Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
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Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
Somos todos
Fernando Ravsberg | 2009-08-27, 13:32
Por estos días me vi metido en la tarea de buscar un uniforme escolar para mi ahijada, la cual tenía dificultades para encontrar su talla. El problema es que María Fernanda, a sus 7 años, es algo pequeñita a pesar de tener un espíritu gigantesco.
Nuestro largo periplo nos llevó incluso hasta el mercado negro. Una buena amiga, con niños en edad escolar, me presentó a un señor y éste me ofreció todos los uniformes escolares que quisiera, aclarando que los vende sólo al por mayor.
Por supuesto que este especulador no se abastece de los tenderos que se roban uno o dos uniformes. Para poder ofrecer la mercancía por docenas tiene que tener un alto contacto en las empresas que los fabrican o distribuyen.
Caigo en esto porque, como he podido observar, el grueso de las mercancías que están en venta en el mercado negro son extraídas en grandes cantidades de los centros productivos y esto sólo puede hacerse con la complicidad de los directivos.
Uno de los camioneros que se roban contenedores del puerto me explicaba que ellos no corren casi ningún riesgo porque sacan la carga "con todos los papeles en regla", es decir con las firmas y los sellos que solamente puede poner la administración.
En una empresa de alimentos que conozco reforzaron los controles en la puerta para evitar que los obreros roben. Sin embargo, acaban de "perderse" 100 Kg. de productos cárnicos, una cantidad que difícilmente podría llevarse un trabajador de a pie.
Si se observan las casas de los gerentes cubanos, sus automóviles, los electrodomésticos, las ropas de sus esposas, los juguetes de sus hijos y los lugares donde vacacionan, se podrá comprobar el "milagro" que realizan con los US$30 que ganan al mes.
Pero sería injusto decir que son los únicos que meten las manos en la propiedad estatal. Los trabajadores comunes también requisan lo suyo, claro que en menor cantidad, lo justo para "resolver", palabra con la que popularmente describen la acción.
Todos se llevan algo para completar unos salarios porque estos son totalmente insuficientes para vivir. Los tabaqueros esconden habanos, los bodegueros arroz y frijoles y los obreros de la fábrica de pintura venden cubetas.
En muchas empresas contrataron guardias de seguridad para evitar los hurtos. Paradójicamente, su presencia aumenta las pérdidas porque ahora los trabajadores tienen que robar lo propio y lo que le dejan al guardia para que éste "no vea nada".
Una antigua trabajadora del hospital Ameijeiras me cuenta que "cuando nosotros sacábamos las cajas de pollo, teníamos que dejarles 3 postas a los guardias y US$100 por cada caja de azulejos. Ese era el pago para que no nos revisaran a la salida".
El campesino privado, Alejandro Robaina, le explicó al máximo dirigente sindical de Cuba que no se puede poner hombres a cuidar el tabaco en las noches por US$15 al mes. Si no se les paga bien serán los mismos guardias quienes robarán las hojas, concluía el tabaquero.
Sin embargo, los gerentes y los obreros tampoco son los únicos que forman parte del mercado negro. Igual que en el caso de las drogas, no existiría tráfico si no hubiera consumo, es decir personas dispuestas a comprar las mercancías.
Ahí entramos los demás, los que nos limitamos a abrir la puerta de nuestra casa a los vendedores para comprarles queso, carne de res, jamón, salsa de tomate o aceite. Hay de todo, en una ocasión me ofrecieron hasta un cocodrilo vivo.
Incluso los más puros necesitan de este comercio. Un buen amigo, antiguo escolta de Fidel se escandalizó cuando descubrió, después de jubilarse, que su mujer compraba en el mercado negro. La respuesta de ella fue contundente: "¿de dónde crees que has comido todos estos años?".
Una de las razones por la que la gente cae en esta ilegalidad es la combinación de bajos salarios y altos precios. El gobierno le aplica un impuesto del 240% a todo lo que oferta en divisas. Un litro de aceite de soya llega así a costar casi US$3.
Los vendedores callejeros ofrecen mejores precios, alrededor de un 30% menos de lo que cuesta en las tiendas del gobierno. Y para muchos cubanos de bajos recursos ese porcentaje es el que les da la posibilidad de acceder a algunos artículos básicos.
La otra razón por la cual muchos acuden al mercado negro es la escasez. Aunque pueda parecer muy loco, algunos de los productos que faltan en las tiendas de alimentos o de las medicinas que no hay en las farmacias se encuentran en las calles.
Con el uniforme de María Fernanda fue al revés, yo pagué en la tienda US$0,12 mientras que en la calle me pedían US$ 4. La venta al por mayor de estas prendas me escandalizó pero, tras pensar un poco, comprendí que al fin y al cabo, el mercado negro somos todos.
Fernando Ravsberg | 2009-08-27, 13:32
Por estos días me vi metido en la tarea de buscar un uniforme escolar para mi ahijada, la cual tenía dificultades para encontrar su talla. El problema es que María Fernanda, a sus 7 años, es algo pequeñita a pesar de tener un espíritu gigantesco.
Nuestro largo periplo nos llevó incluso hasta el mercado negro. Una buena amiga, con niños en edad escolar, me presentó a un señor y éste me ofreció todos los uniformes escolares que quisiera, aclarando que los vende sólo al por mayor.
Por supuesto que este especulador no se abastece de los tenderos que se roban uno o dos uniformes. Para poder ofrecer la mercancía por docenas tiene que tener un alto contacto en las empresas que los fabrican o distribuyen.
Caigo en esto porque, como he podido observar, el grueso de las mercancías que están en venta en el mercado negro son extraídas en grandes cantidades de los centros productivos y esto sólo puede hacerse con la complicidad de los directivos.
Uno de los camioneros que se roban contenedores del puerto me explicaba que ellos no corren casi ningún riesgo porque sacan la carga "con todos los papeles en regla", es decir con las firmas y los sellos que solamente puede poner la administración.
En una empresa de alimentos que conozco reforzaron los controles en la puerta para evitar que los obreros roben. Sin embargo, acaban de "perderse" 100 Kg. de productos cárnicos, una cantidad que difícilmente podría llevarse un trabajador de a pie.
Si se observan las casas de los gerentes cubanos, sus automóviles, los electrodomésticos, las ropas de sus esposas, los juguetes de sus hijos y los lugares donde vacacionan, se podrá comprobar el "milagro" que realizan con los US$30 que ganan al mes.
Pero sería injusto decir que son los únicos que meten las manos en la propiedad estatal. Los trabajadores comunes también requisan lo suyo, claro que en menor cantidad, lo justo para "resolver", palabra con la que popularmente describen la acción.
Todos se llevan algo para completar unos salarios porque estos son totalmente insuficientes para vivir. Los tabaqueros esconden habanos, los bodegueros arroz y frijoles y los obreros de la fábrica de pintura venden cubetas.
En muchas empresas contrataron guardias de seguridad para evitar los hurtos. Paradójicamente, su presencia aumenta las pérdidas porque ahora los trabajadores tienen que robar lo propio y lo que le dejan al guardia para que éste "no vea nada".
Una antigua trabajadora del hospital Ameijeiras me cuenta que "cuando nosotros sacábamos las cajas de pollo, teníamos que dejarles 3 postas a los guardias y US$100 por cada caja de azulejos. Ese era el pago para que no nos revisaran a la salida".
El campesino privado, Alejandro Robaina, le explicó al máximo dirigente sindical de Cuba que no se puede poner hombres a cuidar el tabaco en las noches por US$15 al mes. Si no se les paga bien serán los mismos guardias quienes robarán las hojas, concluía el tabaquero.
Sin embargo, los gerentes y los obreros tampoco son los únicos que forman parte del mercado negro. Igual que en el caso de las drogas, no existiría tráfico si no hubiera consumo, es decir personas dispuestas a comprar las mercancías.
Ahí entramos los demás, los que nos limitamos a abrir la puerta de nuestra casa a los vendedores para comprarles queso, carne de res, jamón, salsa de tomate o aceite. Hay de todo, en una ocasión me ofrecieron hasta un cocodrilo vivo.
Incluso los más puros necesitan de este comercio. Un buen amigo, antiguo escolta de Fidel se escandalizó cuando descubrió, después de jubilarse, que su mujer compraba en el mercado negro. La respuesta de ella fue contundente: "¿de dónde crees que has comido todos estos años?".
Una de las razones por la que la gente cae en esta ilegalidad es la combinación de bajos salarios y altos precios. El gobierno le aplica un impuesto del 240% a todo lo que oferta en divisas. Un litro de aceite de soya llega así a costar casi US$3.
Los vendedores callejeros ofrecen mejores precios, alrededor de un 30% menos de lo que cuesta en las tiendas del gobierno. Y para muchos cubanos de bajos recursos ese porcentaje es el que les da la posibilidad de acceder a algunos artículos básicos.
La otra razón por la cual muchos acuden al mercado negro es la escasez. Aunque pueda parecer muy loco, algunos de los productos que faltan en las tiendas de alimentos o de las medicinas que no hay en las farmacias se encuentran en las calles.
Con el uniforme de María Fernanda fue al revés, yo pagué en la tienda US$0,12 mientras que en la calle me pedían US$ 4. La venta al por mayor de estas prendas me escandalizó pero, tras pensar un poco, comprendí que al fin y al cabo, el mercado negro somos todos.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 05:26 PM del 27 Ago 2009, Julio Escribió:
Perdón que repita lo que ya recomendé hace poco pero este tema es vital. No dejen de ver si pueden hacerlo el documental "Good bye Mao" que muestra el antes y después de la economía en China al morir Mao y la reforma capitalista de Deng Xiao Ping. Allí se explica que China es Leninista (autoritaria) pero aboiló el Marxismo y eso trajo un cambio gigantesco en esa economía. No es bueno el dogmatismo en economía, la economía no es una ciencia exacta como la matemática sino algo que debe irse confirmando en la práctica como la medicina o la biología y China es una lección muy importante. Yo espero (de manera voluntarista o ingenua quizás) que los cubanos no esperen la muerte de "Mao" sino que inicien el cambio con el Mao Raúl o con el Mao Fidel, pero que a diferencia de los chinos terminen también con el sistema leninista. ¿Cómo puede suceder esto? No sé. Es impresionante que algo tan grande dependa de unas pocas voluntades y lamentablemente la gente de a pie no puede saber lo que pasó en China y reclamar un cambio, pero es la obligación de los cubanos que puedan, dentro de la isla especialmente, estudiar una solución de fondo a los problemas económicos.
Aquí pueden ver el documental:
https://www.youtube.com/watch?v=4AsSfTD8HuQ&feature=related
Perdón que repita lo que ya recomendé hace poco pero este tema es vital. No dejen de ver si pueden hacerlo el documental "Good bye Mao" que muestra el antes y después de la economía en China al morir Mao y la reforma capitalista de Deng Xiao Ping. Allí se explica que China es Leninista (autoritaria) pero aboiló el Marxismo y eso trajo un cambio gigantesco en esa economía. No es bueno el dogmatismo en economía, la economía no es una ciencia exacta como la matemática sino algo que debe irse confirmando en la práctica como la medicina o la biología y China es una lección muy importante. Yo espero (de manera voluntarista o ingenua quizás) que los cubanos no esperen la muerte de "Mao" sino que inicien el cambio con el Mao Raúl o con el Mao Fidel, pero que a diferencia de los chinos terminen también con el sistema leninista. ¿Cómo puede suceder esto? No sé. Es impresionante que algo tan grande dependa de unas pocas voluntades y lamentablemente la gente de a pie no puede saber lo que pasó en China y reclamar un cambio, pero es la obligación de los cubanos que puedan, dentro de la isla especialmente, estudiar una solución de fondo a los problemas económicos.
Aquí pueden ver el documental:
https://www.youtube.com/watch?v=4AsSfTD8HuQ&feature=related
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 05:45 PM del 27 Ago 2009, jose Escribió:
Yo me fui porque no podía seguir manteniendo a mi familia robándole al gobierno. Este lo sabe, siempre lo ha sabido y esta dispuesto a pagar el precio para mantener su sistema.
Prefieren que el cubano sobreviva escondido que permitirle ganar su dinero decentemente, por que? porque un cubano con un poco dinero en su bolsillo no tiene que seguirle el juego político al sistema.
Esa dependencia económica tiene un gran sentido para el régimen, por eso NUNCA le darán bienestar a su pueblo.
Yo me di cuenta de eso y esa es la razón por la que soy emigrante y arranque a mis hijos y mi esposa de su tierra y los tuve que alejar del resto de su familia.
Es duro el precio que se paga por ser emigrante, pero al menos ellos tendrán a su padre todos los días llegando a su casa y no tendrán la sorpresa de verlo en la cárcel por ponerle un plato de comida en la mesa u ofrecerle un uniforme nuevo el primer día de clases. De que vale entonces la educación gratuita?
Con este proceder el gobierno no solo ahoga a su pueblo, sino que también separa la familia. Aun estando dentro de Cuba nadie puede confiar en nadie, precisamente para asegurarse de no ser denunciado.
Durante muchos años ha sido una práctica que influye en muchas esferas de la vida, por eso la comunidad cubana esta tan separada, por eso hay tanto rencor acumulado.
Esa es la herencia que nos han dejado tantos años de socialismo (Castrismo) y todo lo que promueven sus dirigentes es una farsa, empezando desde la base hasta el máximo nivel, a medida que mas escalas, mayor es la corrupción.
Yo me fui porque no podía seguir manteniendo a mi familia robándole al gobierno. Este lo sabe, siempre lo ha sabido y esta dispuesto a pagar el precio para mantener su sistema.
Prefieren que el cubano sobreviva escondido que permitirle ganar su dinero decentemente, por que? porque un cubano con un poco dinero en su bolsillo no tiene que seguirle el juego político al sistema.
Esa dependencia económica tiene un gran sentido para el régimen, por eso NUNCA le darán bienestar a su pueblo.
Yo me di cuenta de eso y esa es la razón por la que soy emigrante y arranque a mis hijos y mi esposa de su tierra y los tuve que alejar del resto de su familia.
Es duro el precio que se paga por ser emigrante, pero al menos ellos tendrán a su padre todos los días llegando a su casa y no tendrán la sorpresa de verlo en la cárcel por ponerle un plato de comida en la mesa u ofrecerle un uniforme nuevo el primer día de clases. De que vale entonces la educación gratuita?
Con este proceder el gobierno no solo ahoga a su pueblo, sino que también separa la familia. Aun estando dentro de Cuba nadie puede confiar en nadie, precisamente para asegurarse de no ser denunciado.
Durante muchos años ha sido una práctica que influye en muchas esferas de la vida, por eso la comunidad cubana esta tan separada, por eso hay tanto rencor acumulado.
Esa es la herencia que nos han dejado tantos años de socialismo (Castrismo) y todo lo que promueven sus dirigentes es una farsa, empezando desde la base hasta el máximo nivel, a medida que mas escalas, mayor es la corrupción.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 07:39 PM del 27 Ago 2009, cubayul Escribió:
fernando te felicito por tocar un asunto tan sensible para cuba y para los cubanos.yo tengo 63 años .con esto te quiero decir q he sido testigo y protagonista como parte delpueblo de la destruccion gradual y aplastante de la economia cubana en este largo e infinito laberinto a q nos ha llevado la direccion del pais.y creeme cuando te digoq no se trata solo de la economia. no creo q sea necesario mencionar ni enumerar a lo qme refiero .pienso q eres una persona inteligente y q a pesar de no ser cubano estas BASTANTE bien informado en cuantoalo q haces mencion en tu articulo permitemedecirte q la revolucion ha durado tanto gracias al mercado negro y al exodo .de otra manera hace rato ya q nos hubieramos muerto de hambre y necesidad .por supuesto merefiero alpueblo porque los jefes directores y dirigentes si estan autorizados a robar y tu mas o menos lo dices en tu articulo .pd.te propongo q toques otros temas tan sensibles como este y q son la moral y la sociedad entre otros. gracias
fernando te felicito por tocar un asunto tan sensible para cuba y para los cubanos.yo tengo 63 años .con esto te quiero decir q he sido testigo y protagonista como parte delpueblo de la destruccion gradual y aplastante de la economia cubana en este largo e infinito laberinto a q nos ha llevado la direccion del pais.y creeme cuando te digoq no se trata solo de la economia. no creo q sea necesario mencionar ni enumerar a lo qme refiero .pienso q eres una persona inteligente y q a pesar de no ser cubano estas BASTANTE bien informado en cuantoalo q haces mencion en tu articulo permitemedecirte q la revolucion ha durado tanto gracias al mercado negro y al exodo .de otra manera hace rato ya q nos hubieramos muerto de hambre y necesidad .por supuesto merefiero alpueblo porque los jefes directores y dirigentes si estan autorizados a robar y tu mas o menos lo dices en tu articulo .pd.te propongo q toques otros temas tan sensibles como este y q son la moral y la sociedad entre otros. gracias
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 02:40 AM del 28 Ago 2009, Alberto Moral Escribió:
Este trabajo de Fernando aborda una trágica realidad que conocemos todos los cubanos. ¿Lo publicarán en Cubadebate como el anterior? Y ahora quizá algún apologista quiera tapar el sol con un dedo pero creo que en su mayoría se quedarán callados o se pondrán a hablar de béisbol.
Y Fernando es preciso y objetivo, pero quiero añadir que Cuba está entre los países del mundo que tienen mayor porcentaje de presos, y el robo es la causa número uno. Decenas de miles de cubanos están cumpliendo prisiones en estos mismos momentos acusados de ladrones, incluso de robo con fuerza --condenados a decenas de años de cárcel--, muchos de ellos por unos panes o unos huevos.
Sin embargo, ni uno de los grandes ladrones de Cuba está en prisión. Estos son precisamente los funcionarios del sistema. El mismo Fernando dice: "Si se observan las casas de los gerentes cubanos, sus automóviles, los electrodomésticos, las ropas de sus esposas, los juguetes de sus hijos y los lugares donde vacacionan, se podrá comprobar el 'milagro' que realizan con los US$30 que ganan al mes." Pues además de muchos privilegios, estos también tienen las manos en la masa o tienen "relaciones".
Y en Cuba se le llama tener "relaciones" al poder que se adquiere desde determinado puesto del Estado. Por ejemplo, el policía no necesita robar, sino que él cuida de los administradores de las empresas y éstos le "resuelven" todo lo que él necesite. Tener "relaciones" deja más que administrar una finca de autoconsumo o que ser dueño de un negocio. Y las relaciones son proporcionales a la jerarquía del funcionario.
Y este sistema económico es una de las causas de la doble moral del sistema en general. Por ejemplo, ¿cómo pueden el policía y el fiscal, que viven a base de "relaciones", imponerle diez años de prisión a un ciudadano común que se robó unos panes porque no tenía "relaciones"?
Y en el argot popular los pobres roban sólo cuando se apropian de algo de otro pobre. Si se apropia de algo del Estado no roban sino que luchan para subsistir. Se dice que los pobres luchan un litro de gasolina si son choferes, unos panes si son panaderos, una libra de azúcar si trabaja en un central, etc., etc., y muchas de esas cosas tienen que transportarla con mucho ingenio, a veces entre la popa interior, porque los CVPs y demás cuerpos de vigilancia están puesto para ellos.
Y los jefes roban contenedores completos, o cualquier producto en grandes cantidades, y jamás con fuerza porque tienen las llaves; y no solamente eso sino que entre todos intercambian sus productos y no les falta de nada. Constituyen la célebre nueva clase de que tanto han hablado los críticos del comunismo. La vigilancia no es contra ellos, y si por casualidad su actitud es escandalosa, son cambiados de sus puestos --en Cuba se dice que caen para arriba porque siempre alguien de su clase le agradece y le busca otro buen puesto--, pero no van a prisión porque están en la misma guara de los policías y de los fiscales y porque son quienes sostienen el sistema.
Y por último está el robo, no de los pobres ni de los jefes, sino de Fidel Castro: el robo institucionalizado. De entrada, al triunfo de la Revolución él confiscó todas las propiedades privadas del país sin indemnización alguna y las ha administrado de la misma manera que su padre administraba el latifundio de Birán --quien por cierto, llegó a Cuba en alpargatas y en pocos años adquirió ese extenso latifundio--. Y aquí entra este otro señalamiento de Fernando: "el gobierno le aplica un impuesto del 240% a todo lo que oferta en divisas". ¿No es eso un robo institucionalizado? Por ejemplo, un cubano que sale al exilio: le confiscan todo lo que tenía en Cuba, y después, de lo que le envía a su familia desde cualquier país, en la misma aduana le roban un 20 % y el otro 80 % es para comparar artículos un 240 % por encima del precio legítimo.
El sistema es un robo. La gran estafa, de Ravines.
Este trabajo de Fernando aborda una trágica realidad que conocemos todos los cubanos. ¿Lo publicarán en Cubadebate como el anterior? Y ahora quizá algún apologista quiera tapar el sol con un dedo pero creo que en su mayoría se quedarán callados o se pondrán a hablar de béisbol.
Y Fernando es preciso y objetivo, pero quiero añadir que Cuba está entre los países del mundo que tienen mayor porcentaje de presos, y el robo es la causa número uno. Decenas de miles de cubanos están cumpliendo prisiones en estos mismos momentos acusados de ladrones, incluso de robo con fuerza --condenados a decenas de años de cárcel--, muchos de ellos por unos panes o unos huevos.
Sin embargo, ni uno de los grandes ladrones de Cuba está en prisión. Estos son precisamente los funcionarios del sistema. El mismo Fernando dice: "Si se observan las casas de los gerentes cubanos, sus automóviles, los electrodomésticos, las ropas de sus esposas, los juguetes de sus hijos y los lugares donde vacacionan, se podrá comprobar el 'milagro' que realizan con los US$30 que ganan al mes." Pues además de muchos privilegios, estos también tienen las manos en la masa o tienen "relaciones".
Y en Cuba se le llama tener "relaciones" al poder que se adquiere desde determinado puesto del Estado. Por ejemplo, el policía no necesita robar, sino que él cuida de los administradores de las empresas y éstos le "resuelven" todo lo que él necesite. Tener "relaciones" deja más que administrar una finca de autoconsumo o que ser dueño de un negocio. Y las relaciones son proporcionales a la jerarquía del funcionario.
Y este sistema económico es una de las causas de la doble moral del sistema en general. Por ejemplo, ¿cómo pueden el policía y el fiscal, que viven a base de "relaciones", imponerle diez años de prisión a un ciudadano común que se robó unos panes porque no tenía "relaciones"?
Y en el argot popular los pobres roban sólo cuando se apropian de algo de otro pobre. Si se apropia de algo del Estado no roban sino que luchan para subsistir. Se dice que los pobres luchan un litro de gasolina si son choferes, unos panes si son panaderos, una libra de azúcar si trabaja en un central, etc., etc., y muchas de esas cosas tienen que transportarla con mucho ingenio, a veces entre la popa interior, porque los CVPs y demás cuerpos de vigilancia están puesto para ellos.
Y los jefes roban contenedores completos, o cualquier producto en grandes cantidades, y jamás con fuerza porque tienen las llaves; y no solamente eso sino que entre todos intercambian sus productos y no les falta de nada. Constituyen la célebre nueva clase de que tanto han hablado los críticos del comunismo. La vigilancia no es contra ellos, y si por casualidad su actitud es escandalosa, son cambiados de sus puestos --en Cuba se dice que caen para arriba porque siempre alguien de su clase le agradece y le busca otro buen puesto--, pero no van a prisión porque están en la misma guara de los policías y de los fiscales y porque son quienes sostienen el sistema.
Y por último está el robo, no de los pobres ni de los jefes, sino de Fidel Castro: el robo institucionalizado. De entrada, al triunfo de la Revolución él confiscó todas las propiedades privadas del país sin indemnización alguna y las ha administrado de la misma manera que su padre administraba el latifundio de Birán --quien por cierto, llegó a Cuba en alpargatas y en pocos años adquirió ese extenso latifundio--. Y aquí entra este otro señalamiento de Fernando: "el gobierno le aplica un impuesto del 240% a todo lo que oferta en divisas". ¿No es eso un robo institucionalizado? Por ejemplo, un cubano que sale al exilio: le confiscan todo lo que tenía en Cuba, y después, de lo que le envía a su familia desde cualquier país, en la misma aduana le roban un 20 % y el otro 80 % es para comparar artículos un 240 % por encima del precio legítimo.
El sistema es un robo. La gran estafa, de Ravines.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 02:47 AM del 28 Ago 2009, ángel Escribió:
En casi todos los países (incluidos los más industrializados) existe el mercado negro que se nutre de productos falsificados de marcas reconocidas, del robo y de otras fuentes.
En los países socialistas en particular el mercado negro se nutre fundamentalmente de los recursos controlados por el Estado, único dueño de las fábricas, almacenes, productos de importación así como de la distribución de dichos recursos.
El desvío de estos recursos corre a cargo de los mismos funcionarios encargados de su control y distribución. Cuando un bodeguero, a modo de ejemplo, vende arroz fuera de la libreta de abastecimiento, no lo obtiene robándole a los consumidores sino que lo ha comprado a los mismos que lo distribuyen desde los almacenes centrales.
La centralización de la economía en manos de unas pocas personas, unido a la escasez de los recursos, propicia este mercado que se vuelve necesario e imprescindible en la misma medida en que la economía entra en un franco proceso de crisis.
Dice Ravsberg que "...no existiría tráfico si no hubiera consumo, es decir personas dispuestas a comprar las mercancías." La comparación que hace con el tráfico de drogas para llegar a esta conclusión no es muy feliz porque olvida que si bien el consumo de drogas no constituye una necesidad vital para la mayoría del pueblo sí lo son los alimentos, medicinas, la ropa y el calzado, entre otros.
¿Se puede ser culpable de consumir en el mercado negro aquello que es imprescindible para la vida cuando no existe otra posibilidad de obtenerlo bien porque no se vende en el "mercado blanco" o no se tienen divisas para comprar en las tiendas habilitadas en esta moneda?
Se puede decir que el mercado negro en Cuba somos todos pero agregando que hemos sido obligados a ello en el mismo instante en que el Estado no es capaz de satisfacer las necesidades y no obligó a "resolver"
En mi caso hace muchos años que decidí abandonar mi país por esta y por otras muchas razones. Ahora al menos puedo expresarme con total libertad.
En casi todos los países (incluidos los más industrializados) existe el mercado negro que se nutre de productos falsificados de marcas reconocidas, del robo y de otras fuentes.
En los países socialistas en particular el mercado negro se nutre fundamentalmente de los recursos controlados por el Estado, único dueño de las fábricas, almacenes, productos de importación así como de la distribución de dichos recursos.
El desvío de estos recursos corre a cargo de los mismos funcionarios encargados de su control y distribución. Cuando un bodeguero, a modo de ejemplo, vende arroz fuera de la libreta de abastecimiento, no lo obtiene robándole a los consumidores sino que lo ha comprado a los mismos que lo distribuyen desde los almacenes centrales.
La centralización de la economía en manos de unas pocas personas, unido a la escasez de los recursos, propicia este mercado que se vuelve necesario e imprescindible en la misma medida en que la economía entra en un franco proceso de crisis.
Dice Ravsberg que "...no existiría tráfico si no hubiera consumo, es decir personas dispuestas a comprar las mercancías." La comparación que hace con el tráfico de drogas para llegar a esta conclusión no es muy feliz porque olvida que si bien el consumo de drogas no constituye una necesidad vital para la mayoría del pueblo sí lo son los alimentos, medicinas, la ropa y el calzado, entre otros.
¿Se puede ser culpable de consumir en el mercado negro aquello que es imprescindible para la vida cuando no existe otra posibilidad de obtenerlo bien porque no se vende en el "mercado blanco" o no se tienen divisas para comprar en las tiendas habilitadas en esta moneda?
Se puede decir que el mercado negro en Cuba somos todos pero agregando que hemos sido obligados a ello en el mismo instante en que el Estado no es capaz de satisfacer las necesidades y no obligó a "resolver"
En mi caso hace muchos años que decidí abandonar mi país por esta y por otras muchas razones. Ahora al menos puedo expresarme con total libertad.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 09:54 AM del 28 Ago 2009, Romel H. Zell Escribió:
Uno d los peores daños q ha ocasionado el actual gobierno es la identificación d socialismo con sociolismo o socialismo soviético. Noruega, Dinamarca, Finlandia, Suecia y muchos otros tienen aplicados programas d corte social y en algunos casos, socialistas en el mejor sentido del término. Esta confusión, es la q lleva a tachar d socialista el intento del gobierno d los EE.UU. para implantar un sistema d salud q d atención a 45 millones d personas q carecen d ella.
"Si hay en el mundo un país tan miserable en que no pueda uno vivir sin obrar mal y los ciudadanos sean bribones por necesidad, no se debe en él ahorcar al malhechor, sino a quien le obliga a que lo sea." Dijo J. J. Rousseua y eso es lo q pasa en Cuba. Nada más y nada menos, como diría Roa. R.
Uno d los peores daños q ha ocasionado el actual gobierno es la identificación d socialismo con sociolismo o socialismo soviético. Noruega, Dinamarca, Finlandia, Suecia y muchos otros tienen aplicados programas d corte social y en algunos casos, socialistas en el mejor sentido del término. Esta confusión, es la q lleva a tachar d socialista el intento del gobierno d los EE.UU. para implantar un sistema d salud q d atención a 45 millones d personas q carecen d ella.
"Si hay en el mundo un país tan miserable en que no pueda uno vivir sin obrar mal y los ciudadanos sean bribones por necesidad, no se debe en él ahorcar al malhechor, sino a quien le obliga a que lo sea." Dijo J. J. Rousseua y eso es lo q pasa en Cuba. Nada más y nada menos, como diría Roa. R.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 06:15 PM del 28 Ago 2009, Coriolano Rossetti Escribió:
Cualquier tonto se puede dar cuenta que con un sueldo mísero no se puede sobrevivir, y si se logra hacerlo, de seguro se esconde a las miradas inocentes una realidad de mentiras, engaños y falacias. Los sueldos escasos se redondean con facilidad con entradas extras no siempre legales, pero sí efectivas.
A nadie le gusta trabajar de gratis (lo he recalcado infinidades de veces) y si la remuneraciòn es super magra, indica que ese trabajo cae dentro del campo de la esclavitud. En tal caso la víctima reacciona, frecuentemente, esquilmando a su supuesto esquilmador, aparentando que todo marcha viento en popa, mientras la realidad dice todo lo contrario.
Evidentemente la culpa de todo la tienen los mandamás de la Isla que no son más que una horda de retrasados mentales totalmente desligados del mundo real, pues creen que se puede alimentar a una familia con $30 al mes o menos, y los que sufren esos atropellos son tan bobos que se dejan convencer con los cantos de sirenas del règimen que anuncia, entre las miles y miles de mentiras que propala a diario, el Mar de la Felicidad (lo mismo que Hitler, Stalin, Mao y otros más).
Cualquier tonto se puede dar cuenta que con un sueldo mísero no se puede sobrevivir, y si se logra hacerlo, de seguro se esconde a las miradas inocentes una realidad de mentiras, engaños y falacias. Los sueldos escasos se redondean con facilidad con entradas extras no siempre legales, pero sí efectivas.
A nadie le gusta trabajar de gratis (lo he recalcado infinidades de veces) y si la remuneraciòn es super magra, indica que ese trabajo cae dentro del campo de la esclavitud. En tal caso la víctima reacciona, frecuentemente, esquilmando a su supuesto esquilmador, aparentando que todo marcha viento en popa, mientras la realidad dice todo lo contrario.
Evidentemente la culpa de todo la tienen los mandamás de la Isla que no son más que una horda de retrasados mentales totalmente desligados del mundo real, pues creen que se puede alimentar a una familia con $30 al mes o menos, y los que sufren esos atropellos son tan bobos que se dejan convencer con los cantos de sirenas del règimen que anuncia, entre las miles y miles de mentiras que propala a diario, el Mar de la Felicidad (lo mismo que Hitler, Stalin, Mao y otros más).
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 07:36 PM del 28 Ago 2009, Calixto Escribió:
El mercado es casi tan viejo con el hombre. Ahora Recuerdo que según el rojito Hugo Chávez, el hombre tiene dos mil años en la tierra. Estos extremistas de izquierda hacen con los ceros lo que les da la gana. La Gana es tan grande como su ignorancia. Ahora, el color del mercado lo pone la ley, en Cuba el mercado es tan negro como casi todo, porque casi todo lo controla el gobierno, casi todo lo legisla, o sea, lo prohíbe el desgobierno. Fernando no tuviese esos problemas de color en la exiliada Miami, ni en el pintoresco Montevideo, al menos que sea la hora de la siesta.
En Montevideo sí fuese un problema traficar con drogas, o con armas ilegales y ese es el mercado negro en el mundo libre.
La esencia de tanta “negrura”,y eso me recuerda el muy realista poema de Guillén y el tiro al Blanco, es el estricto control que sobre la vida de los ciudadanos ejerce el extremista desgobierno socialista. Por allá el mismo amigo Chávez, quiere prohibir el golf, los video juegos, y cuanta cosa se le antoja. Va poco a poco “ennegreciendo” el mercado…y las opiniones.
Así son los izquierdistas extremistas, un freno al desarrollo y la creatividad humana.
El pobre negro Pánfilo, participó en el mercado negro de la opinión, por decir las ilegales palabras ” Quiero Jama”. Por eso le metieron dos años en un juicio donde, adivinen, solo dejaron ir a su madre y su hermana. Fue un juicio oscuro de un desgobierno oscurantista y medieval.
El intercambio y la creación de mercancías están tan prohibidos como el intercambio y la generación de opiniones ¡Qué triste coincidencia!
Ojalá el concierto de los Juanes fuese por La Libertad y no por La Paz.
Fernando no escribiría este tipo de artículos describiendo a esa sociedad absurda y Pánfilo fuese un borracho sin importancia.
Y yo viajaría sin pedir permiso al rey, a las mejores playas de mi país
El mercado es casi tan viejo con el hombre. Ahora Recuerdo que según el rojito Hugo Chávez, el hombre tiene dos mil años en la tierra. Estos extremistas de izquierda hacen con los ceros lo que les da la gana. La Gana es tan grande como su ignorancia. Ahora, el color del mercado lo pone la ley, en Cuba el mercado es tan negro como casi todo, porque casi todo lo controla el gobierno, casi todo lo legisla, o sea, lo prohíbe el desgobierno. Fernando no tuviese esos problemas de color en la exiliada Miami, ni en el pintoresco Montevideo, al menos que sea la hora de la siesta.
En Montevideo sí fuese un problema traficar con drogas, o con armas ilegales y ese es el mercado negro en el mundo libre.
La esencia de tanta “negrura”,y eso me recuerda el muy realista poema de Guillén y el tiro al Blanco, es el estricto control que sobre la vida de los ciudadanos ejerce el extremista desgobierno socialista. Por allá el mismo amigo Chávez, quiere prohibir el golf, los video juegos, y cuanta cosa se le antoja. Va poco a poco “ennegreciendo” el mercado…y las opiniones.
Así son los izquierdistas extremistas, un freno al desarrollo y la creatividad humana.
El pobre negro Pánfilo, participó en el mercado negro de la opinión, por decir las ilegales palabras ” Quiero Jama”. Por eso le metieron dos años en un juicio donde, adivinen, solo dejaron ir a su madre y su hermana. Fue un juicio oscuro de un desgobierno oscurantista y medieval.
El intercambio y la creación de mercancías están tan prohibidos como el intercambio y la generación de opiniones ¡Qué triste coincidencia!
Ojalá el concierto de los Juanes fuese por La Libertad y no por La Paz.
Fernando no escribiría este tipo de artículos describiendo a esa sociedad absurda y Pánfilo fuese un borracho sin importancia.
Y yo viajaría sin pedir permiso al rey, a las mejores playas de mi país
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
. A las 11:19 PM del 28 Ago 2009, Alberto Moral Escribió:
A tono con este tema de robos y del mercado negro de Cuba, acaba de llegarme la cuenta del celular. No me gusta hablar de asuntos personales, pero es que tengo que pagar USD 109.00 por 82 minutos que este mes hablé con la familia que tengo en Cuba, y no es sólo el caso mío sino que a todos los cubanos del exilio nos cuesta entre USD 1.00 y 1.50 por cada minuto que llamamos a Cuba. No es justo. Es más de 20 veces lo que cuestan desde el mismo lugar las llamadas a México, a Canadá, a Europa, a América del Sur, y a países tan distantes como Japón y Australia; creo que son las llamadas más caras del mundo.
No sé exactamente qué parte de ese dinero va a parar al gobierno cubano, pero asumo que es el mayor porcentaje, porque es que cuando se trata de pagar algo relacionado con dicho gobierno todo nos cuesta extremadamente caro. El pasaporte cubano nos cuesta USD 400.00, hay que renovarlo por otros USD 200.00 cada dos años, y a los seis años hay que solicitar uno nuevo por otros USD 400.00. Por ejemplo, por USD 10.00 los mexicanos obtienen un pasaporte válido por diez años. En diez años el cubano paga USD 1200.00 por su pasaporte, 120 veces más que el mexicano.
Si enviamos para Cuba una computadora, o cualquier componente de computadora --hasta un USB--, o una cámara digital o cualquier otro artículo electrónico, en la aduana de la Isla hay que pagarle al gobierno un impuesto mayor que lo que cuesta en Estados Unidos el artículo en cuestión. Si enviamos dinero en efectivo, hay que cambiarlo por un llamado peso convertible que es un invento cuyo único objetivo es robar de entrada el 20 % del dinero, y el otro 80 % se ve afectado por los precios de las llamadas tiendas de divisa, que es 240 % superior al valor de dicho producto en otros países, cuando debía de ser menor que en esos países porque los obreros cubanos que los comercializan perciben un mísero salario. De manera que cuando alguien le envía USD 100.00 a un familiar, el 60 ó 70 % va directamente al gobierno cubano. Y así todas las cosas.
Además, todo lo que tiene el gobierno cubano se lo robó a los propios cubanos mediante sucesivas leyes confiscatorias sin compensación alguna. Y los obreros trabajan a cambio de un mísero salario, que como promedio anda por los USD 17.00 mensuales.
Entonces, ¿quién le roba a quién? ¿Los obreros al Estado o el Estado a los obreros? En Cuba el robo al Estado es más bien un pequeño desquite --sólo censurable en quienes apoyan a dicho gobierno--, y el mercado negro es una necesidad.
Y a este mercado negro habrá que hacerle un monumento tras la caída de la Revolución, como debió de hacérsele a la croqueta en los años 70 y 80, porque al fin y al cabo ambos le han salvado la vida al pueblo cubano.
A tono con este tema de robos y del mercado negro de Cuba, acaba de llegarme la cuenta del celular. No me gusta hablar de asuntos personales, pero es que tengo que pagar USD 109.00 por 82 minutos que este mes hablé con la familia que tengo en Cuba, y no es sólo el caso mío sino que a todos los cubanos del exilio nos cuesta entre USD 1.00 y 1.50 por cada minuto que llamamos a Cuba. No es justo. Es más de 20 veces lo que cuestan desde el mismo lugar las llamadas a México, a Canadá, a Europa, a América del Sur, y a países tan distantes como Japón y Australia; creo que son las llamadas más caras del mundo.
No sé exactamente qué parte de ese dinero va a parar al gobierno cubano, pero asumo que es el mayor porcentaje, porque es que cuando se trata de pagar algo relacionado con dicho gobierno todo nos cuesta extremadamente caro. El pasaporte cubano nos cuesta USD 400.00, hay que renovarlo por otros USD 200.00 cada dos años, y a los seis años hay que solicitar uno nuevo por otros USD 400.00. Por ejemplo, por USD 10.00 los mexicanos obtienen un pasaporte válido por diez años. En diez años el cubano paga USD 1200.00 por su pasaporte, 120 veces más que el mexicano.
Si enviamos para Cuba una computadora, o cualquier componente de computadora --hasta un USB--, o una cámara digital o cualquier otro artículo electrónico, en la aduana de la Isla hay que pagarle al gobierno un impuesto mayor que lo que cuesta en Estados Unidos el artículo en cuestión. Si enviamos dinero en efectivo, hay que cambiarlo por un llamado peso convertible que es un invento cuyo único objetivo es robar de entrada el 20 % del dinero, y el otro 80 % se ve afectado por los precios de las llamadas tiendas de divisa, que es 240 % superior al valor de dicho producto en otros países, cuando debía de ser menor que en esos países porque los obreros cubanos que los comercializan perciben un mísero salario. De manera que cuando alguien le envía USD 100.00 a un familiar, el 60 ó 70 % va directamente al gobierno cubano. Y así todas las cosas.
Además, todo lo que tiene el gobierno cubano se lo robó a los propios cubanos mediante sucesivas leyes confiscatorias sin compensación alguna. Y los obreros trabajan a cambio de un mísero salario, que como promedio anda por los USD 17.00 mensuales.
Entonces, ¿quién le roba a quién? ¿Los obreros al Estado o el Estado a los obreros? En Cuba el robo al Estado es más bien un pequeño desquite --sólo censurable en quienes apoyan a dicho gobierno--, y el mercado negro es una necesidad.
Y a este mercado negro habrá que hacerle un monumento tras la caída de la Revolución, como debió de hacérsele a la croqueta en los años 70 y 80, porque al fin y al cabo ambos le han salvado la vida al pueblo cubano.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 12:43 AM del 29 Ago 2009, cora Escribió:
Companero Ravsberg,
ud. llega tarde o acaba de mudarse a Cuba. Los cubanos vivimos del mercado negro, exclusivamente, desde hace medio siglo. La libreta de racionamiento, como ud podra comprobar con una minima investigacion, no da para vivir.50 anos despues ud se da cuenta de un hecho.
Vaya, que esta descubriendo el agua tibia.
El Granma tiene la misma agenda que ud. El granma esta denunciando el mercado negro.
Patria o muerte, companero. Valga la redundancia.
Companero Ravsberg,
ud. llega tarde o acaba de mudarse a Cuba. Los cubanos vivimos del mercado negro, exclusivamente, desde hace medio siglo. La libreta de racionamiento, como ud podra comprobar con una minima investigacion, no da para vivir.50 anos despues ud se da cuenta de un hecho.
Vaya, que esta descubriendo el agua tibia.
El Granma tiene la misma agenda que ud. El granma esta denunciando el mercado negro.
Patria o muerte, companero. Valga la redundancia.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 01:13 AM del 29 Ago 2009, Manuel Castro Rodríguez Escribió:
En la sexta tesis sobre Feurbach, Marx nos dice: “…la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales”. Nadie nace malo, el ser humano es un producto del medio en que se desenvuelve.
Por décadas, los integrantes de la nomenclatura han disfrutado de unas condiciones socioeconómicas muy superiores a las del resto de nuestros compatriotas, que han sido llevados a la condición de vasallos. Se agudizó lo que denunció Trotsky en 1936: “El aumento del bienestar de las capas dirigentes comienza a sobrepasar sensiblemente al del bienestar de las masas”.
¿Cuáles son las principales características de una economía socialista? La propiedad social sobre los medios de producción fundamentales y la regulación consciente de esa producción por la sociedad en interés de la colectividad; esto implica que el trabajador se sentirá copropietario de los medios de producción. ¿Alguien se va a robar a sí mismo? Existen miles de ejemplos que se podrían dar. Está claro que el trabajador cubano no se siente copropietario de los medios de producción.
En Cuba no hay socialismo.
Lo que se señala en este artículo no es algo nuevo; en menor grado, viene ocurriendo en Cuba desde hace unos treinta años, cuando nadie podía imaginarse que ocurriría la desintegración de la comunidad socialista.
Recuerdo un chiste muy popular en La Habana al principio de los ochenta. Ronald Reagan envió a Cuba a un experimentado agente de la CIA. Cuando el espía regresó a Estados Unidos, hubo de ser internado en una sala siquiátrica; pasado un año de tratamiento, el agente de la CIA se recuperó y pudo informarle a Reagan. En una larga cadena de hechos absurdos íntimamente relacionados, el espía del chiste decía “no entiendo lo que ocurre en Cuba,…en Cuba no hay nada en las tiendas, pero todo el mundo tiene de todo…”. Además, desde hace tiempo al mercado negro se le conoce como el ‘Grupo de Apoyo al Comandante en Jefe’, dado que hay quienes consideran que la economía sumergida es la que impide que se caiga el Gobierno.
castroeducacion@yahoo.es
A las 05:07 AM del 29 Ago 2009, Unomismo Escribió:
Por Dios, esto es lo mismo que estamos viviendo hoy en día en Venezuela, lo que escasea en las tiendas se consigue en el mercado negro, los repuestos de los carros, los mismos carros que en ninguna agencia tienen se consiguen por fuera por fuera mucho mas caro de lo normal, es la imágen o réplica exacta de la vida cubana, escacez y mercado negro.
En la sexta tesis sobre Feurbach, Marx nos dice: “…la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales”. Nadie nace malo, el ser humano es un producto del medio en que se desenvuelve.
Por décadas, los integrantes de la nomenclatura han disfrutado de unas condiciones socioeconómicas muy superiores a las del resto de nuestros compatriotas, que han sido llevados a la condición de vasallos. Se agudizó lo que denunció Trotsky en 1936: “El aumento del bienestar de las capas dirigentes comienza a sobrepasar sensiblemente al del bienestar de las masas”.
¿Cuáles son las principales características de una economía socialista? La propiedad social sobre los medios de producción fundamentales y la regulación consciente de esa producción por la sociedad en interés de la colectividad; esto implica que el trabajador se sentirá copropietario de los medios de producción. ¿Alguien se va a robar a sí mismo? Existen miles de ejemplos que se podrían dar. Está claro que el trabajador cubano no se siente copropietario de los medios de producción.
En Cuba no hay socialismo.
Lo que se señala en este artículo no es algo nuevo; en menor grado, viene ocurriendo en Cuba desde hace unos treinta años, cuando nadie podía imaginarse que ocurriría la desintegración de la comunidad socialista.
Recuerdo un chiste muy popular en La Habana al principio de los ochenta. Ronald Reagan envió a Cuba a un experimentado agente de la CIA. Cuando el espía regresó a Estados Unidos, hubo de ser internado en una sala siquiátrica; pasado un año de tratamiento, el agente de la CIA se recuperó y pudo informarle a Reagan. En una larga cadena de hechos absurdos íntimamente relacionados, el espía del chiste decía “no entiendo lo que ocurre en Cuba,…en Cuba no hay nada en las tiendas, pero todo el mundo tiene de todo…”. Además, desde hace tiempo al mercado negro se le conoce como el ‘Grupo de Apoyo al Comandante en Jefe’, dado que hay quienes consideran que la economía sumergida es la que impide que se caiga el Gobierno.
castroeducacion@yahoo.es
A las 05:07 AM del 29 Ago 2009, Unomismo Escribió:
Por Dios, esto es lo mismo que estamos viviendo hoy en día en Venezuela, lo que escasea en las tiendas se consigue en el mercado negro, los repuestos de los carros, los mismos carros que en ninguna agencia tienen se consiguen por fuera por fuera mucho mas caro de lo normal, es la imágen o réplica exacta de la vida cubana, escacez y mercado negro.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 05:31 AM del 29 Ago 2009, Calixto Escribió:
Ja, ja Alberto, yo no creía que mantendrían el comentario. Estoy impresionado y un tantico optimista. Es muy fácil ser irrebatible criticando los dos extremos y los apologistas no se dan cuenta que el Comunismo es una expresión de extremismo ideológico. Cada vez que puedo machaco esa particularidad ineludible de pensamiento social. El comunismo está es un extremo del espectro y es extremista. Punto Final.
Yo soy un fanático de esos temas, hasta el marxismo y el comunismo científico lo estudié con fruición las muchas, pero muchas veces que lo hice. Y el tema del socialismo ha salido a relucir de forma particular en este blog. Yo me lo tomo muy en serio y tengo la certeza las falsas interpretaciones que hacemos del socialismo. Es uno de los temas más distorsionados en la actualidad, hasta cuando se acusa de socialismo al plan de salud que se discute en USA, hasta cuando el amigo Zell asocia al Socialismo con “una cosa Buena” o con bienestar social. Cuántas veces no hemos escuchado en Estados Unidos a cubanos decir que el USA sí hay socialismo. Los de afuera ignoran la cantidad de planes sociales que existen en este país. En Europa he tenido debates sobre el mal llamado Socialismo Europeo y las diferencias y semejanzas que existen entre Suecia, Estados Unidos y Cuba, por citar tres casos que hacen evidente mis posiciones, cuando se analizan más allá de clichés o esquemas preconcebidos.
Manuel Castro me recuerda alguna de esas posiciones.
Es muy curioso que al Socialismo de Europa del Este los socialistas modernos lo critican con un concepto que es emblemático. Lo llaman Socialismo Real. Y por ser “real” lo critican. Es como criticar al un ladrón por hacer un robo real, que desprestigia el honor de los ladrones. O un borracho real que desprestigia a los borrachos.
Cuba, Bulgaria y URSS son la misma cosa, matices aparte. El soviético como individuo se comportaba de la misma forma dentro de la sociedad que el cubano del socialismo “real” de Cuba. ¡A pesar de las enormes diferencias culturales!
¿Mercado Negro en el 2009?, el mismo mercado y los mismo problemas de 50 años cubanos, ¡es historia vieja y repetida!
Es el mismo mercado negro de la URSS, donde estuve casi 7 años entre una cosa y la otra.
El mismo mercado negro de la RDA, Bulgaria, Polonia.
¿voluntarismo político en la esfera económica, en la agricultura? La mismas historias y los mismos resultados.
¿censura de opiniones, la verdad en manos del gobierno? Las mismas historias y lo s mismos resultados. Pravda y Granma, Juventud Rebelde y Komsolmolskaia Pravda.
Secretarios generales de por vida solo traspasable tras la muerte, unión del cargo del Partido, el estado y el gobierno en la misma persona con contadas excepciones, beneficios excepcionales de la cúpula, sean casas de la playa o un cayo, o las dachas o casas de campos en la URSS.
Permisos de salidas y de entrada o las mismas prohibiciones de entrada y salida, el abandono definitivo a la Patria, es decir, el Estado decide de quien es la patria.
Los mismos deportistas que desertan ¿Quién ha visto a un pelotero venezolano o un futbolista sudcoreano desertar?
Los mismos éxitos en las Olimpíadas.
La misma desidia en el trabajo, los mismo sueldos igualitarios, los mismos discursos, las mismas consignas, los mismos colores, las mismas promesas repetidas por decenas de años, el mismo control de los organismos de seguridad sea el G2, la KGB o la Stasis.
Los cubanos se unen en balsa a los cubanos rabiosos de Miami, los de la RDA brincaban el muro de Berlín para unirse a sus hermanos de la RFA, los norcoreanos cruzan el paralelo 38 para unirse a los hermanos del sur. Los mismos pobres y los mismos ricos.
Señores, el Socialismo es una sociedad diseñada por sus autores. Las otras sociedades fueron descritas después de desarrolladas o durante su proceso de surgimiento espontaneo. No se les puede arrebatar a sus autores lo que diseñaron. Si quieren diseñan algo que les parezca mejor, pues a ponerle nombre.
El Socialismo o Comunismo, que son dos etapas de la misma cosa y supone una evolución del ser humano sobre las mismas premisas, se basa en la Propiedad del Estado sobre los Medios de Producción. Se asume, se deducía, con las mejores intenciones, que eso debe implicar la propiedad de todos y ese sentido de propiedad que menciona Manuel. El Socialismo no supone como primario la copropiedad y la regulación consciente de la producción. Eso, como muchos otros, se basa en consecuencias de la premisa básica. Y ese es el gran error de base del socialismo, que la premisa no genera ninguno de esos buenos deseos predichos por sus autores.
Agarren Suecia, la bandera de muchos. Suecia es Capitalista. Cualquier análisis de los hechos lo demuestran. El Socialismo condiciona la etapa de la Producción para lograr una distribución justa. Suecia, como muchos países de Europa y como el mismo Estados Unidos, no se asombren, tratan de buscar la justicia social en la esfera de la distribución. Se produce de forma capitalista, se aplican impuestos, y eso el gobierno los distribuye en sus programas sociales. Así de sencillo. Suecia es tan capitalista como Estados Unidos. Claro que hay diferencias, pero los niveles de propiedad estatal entre Suecia, USA en contraste con cualquier otro país como Cuba, Corea del Norte, o la antigua Europa del Este, dan una gráfica matemática que pone a Suecia y Estados Unidos de un lado y al resto del otro extremo. Las Matemáticas son muy sinceras y también es un campo que me fascina.
Ojo, el fenómeno más parecido a distribución de la propiedad social entre los muchos, son las empresas públicas (que son privadas!!) o Corporaciones, donde las acciones o fracciones de la propiedad se distribuyen entre miles y millones de accionistas.
Y como las odian muchos de los izquierdistas modernos. ¿Será por celos profesionales?
Ja, ja Alberto, yo no creía que mantendrían el comentario. Estoy impresionado y un tantico optimista. Es muy fácil ser irrebatible criticando los dos extremos y los apologistas no se dan cuenta que el Comunismo es una expresión de extremismo ideológico. Cada vez que puedo machaco esa particularidad ineludible de pensamiento social. El comunismo está es un extremo del espectro y es extremista. Punto Final.
Yo soy un fanático de esos temas, hasta el marxismo y el comunismo científico lo estudié con fruición las muchas, pero muchas veces que lo hice. Y el tema del socialismo ha salido a relucir de forma particular en este blog. Yo me lo tomo muy en serio y tengo la certeza las falsas interpretaciones que hacemos del socialismo. Es uno de los temas más distorsionados en la actualidad, hasta cuando se acusa de socialismo al plan de salud que se discute en USA, hasta cuando el amigo Zell asocia al Socialismo con “una cosa Buena” o con bienestar social. Cuántas veces no hemos escuchado en Estados Unidos a cubanos decir que el USA sí hay socialismo. Los de afuera ignoran la cantidad de planes sociales que existen en este país. En Europa he tenido debates sobre el mal llamado Socialismo Europeo y las diferencias y semejanzas que existen entre Suecia, Estados Unidos y Cuba, por citar tres casos que hacen evidente mis posiciones, cuando se analizan más allá de clichés o esquemas preconcebidos.
Manuel Castro me recuerda alguna de esas posiciones.
Es muy curioso que al Socialismo de Europa del Este los socialistas modernos lo critican con un concepto que es emblemático. Lo llaman Socialismo Real. Y por ser “real” lo critican. Es como criticar al un ladrón por hacer un robo real, que desprestigia el honor de los ladrones. O un borracho real que desprestigia a los borrachos.
Cuba, Bulgaria y URSS son la misma cosa, matices aparte. El soviético como individuo se comportaba de la misma forma dentro de la sociedad que el cubano del socialismo “real” de Cuba. ¡A pesar de las enormes diferencias culturales!
¿Mercado Negro en el 2009?, el mismo mercado y los mismo problemas de 50 años cubanos, ¡es historia vieja y repetida!
Es el mismo mercado negro de la URSS, donde estuve casi 7 años entre una cosa y la otra.
El mismo mercado negro de la RDA, Bulgaria, Polonia.
¿voluntarismo político en la esfera económica, en la agricultura? La mismas historias y los mismos resultados.
¿censura de opiniones, la verdad en manos del gobierno? Las mismas historias y lo s mismos resultados. Pravda y Granma, Juventud Rebelde y Komsolmolskaia Pravda.
Secretarios generales de por vida solo traspasable tras la muerte, unión del cargo del Partido, el estado y el gobierno en la misma persona con contadas excepciones, beneficios excepcionales de la cúpula, sean casas de la playa o un cayo, o las dachas o casas de campos en la URSS.
Permisos de salidas y de entrada o las mismas prohibiciones de entrada y salida, el abandono definitivo a la Patria, es decir, el Estado decide de quien es la patria.
Los mismos deportistas que desertan ¿Quién ha visto a un pelotero venezolano o un futbolista sudcoreano desertar?
Los mismos éxitos en las Olimpíadas.
La misma desidia en el trabajo, los mismo sueldos igualitarios, los mismos discursos, las mismas consignas, los mismos colores, las mismas promesas repetidas por decenas de años, el mismo control de los organismos de seguridad sea el G2, la KGB o la Stasis.
Los cubanos se unen en balsa a los cubanos rabiosos de Miami, los de la RDA brincaban el muro de Berlín para unirse a sus hermanos de la RFA, los norcoreanos cruzan el paralelo 38 para unirse a los hermanos del sur. Los mismos pobres y los mismos ricos.
Señores, el Socialismo es una sociedad diseñada por sus autores. Las otras sociedades fueron descritas después de desarrolladas o durante su proceso de surgimiento espontaneo. No se les puede arrebatar a sus autores lo que diseñaron. Si quieren diseñan algo que les parezca mejor, pues a ponerle nombre.
El Socialismo o Comunismo, que son dos etapas de la misma cosa y supone una evolución del ser humano sobre las mismas premisas, se basa en la Propiedad del Estado sobre los Medios de Producción. Se asume, se deducía, con las mejores intenciones, que eso debe implicar la propiedad de todos y ese sentido de propiedad que menciona Manuel. El Socialismo no supone como primario la copropiedad y la regulación consciente de la producción. Eso, como muchos otros, se basa en consecuencias de la premisa básica. Y ese es el gran error de base del socialismo, que la premisa no genera ninguno de esos buenos deseos predichos por sus autores.
Agarren Suecia, la bandera de muchos. Suecia es Capitalista. Cualquier análisis de los hechos lo demuestran. El Socialismo condiciona la etapa de la Producción para lograr una distribución justa. Suecia, como muchos países de Europa y como el mismo Estados Unidos, no se asombren, tratan de buscar la justicia social en la esfera de la distribución. Se produce de forma capitalista, se aplican impuestos, y eso el gobierno los distribuye en sus programas sociales. Así de sencillo. Suecia es tan capitalista como Estados Unidos. Claro que hay diferencias, pero los niveles de propiedad estatal entre Suecia, USA en contraste con cualquier otro país como Cuba, Corea del Norte, o la antigua Europa del Este, dan una gráfica matemática que pone a Suecia y Estados Unidos de un lado y al resto del otro extremo. Las Matemáticas son muy sinceras y también es un campo que me fascina.
Ojo, el fenómeno más parecido a distribución de la propiedad social entre los muchos, son las empresas públicas (que son privadas!!) o Corporaciones, donde las acciones o fracciones de la propiedad se distribuyen entre miles y millones de accionistas.
Y como las odian muchos de los izquierdistas modernos. ¿Será por celos profesionales?
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 05:38 AM del 29 Ago 2009, Calixto Escribió:
Alberto, vivo en Weston, un poco al norte de la mafiosa Miami. Quizas estamos exentos y no somos mafiosos :-)
Un dia hacemos un encuentro de los fanaticos del Blog de Fernando. Con un poco de suerte Fernando se consigue su tarjeta blanca y la visa gringa (si no la tiene ya) y lo celebramos juntos. Podemos hacer una conferencia virtual por Internet en tiempo real, incluyendo vídeo.
A Roni lo ponemos con una máscara, para que no lo reconozcan las cabillas martianas del Blas Roca
A las 07:55 PM del 29 Ago 2009, Guillermo Sambra Escribió:
Manuel Castro, ud me inspira mucho respeto pues a las claras se nota que es un hombre de ideas y no un monigote-cabeza de muelle de nadie, mas aun, detesta a la tiranía que ha sumido a nuestro país en el mas vulgar de los pozos que la degradación humana representa.
Si Fernando entendiera, - o quizá lo entiende, pero no puede jugar con el mono- que la esencia de su articulo, es la inmoralidad en la que esta hundida toda la población de Cuba, pues es necesario vivir al margen de la ley, y es ahí mismo cuando la población, que solo actúa por instinto natural, como comprar y vender, o simplemente expresar su inconformidad, entra en contradicción con lo establecido y automáticamente, por estar siempre realizando algo supuestamente ilegal, pierde todo tipo de fuerza moral en relación con el gobierno, para reclamar algo tan elevado como la libertad publica y los derechos civiles.
El ser humano debe gozar de total libertad política, religiosa y económica para de esa manera, al formar parte esencial de la sociedad, pueda, sin limitación alguna entrar en armonía directa con el universo que lo rodea, sin ataduras y siempre con la idea emancipadora de que la esencia de la vida misma, es la libertad.
Nosotros, los seres humanos, tenemos el deber supremo de no basar la formación de la sociedad en ninguna otra doctrina que no sea “el culto a la libertad plena del hombre”. En ese altar debemos comulgar todos si queremos realmente que la sociedad y el hombre caminen como un ente natural e inseparable.
A mi entender, Marx pierde de vista el hecho de que la sociedad es también producto del hombre y el hombre en si, es lo mas maravilloso de todo cuanto nos rodea. Marx cree que el problema de las masas es simplemente el proceso histórico de ser sometido por las oligarquías, que ellos mismos como masa poderosa, ayudaron a establecerse en el poder, y las oligarquías generan tiranos y estos, son enemigos de leyes justas y representativas de las necesidades reales y naturales del hombre, porque conocen y le temen a esa masa que los elevó, inconcientemente, hasta la silla del poder.
A mi no me parece tampoco, estimado Manuel, que Marx haya actuado de mala fe, mas desconoce un poco la real esencia humana, cuando condiciona la existencia del individuo a el conjunto de las relaciones sociales. La propia existencia nuestra no debe estar condicionada a nada. La sociedad es creada por el hombre y el hombre a su ves se beneficia o sufre hasta lo indecible con la sociedad creada por el, hasta que crea otra . La sociedad influye, mas el hombre es el que crea. El rey fue rey porque existe el hombre.
Me parece que Marx, en su afán de proteger a las victimas de la opresión, descuida las reales condiciones que habitan dentro del hombre y lo victimiza demasiado, cuando el objeto es la emancipación y no crear y una formula que desde su inicio, me parece, encasilla la real naturaleza del hombre por ser eso mismo, una formula, y además basada en el odio excesivo e infundado del obrero hacia el capital, por crear una reacción manipulada principalmente con la exaltación del papel de la victima. Esta desvinculación de Marx con la realidad la han aprovechado muchos, después de el para someter a las masas con el canto de sirena y la semántica implicada en la palabra Socialismo.
Además, Marx a mi entender entró en la corriente anticapitalista, un poco influenciado también por la antipatía que sentía la monarquía Europea en aquellos tiempos hacia el capitalismo. El capitalismo crea la propiedad privada y eso nunca fue bien visto por los monarcas, pues todo, absolutamente todo, era propiedad del rey. Eso también pudo haber afectado a Marx a la hora de buscar soluciones para mejorar la vida de los oprimidos.
Para mi entender, estimado Manuel, el hombre es y será siempre el mismo.
Dentro de nosotros viven todos los ángeles y todos los demonios porque nacen con nosotros y me parece adecuado apuntar que, aprovechando situaciones caóticas, generalmente sostenidas por movimientos democráticos, las oligarquías han hecho sus grandes mellas en la historia de la humanidad y los “grandes” déspotas han sido producto de estos grupos, sedientos de poder.
La sociedad existente cesa cuando llega el tirano. El tirano es antisocial por naturaleza. Bajo una tiranía el hombre común crea su propia sociedad y es lo que pasa en Cuba actualmente en el aspecto comercial, donde existe una red de comercio ajena por completo a lo dictado por el gobierno pero ilegal y por lo tanto intrínsicamente inmoral, pero por ser necesaria para la supervivencia, no deja ni dejara nunca de existir. Es ahí donde la emancipación debe tomar lugar y no otra doctrina por muy alentadora que parezca, porque de otra manera seguiremos jugando el papel de rehenes inconcientes por estar atados como buey al yugo.
Yo lo oigo a usted hablar de construir el socialismo en Cuba sin la presencia del tirano y me pregunto hasta que punto estaría comprometida la libertad publica y el derecho civil desde su punto de vista, en una nueva republica. Lo escucho hablar de propiedad social y no entiendo la diferencia con la propiedad privada. He escuchado hablar muchas cosas sobre los socialistas de cuba que desprecian la tirania y la opresion de los Castro y quisiera que no solo para mi sino para todos los que aquí participamos, comencemos un debate a modo de sociedad, sobre las posibles salidas a tanta inmoralidad concretada durante años en la Cuba de todos nosotros
Alberto, vivo en Weston, un poco al norte de la mafiosa Miami. Quizas estamos exentos y no somos mafiosos :-)
Un dia hacemos un encuentro de los fanaticos del Blog de Fernando. Con un poco de suerte Fernando se consigue su tarjeta blanca y la visa gringa (si no la tiene ya) y lo celebramos juntos. Podemos hacer una conferencia virtual por Internet en tiempo real, incluyendo vídeo.
A Roni lo ponemos con una máscara, para que no lo reconozcan las cabillas martianas del Blas Roca
A las 07:55 PM del 29 Ago 2009, Guillermo Sambra Escribió:
Manuel Castro, ud me inspira mucho respeto pues a las claras se nota que es un hombre de ideas y no un monigote-cabeza de muelle de nadie, mas aun, detesta a la tiranía que ha sumido a nuestro país en el mas vulgar de los pozos que la degradación humana representa.
Si Fernando entendiera, - o quizá lo entiende, pero no puede jugar con el mono- que la esencia de su articulo, es la inmoralidad en la que esta hundida toda la población de Cuba, pues es necesario vivir al margen de la ley, y es ahí mismo cuando la población, que solo actúa por instinto natural, como comprar y vender, o simplemente expresar su inconformidad, entra en contradicción con lo establecido y automáticamente, por estar siempre realizando algo supuestamente ilegal, pierde todo tipo de fuerza moral en relación con el gobierno, para reclamar algo tan elevado como la libertad publica y los derechos civiles.
El ser humano debe gozar de total libertad política, religiosa y económica para de esa manera, al formar parte esencial de la sociedad, pueda, sin limitación alguna entrar en armonía directa con el universo que lo rodea, sin ataduras y siempre con la idea emancipadora de que la esencia de la vida misma, es la libertad.
Nosotros, los seres humanos, tenemos el deber supremo de no basar la formación de la sociedad en ninguna otra doctrina que no sea “el culto a la libertad plena del hombre”. En ese altar debemos comulgar todos si queremos realmente que la sociedad y el hombre caminen como un ente natural e inseparable.
A mi entender, Marx pierde de vista el hecho de que la sociedad es también producto del hombre y el hombre en si, es lo mas maravilloso de todo cuanto nos rodea. Marx cree que el problema de las masas es simplemente el proceso histórico de ser sometido por las oligarquías, que ellos mismos como masa poderosa, ayudaron a establecerse en el poder, y las oligarquías generan tiranos y estos, son enemigos de leyes justas y representativas de las necesidades reales y naturales del hombre, porque conocen y le temen a esa masa que los elevó, inconcientemente, hasta la silla del poder.
A mi no me parece tampoco, estimado Manuel, que Marx haya actuado de mala fe, mas desconoce un poco la real esencia humana, cuando condiciona la existencia del individuo a el conjunto de las relaciones sociales. La propia existencia nuestra no debe estar condicionada a nada. La sociedad es creada por el hombre y el hombre a su ves se beneficia o sufre hasta lo indecible con la sociedad creada por el, hasta que crea otra . La sociedad influye, mas el hombre es el que crea. El rey fue rey porque existe el hombre.
Me parece que Marx, en su afán de proteger a las victimas de la opresión, descuida las reales condiciones que habitan dentro del hombre y lo victimiza demasiado, cuando el objeto es la emancipación y no crear y una formula que desde su inicio, me parece, encasilla la real naturaleza del hombre por ser eso mismo, una formula, y además basada en el odio excesivo e infundado del obrero hacia el capital, por crear una reacción manipulada principalmente con la exaltación del papel de la victima. Esta desvinculación de Marx con la realidad la han aprovechado muchos, después de el para someter a las masas con el canto de sirena y la semántica implicada en la palabra Socialismo.
Además, Marx a mi entender entró en la corriente anticapitalista, un poco influenciado también por la antipatía que sentía la monarquía Europea en aquellos tiempos hacia el capitalismo. El capitalismo crea la propiedad privada y eso nunca fue bien visto por los monarcas, pues todo, absolutamente todo, era propiedad del rey. Eso también pudo haber afectado a Marx a la hora de buscar soluciones para mejorar la vida de los oprimidos.
Para mi entender, estimado Manuel, el hombre es y será siempre el mismo.
Dentro de nosotros viven todos los ángeles y todos los demonios porque nacen con nosotros y me parece adecuado apuntar que, aprovechando situaciones caóticas, generalmente sostenidas por movimientos democráticos, las oligarquías han hecho sus grandes mellas en la historia de la humanidad y los “grandes” déspotas han sido producto de estos grupos, sedientos de poder.
La sociedad existente cesa cuando llega el tirano. El tirano es antisocial por naturaleza. Bajo una tiranía el hombre común crea su propia sociedad y es lo que pasa en Cuba actualmente en el aspecto comercial, donde existe una red de comercio ajena por completo a lo dictado por el gobierno pero ilegal y por lo tanto intrínsicamente inmoral, pero por ser necesaria para la supervivencia, no deja ni dejara nunca de existir. Es ahí donde la emancipación debe tomar lugar y no otra doctrina por muy alentadora que parezca, porque de otra manera seguiremos jugando el papel de rehenes inconcientes por estar atados como buey al yugo.
Yo lo oigo a usted hablar de construir el socialismo en Cuba sin la presencia del tirano y me pregunto hasta que punto estaría comprometida la libertad publica y el derecho civil desde su punto de vista, en una nueva republica. Lo escucho hablar de propiedad social y no entiendo la diferencia con la propiedad privada. He escuchado hablar muchas cosas sobre los socialistas de cuba que desprecian la tirania y la opresion de los Castro y quisiera que no solo para mi sino para todos los que aquí participamos, comencemos un debate a modo de sociedad, sobre las posibles salidas a tanta inmoralidad concretada durante años en la Cuba de todos nosotros
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 02:37 AM del 30 Ago 2009, Alberto Moral Escribió:
Guillermo, lo mejor de este foro es que ya es un debate, donde cada cual da su opinión sobre diferentes aspectos de la sociedad cubana, y algunas veces también se abordan "las posibles salidas a tanta inmoralidad concretada durante años en la Cuba de todos nosotros".
Y ambos coincidimos con Martí en que la única salida de Cuba es la que conduce a “el culto a la libertad plena del hombre". El problema se complica porque Fidel y su tiranía también usan esa frase y dicen que eso es lo que ya hay en Cuba. En el preámbulo de la Constitución se lee "Declaramos nuestra voluntad que la ley de leyes de la República esté presidida por este profundo anhelo, al fin logrado, de José Martí: 'Yo quiero que la ley primera de la República sea el culto de los cubanos a la dignidad plena del hombre'''.
Pero Fidel ha hecho tremenda manipulación de esa frase, porque Martí --que escribía desde el exilio, para esos que dicen que los de fuera no debemos opinar--, continuó: "O la República tiene por base el carácter entero de cada uno de sus hijos, el hábito de trabajar con sus manos y pensar por sí propio, el ejercicio integro de sí y el respeto, como de honor de familia, al ejercicio íntegro de los demás; la pasión, en fin, por el decoro del hombre, o la República no vale una lágrima de nuestras mujeres ni una sola gota de sangre de nuestros bravos''. Y al estudiar el resto de la obra de Martí se percibe que él hubiera cumplido la Declaración Universal de Derechos Humanos, la cual desconocen y violan constantemente Fidel y su tiranía. Es un verdadero descaro hablar de "este profundo anhelo, al fin logrado".
Creo que para alcanzar la libertad en Cuba lo primero tiene que ser sacar a los Castro del poder. Ellos jamás saldrán por su propia voluntad, ni jamás le darán al pueblo cubano ni siquiera la oportunidad que le dieron Pinochet y Franco a sus pueblos. Y con ellos jamás habrá una salida a tanta inmoralidad, ni a tanta doble moral, ni a tanta represión, ni a tanto exilio, ni a tantos presos políticos, ni a tanto terrorismo, ni a tanta miseria, ni a problemas como este de que el robo y el mercado negro constituyen una necesidad vital del pueblo cubano al extremo que "somos todos".
Y sin ellos el resto será mucho más fácil, y entre todos los cubanos en poco tiempo se podrá llegar a una sociedad donde de verdad se respeten los derechos humanos, y entonces Fernando podrá decir en mejor sentido "somos todos".
Guillermo, lo mejor de este foro es que ya es un debate, donde cada cual da su opinión sobre diferentes aspectos de la sociedad cubana, y algunas veces también se abordan "las posibles salidas a tanta inmoralidad concretada durante años en la Cuba de todos nosotros".
Y ambos coincidimos con Martí en que la única salida de Cuba es la que conduce a “el culto a la libertad plena del hombre". El problema se complica porque Fidel y su tiranía también usan esa frase y dicen que eso es lo que ya hay en Cuba. En el preámbulo de la Constitución se lee "Declaramos nuestra voluntad que la ley de leyes de la República esté presidida por este profundo anhelo, al fin logrado, de José Martí: 'Yo quiero que la ley primera de la República sea el culto de los cubanos a la dignidad plena del hombre'''.
Pero Fidel ha hecho tremenda manipulación de esa frase, porque Martí --que escribía desde el exilio, para esos que dicen que los de fuera no debemos opinar--, continuó: "O la República tiene por base el carácter entero de cada uno de sus hijos, el hábito de trabajar con sus manos y pensar por sí propio, el ejercicio integro de sí y el respeto, como de honor de familia, al ejercicio íntegro de los demás; la pasión, en fin, por el decoro del hombre, o la República no vale una lágrima de nuestras mujeres ni una sola gota de sangre de nuestros bravos''. Y al estudiar el resto de la obra de Martí se percibe que él hubiera cumplido la Declaración Universal de Derechos Humanos, la cual desconocen y violan constantemente Fidel y su tiranía. Es un verdadero descaro hablar de "este profundo anhelo, al fin logrado".
Creo que para alcanzar la libertad en Cuba lo primero tiene que ser sacar a los Castro del poder. Ellos jamás saldrán por su propia voluntad, ni jamás le darán al pueblo cubano ni siquiera la oportunidad que le dieron Pinochet y Franco a sus pueblos. Y con ellos jamás habrá una salida a tanta inmoralidad, ni a tanta doble moral, ni a tanta represión, ni a tanto exilio, ni a tantos presos políticos, ni a tanto terrorismo, ni a tanta miseria, ni a problemas como este de que el robo y el mercado negro constituyen una necesidad vital del pueblo cubano al extremo que "somos todos".
Y sin ellos el resto será mucho más fácil, y entre todos los cubanos en poco tiempo se podrá llegar a una sociedad donde de verdad se respeten los derechos humanos, y entonces Fernando podrá decir en mejor sentido "somos todos".
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 04:41 AM del 31 Ago 2009, Calixto Escribió:
Estimado Jorge Luis. ¿tú crees en los principios?
Supongo que sí, pero las siguientes conclusiones van a fallar si la respuesta es no a cualquiera de mis preguntas.
Si hay principios, estos no deben tener color ideológico, o ético, o de conveniencia. Digamos, no se puede robar y es un delito así lo haga mi hermano o mi hijo. De lo contrario, no es un principio.
Si estamos de acuerdo en estos dos puntos, yo te pregunto.
¿Un exiliado no tiene derecho de opinar sobre su país?, me refiero al principio, no a Cuba, Fidel y los exiliados de ahora.
Fidel fue un exiliado, Camilo lo fue, Martí lo fue.
Isabel Allende es una exiliada. Alejo Carpentier. José María Heredia fue un exiliado y hasta poesías le escribió a su país y murió en México. El famoso poeta comunista alemán Bertolt Brecht fue un exiliado y escribió como un demente contra Hitler. Rubén Martínez Villena fue un exiliado.
El exilio o el “comunitario”, es tan viejo como la humanidad.
¿tú crees que ninguno de esos exiliados tenían derecho a opinar sobre su país? ¿Y el otro millón de nombres ausentes?
¿o haremos una lista de los exiliados que sí pueden y los que no? Para hacer de los principios una broma de mal gusto.
Un cubano con pasaporte español reciente puede hasta votar por Zapatero o quien le convenga sin haber nacido ni vivido en España.
Dos mundos diferentes. Dos visiones.
¿por qué Fidel y los fidelistas tienen que exigir unas reglas diferentes ? ¿por qué? ¿quedaré sin respuesta?
Amigo, si le tratas de dar una respuesta honesta a mis preguntas, descubrirás muchas cosas. Solo tratar.
Por otra parte ¿por qué puede Hebe de Bonafini opinar de Cuba y nosotros los cubanos de afuera no?
Cuando la misma Hebe mal opina de las Madres de Blanco o de Hilda Molina, cuando sí están dentro de Cuba
¿tú te molestas? ¿lo ves intervencionista? ¿es justo? ¿se acaban los principios?
Cuando los miamenses Max Lesnik o Andrés Gómez opinan en las “no tan libres” ondas radiales de Miami para defender a Fidel, y son condecorados en Cuba o llevados a la Mesa Redonda ¿por qué tienen ese privilegio si son tan exiliados cómo yo?
¿será que solo quieren escuchar la opinión que le conviene?
Piensa amigo, que eso de callar la opinión disidente es un estilo de ¿adivina quiénes?
Menos mal que los cubanos después del período especial aprendieron a hablar en libertad. Pánfilo dijo quiero jama ¿y qué la pasó?
Lo mismo que a Madoff, o Rosenbaum. Estos por los delitos atroces que cuentas.
Y Pánfilo ¿por qué?
¿alguien cree que el ideólogo Jean-Guy Allard escribirá sobre Pánfilo o Darsi Ferrer? ¿escribirá qué Aruca sí habla en Miami a los mafiosos y Yoanis, que sí está en Cuba, no puede hablarles a sus cubanos en directo?
Pánfilo vs Madoff, delito vs delito, condena vs condena. Dos mundos diferentes.
Darsi Ferrer vs Hebe de Bonafini. Acciones vs acciones, condena vs NO condena. Dos mundos diferentes.
Yoanis vs Mas Lesnik. Acciones vs Acciones, limitaciones vs libertad. Dos mundos diferentes.
Calixto vs Andrés Gómez. Emigrado vs emigrado, opiniones vs opiniones Limitaciones vs libertad. Dos mundos diferentes.
Si no hay sentido común en mis razonamiento, soy un blanco muy fácil. Si mis hechos son falsos, todos verían mi nariz crecer como a Pinocho, y me destrozarían con ejemplos y no con ofensas.
Si hay sentido común, si hay certitud en los hechos, hay algo que no es tan bonito en la Revolución amada.
Estimado Jorge Luis. ¿tú crees en los principios?
Supongo que sí, pero las siguientes conclusiones van a fallar si la respuesta es no a cualquiera de mis preguntas.
Si hay principios, estos no deben tener color ideológico, o ético, o de conveniencia. Digamos, no se puede robar y es un delito así lo haga mi hermano o mi hijo. De lo contrario, no es un principio.
Si estamos de acuerdo en estos dos puntos, yo te pregunto.
¿Un exiliado no tiene derecho de opinar sobre su país?, me refiero al principio, no a Cuba, Fidel y los exiliados de ahora.
Fidel fue un exiliado, Camilo lo fue, Martí lo fue.
Isabel Allende es una exiliada. Alejo Carpentier. José María Heredia fue un exiliado y hasta poesías le escribió a su país y murió en México. El famoso poeta comunista alemán Bertolt Brecht fue un exiliado y escribió como un demente contra Hitler. Rubén Martínez Villena fue un exiliado.
El exilio o el “comunitario”, es tan viejo como la humanidad.
¿tú crees que ninguno de esos exiliados tenían derecho a opinar sobre su país? ¿Y el otro millón de nombres ausentes?
¿o haremos una lista de los exiliados que sí pueden y los que no? Para hacer de los principios una broma de mal gusto.
Un cubano con pasaporte español reciente puede hasta votar por Zapatero o quien le convenga sin haber nacido ni vivido en España.
Dos mundos diferentes. Dos visiones.
¿por qué Fidel y los fidelistas tienen que exigir unas reglas diferentes ? ¿por qué? ¿quedaré sin respuesta?
Amigo, si le tratas de dar una respuesta honesta a mis preguntas, descubrirás muchas cosas. Solo tratar.
Por otra parte ¿por qué puede Hebe de Bonafini opinar de Cuba y nosotros los cubanos de afuera no?
Cuando la misma Hebe mal opina de las Madres de Blanco o de Hilda Molina, cuando sí están dentro de Cuba
¿tú te molestas? ¿lo ves intervencionista? ¿es justo? ¿se acaban los principios?
Cuando los miamenses Max Lesnik o Andrés Gómez opinan en las “no tan libres” ondas radiales de Miami para defender a Fidel, y son condecorados en Cuba o llevados a la Mesa Redonda ¿por qué tienen ese privilegio si son tan exiliados cómo yo?
¿será que solo quieren escuchar la opinión que le conviene?
Piensa amigo, que eso de callar la opinión disidente es un estilo de ¿adivina quiénes?
Menos mal que los cubanos después del período especial aprendieron a hablar en libertad. Pánfilo dijo quiero jama ¿y qué la pasó?
Lo mismo que a Madoff, o Rosenbaum. Estos por los delitos atroces que cuentas.
Y Pánfilo ¿por qué?
¿alguien cree que el ideólogo Jean-Guy Allard escribirá sobre Pánfilo o Darsi Ferrer? ¿escribirá qué Aruca sí habla en Miami a los mafiosos y Yoanis, que sí está en Cuba, no puede hablarles a sus cubanos en directo?
Pánfilo vs Madoff, delito vs delito, condena vs condena. Dos mundos diferentes.
Darsi Ferrer vs Hebe de Bonafini. Acciones vs acciones, condena vs NO condena. Dos mundos diferentes.
Yoanis vs Mas Lesnik. Acciones vs Acciones, limitaciones vs libertad. Dos mundos diferentes.
Calixto vs Andrés Gómez. Emigrado vs emigrado, opiniones vs opiniones Limitaciones vs libertad. Dos mundos diferentes.
Si no hay sentido común en mis razonamiento, soy un blanco muy fácil. Si mis hechos son falsos, todos verían mi nariz crecer como a Pinocho, y me destrozarían con ejemplos y no con ofensas.
Si hay sentido común, si hay certitud en los hechos, hay algo que no es tan bonito en la Revolución amada.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 05:39 PM del 31 Ago 2009, RONI Escribió:
Estimada habana-cuba, a FC hay que entenderlo, cosa esta bien difícil, pues siempre esta tratando de engañar y tergiversar sus actos, tal que parezcan todo lo contrario. Por favor lea mis comentarios y también los del señor Moral, más detenidamente y analícelos por favor, pues damos argumentos bien irrebatibles y creíbles.
Le pongo algunos hechos a continuación para que reflexione.
Por ejemplo, Lucius Waker y sus compinches han viajado a Cuba infinidad de veces y apoyan al gobierno de FC abiertamente, y ninguna organización de Miami ha quemado una imagen de este individuo.
Dany Gloover, actor de Hollywood ha visitado La Habana, se ha dado la lengua con FC y apoya también al socialismo y al régimen de La Habana, y nadie ha quemado películas de este actor en las calles de Miami.
Recientemente el actor Benicio del Toro estuvo en La Habana, se entrevisto con funcionarios de cultura, incluido al ministro, dijo en TV que simpatizaba con Cuba… y no he tenido conocimiento de que en Miami ni en ningún otro lugar se hayan censurado sus películas ni le hayan caído a martillazos a sus DVDs.
Air Supply estuvo en Cuba hace unos años, dieron un concierto en la tribuna antimperialista, y no ha pasado nada, ni con ellos, ni con sus discos en ningún lugar de USA.
El cantante puertorriqueño Dany Rivera, visita Cuba a cada rato, y da conciertos acompañado de Silvio y Amaury….y sus discos se siguen vendiendo sin problemas en los Estados Unidos y Puerto Rico, y nunca le han montado ningún show de quema de discos u otro tipo.
Y le puedo seguir poniendo ejemplos de actores y personalidades que apoyan a FC abiertamente y han visitado a Cuba, y esos recalcitrantes del exilio que usted cita, se pueden haber quejado, disgustado o echado bilis por la boca, pero no han formado ningún show callejero y propagandístico como este ultimo, por lo de Juanes. Por lo que la invito a reflexionar y pensar con un poco de sentido común, por que ahora y no siempre que alguien quiere acercarse a dar su arte a nosotros? O en otros casos, su apoyo a FC? Pues, y es mi opinión, y la de muchos cubanos con los que he comentado… sencillamente a FC no le conviene un acto de esa magnitud en “su querida plaza” y muchísimo menos, dedicado a la paz, que no haya sido concebido, organizado y ejecutado por él, y además le saca una tremenda lazca de efecto secundario, que es el de continuar enfrentando a los cubanos de aquí con los de allá, que siempre ha sido uno de sus objetivos….recuerde la frase, “divide y vencerás”. Así que concuerdo con muchos que esos que quemaron la camisa negra y rompieron discos, no serán agentes del DSE, pero casi seguro que son incitados y manipulados por estos agentes infiltrados en el exilio.
-habana-cuba, FC ha creado una férrea dictadura que lleva más de 50 años, y ha sumido a este país en la pobreza mas grande de su historia, lo ha convertido en un estado parásito y hasta mendigo, y sin embargo, sigue en el poder, y lo mas significativo es que ha logrado disfrazar a su régimen como popular y ampliamente apoyado por este pueblo, cosa que usted y yo sabemos que no es así. Le ha sobrepasado ampliamente en astucia malévola, a sus antecesores como Pinochet, Hitler, Stalin, etc.… Y eso lo ha logrado con mucho ingenio y con métodos nada convencionales… muchos de ellos tan antiguos como la humanidad y otros de su propia inspiración. Así que la invito nuevamente a leer nuestros argumentos y reflexionar un poco al respecto. Se que esto es difícil, sobre todo para alguien como usted, que emigró de Cuba hace 15 años, siendo aun muy joven, y supongo que debe sentirse rodeada de añoranzas de sus mejores años de estudiante, las tardes en los festivales de cine de La Habana, como usted comentó en cierta ocasión, rodeada de buenos amigos, etc. Con esto quiero decir que comprendo, entiendo su posición, y la comparto muchas veces.
Por eso pienso que no puede tener la misma perspectiva, ni conocer tanto de este régimen, como alguien que se quedo aquí y tiene unos cuantos añitos más que usted, y mucho menos de personas a las que se les arrebataron todas sus pertenencias, o fueron victimas de actos de barbarie como los tristemente celebres actos de repudio cuando el Mariel, o son familiares de victimas fatales del régimen (Ej. Remolcador 13 de marzo), o sufrieron largos años de cárcel política, sufriendo vejámenes y maltratos de todo tipo, etc. etc.… Y lo más significativo de todo esto es que muchas de estas cosas ocurrieron hace ya bastante tiempo, pero los ejecutores, verdugos y promotores, siguen actualmente en el poder… por eso pienso que no puede haber entendimiento alguno con FC o su camarilla, ni éstos le van a dar, “ni un tantito así” de posibilidades a Generación Cambio Cubano, ni a ninguna otra organización, de ni siquiera participar en debate alguno que trate de arrebatarles el poder absoluto que poseen sobre la sociedad cubana.
Otra cosita que se me quedaba, para que vea que hay, y hubo muchas cosas difíciles de creer, y que han sucedido. De los campos de concentración nazis, se escaparon muy pocos judíos, y nadie, pero nadie les creía lo que contaban. Los tildaban de locos. Solo al final de la guerra y “únicamente” cuando el mundo vio las pruebas materiales de esos actos de barbarie que cometieron los nazis, la gente empezó a tener conciencia y el mundo se horrorizó de lo que fueron capaces de cometer esos seres, creados, manipulados e incitados por Hitler y su camarilla. Así que por que? FC, que ha sido mucho mas “inteligente” y astuto que éste, no va a ser capaz de crear, manipular e impulsar personas que hagan lo que el les ordena? , ya sea, quemar discos, dar actos de repudio, hundir embarcaciones llenas de personas, o incluso poner bombas??...
Saludos.
Estimada habana-cuba, a FC hay que entenderlo, cosa esta bien difícil, pues siempre esta tratando de engañar y tergiversar sus actos, tal que parezcan todo lo contrario. Por favor lea mis comentarios y también los del señor Moral, más detenidamente y analícelos por favor, pues damos argumentos bien irrebatibles y creíbles.
Le pongo algunos hechos a continuación para que reflexione.
Por ejemplo, Lucius Waker y sus compinches han viajado a Cuba infinidad de veces y apoyan al gobierno de FC abiertamente, y ninguna organización de Miami ha quemado una imagen de este individuo.
Dany Gloover, actor de Hollywood ha visitado La Habana, se ha dado la lengua con FC y apoya también al socialismo y al régimen de La Habana, y nadie ha quemado películas de este actor en las calles de Miami.
Recientemente el actor Benicio del Toro estuvo en La Habana, se entrevisto con funcionarios de cultura, incluido al ministro, dijo en TV que simpatizaba con Cuba… y no he tenido conocimiento de que en Miami ni en ningún otro lugar se hayan censurado sus películas ni le hayan caído a martillazos a sus DVDs.
Air Supply estuvo en Cuba hace unos años, dieron un concierto en la tribuna antimperialista, y no ha pasado nada, ni con ellos, ni con sus discos en ningún lugar de USA.
El cantante puertorriqueño Dany Rivera, visita Cuba a cada rato, y da conciertos acompañado de Silvio y Amaury….y sus discos se siguen vendiendo sin problemas en los Estados Unidos y Puerto Rico, y nunca le han montado ningún show de quema de discos u otro tipo.
Y le puedo seguir poniendo ejemplos de actores y personalidades que apoyan a FC abiertamente y han visitado a Cuba, y esos recalcitrantes del exilio que usted cita, se pueden haber quejado, disgustado o echado bilis por la boca, pero no han formado ningún show callejero y propagandístico como este ultimo, por lo de Juanes. Por lo que la invito a reflexionar y pensar con un poco de sentido común, por que ahora y no siempre que alguien quiere acercarse a dar su arte a nosotros? O en otros casos, su apoyo a FC? Pues, y es mi opinión, y la de muchos cubanos con los que he comentado… sencillamente a FC no le conviene un acto de esa magnitud en “su querida plaza” y muchísimo menos, dedicado a la paz, que no haya sido concebido, organizado y ejecutado por él, y además le saca una tremenda lazca de efecto secundario, que es el de continuar enfrentando a los cubanos de aquí con los de allá, que siempre ha sido uno de sus objetivos….recuerde la frase, “divide y vencerás”. Así que concuerdo con muchos que esos que quemaron la camisa negra y rompieron discos, no serán agentes del DSE, pero casi seguro que son incitados y manipulados por estos agentes infiltrados en el exilio.
-habana-cuba, FC ha creado una férrea dictadura que lleva más de 50 años, y ha sumido a este país en la pobreza mas grande de su historia, lo ha convertido en un estado parásito y hasta mendigo, y sin embargo, sigue en el poder, y lo mas significativo es que ha logrado disfrazar a su régimen como popular y ampliamente apoyado por este pueblo, cosa que usted y yo sabemos que no es así. Le ha sobrepasado ampliamente en astucia malévola, a sus antecesores como Pinochet, Hitler, Stalin, etc.… Y eso lo ha logrado con mucho ingenio y con métodos nada convencionales… muchos de ellos tan antiguos como la humanidad y otros de su propia inspiración. Así que la invito nuevamente a leer nuestros argumentos y reflexionar un poco al respecto. Se que esto es difícil, sobre todo para alguien como usted, que emigró de Cuba hace 15 años, siendo aun muy joven, y supongo que debe sentirse rodeada de añoranzas de sus mejores años de estudiante, las tardes en los festivales de cine de La Habana, como usted comentó en cierta ocasión, rodeada de buenos amigos, etc. Con esto quiero decir que comprendo, entiendo su posición, y la comparto muchas veces.
Por eso pienso que no puede tener la misma perspectiva, ni conocer tanto de este régimen, como alguien que se quedo aquí y tiene unos cuantos añitos más que usted, y mucho menos de personas a las que se les arrebataron todas sus pertenencias, o fueron victimas de actos de barbarie como los tristemente celebres actos de repudio cuando el Mariel, o son familiares de victimas fatales del régimen (Ej. Remolcador 13 de marzo), o sufrieron largos años de cárcel política, sufriendo vejámenes y maltratos de todo tipo, etc. etc.… Y lo más significativo de todo esto es que muchas de estas cosas ocurrieron hace ya bastante tiempo, pero los ejecutores, verdugos y promotores, siguen actualmente en el poder… por eso pienso que no puede haber entendimiento alguno con FC o su camarilla, ni éstos le van a dar, “ni un tantito así” de posibilidades a Generación Cambio Cubano, ni a ninguna otra organización, de ni siquiera participar en debate alguno que trate de arrebatarles el poder absoluto que poseen sobre la sociedad cubana.
Otra cosita que se me quedaba, para que vea que hay, y hubo muchas cosas difíciles de creer, y que han sucedido. De los campos de concentración nazis, se escaparon muy pocos judíos, y nadie, pero nadie les creía lo que contaban. Los tildaban de locos. Solo al final de la guerra y “únicamente” cuando el mundo vio las pruebas materiales de esos actos de barbarie que cometieron los nazis, la gente empezó a tener conciencia y el mundo se horrorizó de lo que fueron capaces de cometer esos seres, creados, manipulados e incitados por Hitler y su camarilla. Así que por que? FC, que ha sido mucho mas “inteligente” y astuto que éste, no va a ser capaz de crear, manipular e impulsar personas que hagan lo que el les ordena? , ya sea, quemar discos, dar actos de repudio, hundir embarcaciones llenas de personas, o incluso poner bombas??...
Saludos.
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A las 10:08 PM del 31 Ago 2009, Ernesto Gomez Escribió:
Nuevas Verdades de Joha, alias el reciclador de basura
-En Cuba no hay corrupción en las capas altas. Yo les explico, el quiere decir que los bienes de Almeida, Guillermo Garcia, Fidel, Raul lo obtienen con su salario. Los cayos, las casa de campo, los acuarios particulares, los coto de caza, los pagan con su salario. Nunca preguntes cual es salario de un Guillermo Garcia. No da para una piscina.
- USA, el país de mayor corrupción del mundo. Debe ser la Lista Joha Guiness Mesas Redonda. Hay montones de estudios al respecto, hace poco Bangla Desh quedó de último y USA entre los mejores. Pero del Reciclador se puede escuchar cualquier cosa
- lo del fango lo inventé yo. Ja, ja, ja. El reciclador no sabe ni lo que escribe. Lee tus palabras en http://www.bbc.co.uk/blogs/mundo/cartas_desde_cuba/2009/06/pasiones_cubanas.html. Ahí metiste pa quinientos
- Si Fidel o Raul tienen una cuenta, ya Joha se sabria hasta el numero, Solavaya!!
- no hay pérdidas masivas de casa en Cuba. Hay tenencia masiva, todos viven en la misma casa, ja, ja. En el yuma hay fabricación masiva de casas y se tiene una, dos, tres casas, personas normales, no los millonarios. Verdad que el reciclador es cómico
- En los agro hay la cantidad de carne “que quieras”. Compadre, ¿este señor vive en Cuba? O vive del salario de Juan Almeida.
- Pánfilo no está preso. Tampoco estuvo preso Huber Matos, no Mario Chanes Armas, ni Darsi Ferres, ni Vladimir Roca. Están de vacaciones en el Combinado o Villa Marista.
Y termino con una frase que te gusta pila, burujón, puñado
Patria o Muerte, A Reciclar Basura!!!!
Nuevas Verdades de Joha, alias el reciclador de basura
-En Cuba no hay corrupción en las capas altas. Yo les explico, el quiere decir que los bienes de Almeida, Guillermo Garcia, Fidel, Raul lo obtienen con su salario. Los cayos, las casa de campo, los acuarios particulares, los coto de caza, los pagan con su salario. Nunca preguntes cual es salario de un Guillermo Garcia. No da para una piscina.
- USA, el país de mayor corrupción del mundo. Debe ser la Lista Joha Guiness Mesas Redonda. Hay montones de estudios al respecto, hace poco Bangla Desh quedó de último y USA entre los mejores. Pero del Reciclador se puede escuchar cualquier cosa
- lo del fango lo inventé yo. Ja, ja, ja. El reciclador no sabe ni lo que escribe. Lee tus palabras en http://www.bbc.co.uk/blogs/mundo/cartas_desde_cuba/2009/06/pasiones_cubanas.html. Ahí metiste pa quinientos
- Si Fidel o Raul tienen una cuenta, ya Joha se sabria hasta el numero, Solavaya!!
- no hay pérdidas masivas de casa en Cuba. Hay tenencia masiva, todos viven en la misma casa, ja, ja. En el yuma hay fabricación masiva de casas y se tiene una, dos, tres casas, personas normales, no los millonarios. Verdad que el reciclador es cómico
- En los agro hay la cantidad de carne “que quieras”. Compadre, ¿este señor vive en Cuba? O vive del salario de Juan Almeida.
- Pánfilo no está preso. Tampoco estuvo preso Huber Matos, no Mario Chanes Armas, ni Darsi Ferres, ni Vladimir Roca. Están de vacaciones en el Combinado o Villa Marista.
Y termino con una frase que te gusta pila, burujón, puñado
Patria o Muerte, A Reciclar Basura!!!!
Azali- Admin
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Re: Somos todos <======dice Fernando, pero hay un unico culpable, y ese es castro.
A este que hizo el comentario se le olvido cambiar el libreto, pues por alla ya tienen un gobierno de izquierda, pero el tipejo PARECE QUE TODAVIA NI SE HA ENTERADO...
A las 10:18 PM del 31 Ago 2009, Sergio Trujillo Escribió:
Un buen artículo sobre la situación que vive Cuba, sin embarrgo, las aves de rapiña se lanzan sobre la carne deshuesada para atacar el gobierno de Cuba, cuando en la realidad todos los países tercer mundistas viven con el mismo mercado negro que tiene Cuba.
En mi país, El Salvador, encontramos mercado negro donde las cosas se encuentran a un precio más bajo que en el comercio formal y eso que aquí no tenemos un gobierno de izquierda y mucho menos un sistema comunista como el de Cuba.
Entonces, dejemos de criticar a Cuba porque en Panamá o Estados Unidos también tienen su mercado negro.
A las 10:18 PM del 31 Ago 2009, Sergio Trujillo Escribió:
Un buen artículo sobre la situación que vive Cuba, sin embarrgo, las aves de rapiña se lanzan sobre la carne deshuesada para atacar el gobierno de Cuba, cuando en la realidad todos los países tercer mundistas viven con el mismo mercado negro que tiene Cuba.
En mi país, El Salvador, encontramos mercado negro donde las cosas se encuentran a un precio más bajo que en el comercio formal y eso que aquí no tenemos un gobierno de izquierda y mucho menos un sistema comunista como el de Cuba.
Entonces, dejemos de criticar a Cuba porque en Panamá o Estados Unidos también tienen su mercado negro.
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