catastróficos). Otro ejemplo, y quizás más relevante a nuestra pregunta, es un tren. Si estamos dentro de un tren, y este acelera poco a poco hasta alcanzar digamos 200kph constantes, llegará un tiempo en donde todo lo que hagamos dentro del tren se sentirá como todo lo que hacemos fuera del tren, aun este esté viajando a tales velocidades. Es decir, si estás dentro del tren, y tiras una bolita hacia arriba, esta caerá directamente hacia abajo en tu mano, en vez de salir volando de tu mano a 200kph en velocidad contraria al tren. Eso se debe a que tanto tu, como la bolita y todo lo demás dentro del tren, ganaron energía inercial por medio de la aceleración del tren, y ahora en relación al tren sus velocidades son netamente cero, aun sus velocidades en relación a las paradas del tren sea de 200kph. Pues similarmente, cuando un avión está estacionado en un aeopuerto (y asumamos que estamos en el ecuador terrestre), este se está moviendo junto con la Tierra a una velocidad aproximada de 1670kph (o cerca de medio kilómetro por segundo), pero nadie lo nota, ya que el avión (y todos los pasajeros) están siendo sometidos a la energía inercial de la Tierra y ya están “acostumbrados” a la velocidad y no la sienten. Sin embargo, esa velocidad es importante notarla ya que en el momento que el avión despega del suelo sucede exactamente lo mismo que sucedió con la bolita en el tren: El avión sigue sujeto a la velocidad inercial adquirida y por tanto cualquier movimiento relativo que haga (como por ejemplo, con la propulsión de sus motores) será relativo a esa velocidad que ya tenía. ¿Qué significa eso? Que no importa en cual dirección vuele el avión, la fuerza inercial seguirá surgiendo efecto y por tanto el avión volará de igual manera y velocidad (en relación al suelo) en cualquier dirección que se dirija. Una analogía con la bolita en el tren es tener a dos personas tirándose la bolita dentro del tren, parado uno en el extremo del vagón y otro en el otro extremo. No importa en cual dirección se pasen la bolita, esta no cambiará su velocidad en relación a los 200kph que va el tren. Por otro lado, es conocimiento popular que en muchos lugares geográficos de la Tierra los aviones vuelan más rápidamente en dirección este-oeste (o viceversa) que en vía contraria, pero entonces ¿qué pasa aquí? Pues en estos casos no hay ningún misterio y la respuesta es bastante sencilla: En el aire (y similar al mar) existen corrientes de aire que pueden ser aprovechadas por los aviones para “subirse” a ellas y en esencia aprovechar el viento para ahorrar combustible y/o viajar más rápidamente. Estas corrientes de aire son por lo general constantes (o al menos, por temporada) y por tanto son muy bien conocidas, y de paso un tanto relacionadas a fenómenos atmosféricos como El Niño o La Niña. Si vieron la película Buscando a Nemo, hay una escena en donde las tortugas marinas se meten en una corriente de agua submarina para viajar más rápidamente, y esencialmente es el mismo concepto. Noten además que todo este tema tiene una curiosidad adicional: ¿Qué sucedería si una nave espacial, que no ha sido sujeta a la velocidad inercial de rotación de la Tierra, se acerca a la Tierra y se coloca flotando a unos kilómetros de altura? Pues un par de cosas curiosas pueden suceder. Si la nave se posa lejos de los efectos de la atmósfera terrestre (digamos, más de 200km de altura), esta sencillamente se posará en el espacio mientras la Tierra rota bajo sus pies (aunque ojo, aquí entra un tema de órbitas y gravedad que no hace esto del todo correcto, pero para fines didácticos es esencialmente correcto). Por otro lado, si la nave se posa a digamos 2km de altura, sucederá que la fuerza inercial de todas las partículas que forman la atmósfera (es decir, lo que comúnmente llamanos “el aire”) empezarán a “empujar” la nave en la misma dirección de rotación de la Tierra y eventualmente esta llegará a una velocidad estable (apuntando a cero) en relación a la superficie terrestre. ¿Curioso, no? autor: josé elías http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=11272 |
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
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Re: Azali y la tierra plana
Aja, claro que hay vuelos que no varian...pero ni voy a abrir el tema ese Viejo , ni recuerdo de que viaje comente...
Pero el caso es que la rotacion si tiene que ver en "la navegacion" ....
Pero el caso es que la rotacion si tiene que ver en "la navegacion" ....
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Azali- Admin
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Re: Azali y la tierra plana
Azali, recuerda que es el sol el que gira alrededor de la tierra. ¿O quieres ir a la hoguera?
Sócrates- Admin
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Re: Azali y la tierra plana
Cuando da la vuelta la tierra, quedas piernas arriba
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: Azali y la tierra plana
Azali
Estamos dentro de una atmosfera, los pilotos ahorran combustible por unas corrientes de aire, pero no por la rotación de la tierra.
Estamos dentro de una atmosfera, los pilotos ahorran combustible por unas corrientes de aire, pero no por la rotación de la tierra.
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: Azali y la tierra plana
Azali
Un super avión puede llegar al punto opuesto de la tierra solamente con subir y bajar, sale de la atmosfera y vuelve a entrar en la atmósfera. Pero tú no entiendes esas cosas.
Un super avión puede llegar al punto opuesto de la tierra solamente con subir y bajar, sale de la atmosfera y vuelve a entrar en la atmósfera. Pero tú no entiendes esas cosas.
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Azali y la tierra plana
Una cosa es información y otra cosa es conocimiento.
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
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