Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
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Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Uno del foro hizo un articulo sobre Gorki y la música que éste compone o canta.Criticaba al cantante y hablaba sobre la vulgaridad de sus canciones.El foro tiene un nombre asi como La Joven Cuba o algo asi.Llegue' hasta ahi a traves del foro de un castrista rabioso que se llama Yoandry y tiene un blog.
Y esta fue' una de las respuestas que recibio' el tema sobre Gorky..
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jorge alejandro dice:
Noviembre 18, 2010 en 10:16 am
Buen tema para la reflexion este, porque hace muuucho rato en Cuba, pais de excelencia musical por derecho propio, se esta haciendo antimusica. Y no precisamente hay que ser musico independiente para practicarla, sino que muchisimo tiempo antes que ” Porno para Ricardo ” ( que para nada es santo de mi devocion ) nos hiriera los timpanos con sus desatinos musicales..
Si hacemos memoria, muchas de las orquestas mas populares que ha tenido el pais, han manchado la historia musical cubana con canciones que deja muchisimo que desear por la vulgaridad, y hasta a veces lo soez de sus textos: la incitacion a las bajas pasiones y hasta a la violencia callejera de caracter marginal. El que lo vivio no podra olvidar como “El Tosco “, excelente musico de conservatorio y muy buen ejecutante, incitaba a que las mujeres mostraran los senos con la cancion aquella de ” Oye, Maricusa, quitate la blusa “, cosa que ocurrio en muchos bailes publicos donde mujeres de dudosa moralidad quedaban bailando semidesnudas; como llego a ofrecer dolares a mujeres por menearse cuando se subian a la tarima. A tanto llego que Vilma espin tuvo que llamarlo a capitulo por desprestigiar la imagen de la mujer cubana. El mismo grupo ” Irakere ” de altisima calidad musical, sobre todo en el jazz, ocasiono un sinnumero de broncas callejeras con la cancioncita de ” Dejate de atrevimiento, mulata dejate “, que terminaba con un “Toma “, que , ademas de ser la glorificacion de la violencia contra la mujer, era el detonante de un repicar de galletas entre los bailadores, sobre todo si estaban p-asados de tragos; y un toque a deguello para los picadores de nalgas y lo que no era nalgas; eso, si es que no salia un machete o una bengala a zanjar las deudas pendientes. creo que excepciones gloriosas han sido nuestra orquesta insignia la “Aragon ” , la muy criolla y popular ” Van Van ” y alguna que otra mas.
Pero esta antimusica no es causa, sino consecuencia de una vulgarizacion progresiva que ha sufrido la sociedad cubana, cosa que se puede traducir como ” la cotidianizacion de la chusmeria”, a tal extremo, que hay quien identifica a los cubanos como seres vulgares por antonomasia. este fenomeno se ve, sobre todo en el exterior. Existe un deterioro progresivo de valores, muy visible sobre todo en la gente joven, que ve como cosas normales expresiones y actos que nuestros padres nunca nos hubieran admitido. Si a esto sumamos la vulgarizacion de la consigna politica ( fenomeno de proporciones biblicas en Cuba); y la estigmatizacion de lo que nuestros padres llamaban ” urbanidad ” o “reglas de etiqueta “, por considerarse ” rezagos burgueses ” podemos hacernos una idea de lo que ha ocurrido. Porque, efectivamente, en un tiempo, para ser considerado ” revolucionario ” habia que ser un patan y utilizar un vocabulario de carretonero para hacer notar que se formaba parte del ” pueblo”.
Y aqui tenemos otro aspecto del problema: la tergiversacion del concepto de lo popular y su identificacion errada con lo marginal. Este es uno de los mas grandes problemas que enfrenta hoy, no solo la sociedad, sino la cultura cubana. Muchos grandes intelectuales cubanos llamado la atencion sobre el problema, ya sea en la UNEAC o en el Centro de Literatura y Linguistica, o en el Instituto de la Musica o en el ISA, porque, de no atajarse a tiempo, Cuba, para desgracia de todos, se convertiria en una nacion de chusmas.
Esto es lo que ha dado como resultado lo que Tatu quiere criticar aqui, solo que, me parece que lo hace mas por el aspecto politico que por el cultural. Si lo que quiere es criticar a “Porno para Ricardo ” porque sean disidentes, mas que por su propia calidad artistica, me parece que, como a tantos otros, en funcion de la politiqueria, se le escapa la esencia del problema, que es mucho mas seria. El problema no estriba en ser o no disidente: estriba en ser o no artista. Ahi estan Neruda y Borges para demostrarlo; y estan Pablito y Arturo Sandoval; estan el Benny y Celia.
El problema no es de cascara, sino de raiz.
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Y esta fue' una de las respuestas que recibio' el tema sobre Gorky..
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jorge alejandro dice:
Noviembre 18, 2010 en 10:16 am
Buen tema para la reflexion este, porque hace muuucho rato en Cuba, pais de excelencia musical por derecho propio, se esta haciendo antimusica. Y no precisamente hay que ser musico independiente para practicarla, sino que muchisimo tiempo antes que ” Porno para Ricardo ” ( que para nada es santo de mi devocion ) nos hiriera los timpanos con sus desatinos musicales..
Si hacemos memoria, muchas de las orquestas mas populares que ha tenido el pais, han manchado la historia musical cubana con canciones que deja muchisimo que desear por la vulgaridad, y hasta a veces lo soez de sus textos: la incitacion a las bajas pasiones y hasta a la violencia callejera de caracter marginal. El que lo vivio no podra olvidar como “El Tosco “, excelente musico de conservatorio y muy buen ejecutante, incitaba a que las mujeres mostraran los senos con la cancion aquella de ” Oye, Maricusa, quitate la blusa “, cosa que ocurrio en muchos bailes publicos donde mujeres de dudosa moralidad quedaban bailando semidesnudas; como llego a ofrecer dolares a mujeres por menearse cuando se subian a la tarima. A tanto llego que Vilma espin tuvo que llamarlo a capitulo por desprestigiar la imagen de la mujer cubana. El mismo grupo ” Irakere ” de altisima calidad musical, sobre todo en el jazz, ocasiono un sinnumero de broncas callejeras con la cancioncita de ” Dejate de atrevimiento, mulata dejate “, que terminaba con un “Toma “, que , ademas de ser la glorificacion de la violencia contra la mujer, era el detonante de un repicar de galletas entre los bailadores, sobre todo si estaban p-asados de tragos; y un toque a deguello para los picadores de nalgas y lo que no era nalgas; eso, si es que no salia un machete o una bengala a zanjar las deudas pendientes. creo que excepciones gloriosas han sido nuestra orquesta insignia la “Aragon ” , la muy criolla y popular ” Van Van ” y alguna que otra mas.
Pero esta antimusica no es causa, sino consecuencia de una vulgarizacion progresiva que ha sufrido la sociedad cubana, cosa que se puede traducir como ” la cotidianizacion de la chusmeria”, a tal extremo, que hay quien identifica a los cubanos como seres vulgares por antonomasia. este fenomeno se ve, sobre todo en el exterior. Existe un deterioro progresivo de valores, muy visible sobre todo en la gente joven, que ve como cosas normales expresiones y actos que nuestros padres nunca nos hubieran admitido. Si a esto sumamos la vulgarizacion de la consigna politica ( fenomeno de proporciones biblicas en Cuba); y la estigmatizacion de lo que nuestros padres llamaban ” urbanidad ” o “reglas de etiqueta “, por considerarse ” rezagos burgueses ” podemos hacernos una idea de lo que ha ocurrido. Porque, efectivamente, en un tiempo, para ser considerado ” revolucionario ” habia que ser un patan y utilizar un vocabulario de carretonero para hacer notar que se formaba parte del ” pueblo”.
Y aqui tenemos otro aspecto del problema: la tergiversacion del concepto de lo popular y su identificacion errada con lo marginal. Este es uno de los mas grandes problemas que enfrenta hoy, no solo la sociedad, sino la cultura cubana. Muchos grandes intelectuales cubanos llamado la atencion sobre el problema, ya sea en la UNEAC o en el Centro de Literatura y Linguistica, o en el Instituto de la Musica o en el ISA, porque, de no atajarse a tiempo, Cuba, para desgracia de todos, se convertiria en una nacion de chusmas.
Esto es lo que ha dado como resultado lo que Tatu quiere criticar aqui, solo que, me parece que lo hace mas por el aspecto politico que por el cultural. Si lo que quiere es criticar a “Porno para Ricardo ” porque sean disidentes, mas que por su propia calidad artistica, me parece que, como a tantos otros, en funcion de la politiqueria, se le escapa la esencia del problema, que es mucho mas seria. El problema no estriba en ser o no disidente: estriba en ser o no artista. Ahi estan Neruda y Borges para demostrarlo; y estan Pablito y Arturo Sandoval; estan el Benny y Celia.
El problema no es de cascara, sino de raiz.
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Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Tatu esta en este foro, y ha invitado a ese foro
Los tiempos cambian y el lenguaje tambien, las malas palabras cada dia son mas comunes, y pasan a ser "normales" ..pero bueno ...ahi vamos
Los tiempos cambian y el lenguaje tambien, las malas palabras cada dia son mas comunes, y pasan a ser "normales" ..pero bueno ...ahi vamos
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Azali,perdóname,pero normales no van a ser nunca.
A mi la verdad que las malas palabras y las vulgaridades me caen remal.Claro que quien quiera emplearlas ,es su derecho,pero no me agradan las malas palabras ni las vulgaridades por mas que haya personas que las empleen y que crean que es algo bonito o gracioso.De bonito y gracioso no tienen nada,al contrario.
Y ciertamente en Cuba ,lo mismo en hombres que en mujeres,eso se ha expandido.Y la verdad es
que se ve bastante feo ese lenguaje.
Sin querer yo pasar de fiSna o de postalita,como dice el dicho...No soy fina,pero la verdad es que las malas palabras y las vulgaridades no son necesarias para hablar,a menos que se considere que unas cuantas malas palabras y vulgaridades ayudan en Cuba ,sobre todo,donde la chusmeria
puede que ayude a batirse entre las luchas de rapina hasta para poder conseguir un lugar en una cola y poder comprarse algo que se necesita.
Ya muchos cubanos se han acostumbrado a eso.Se nota.
AlVr.
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Los tiempos cambian y el lenguaje tambien, las malas palabras cada dia son mas comunes, y pasan a ser "normales" ..pero bueno ...ahi vamos.
Azali.
A mi la verdad que las malas palabras y las vulgaridades me caen remal.Claro que quien quiera emplearlas ,es su derecho,pero no me agradan las malas palabras ni las vulgaridades por mas que haya personas que las empleen y que crean que es algo bonito o gracioso.De bonito y gracioso no tienen nada,al contrario.
Y ciertamente en Cuba ,lo mismo en hombres que en mujeres,eso se ha expandido.Y la verdad es
que se ve bastante feo ese lenguaje.
Sin querer yo pasar de fiSna o de postalita,como dice el dicho...No soy fina,pero la verdad es que las malas palabras y las vulgaridades no son necesarias para hablar,a menos que se considere que unas cuantas malas palabras y vulgaridades ayudan en Cuba ,sobre todo,donde la chusmeria
puede que ayude a batirse entre las luchas de rapina hasta para poder conseguir un lugar en una cola y poder comprarse algo que se necesita.
Ya muchos cubanos se han acostumbrado a eso.Se nota.
AlVr.
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Los tiempos cambian y el lenguaje tambien, las malas palabras cada dia son mas comunes, y pasan a ser "normales" ..pero bueno ...ahi vamos.
Azali.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
No pasara mucho y veras lo normales que son, mira algun programa de tv de Espana para que veas como dicen palabrotas como si tal cosa, y ya es normal alla decirlas.
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Azali- Admin
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Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Los españoles,de toda la vida,no de ahora,han sido siempre unos mal hablaos...
Que no se pongan bravo los españoles de aqui,pero es la verdad!
El esposo de una tia mia,nosotros le deciamos Vasquez,por el apellido, era mal hablao para el y para cuatro mas...Decia cu.. y mucho mas como tomarse un vaso de agua.
Ya te digo,el que quiera hablar asi,que lo haga... A mi no me gusta!
Alver.
Que no se pongan bravo los españoles de aqui,pero es la verdad!
El esposo de una tia mia,nosotros le deciamos Vasquez,por el apellido, era mal hablao para el y para cuatro mas...Decia cu.. y mucho mas como tomarse un vaso de agua.
Ya te digo,el que quiera hablar asi,que lo haga... A mi no me gusta!
Alver.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Y la palabrita de moda de los cubanos , es p...a.......bue' los tiempos cambian, a mi tampoco me gusta hablar asi..
Y Tatu y cia, no es que sean democratas, es que quieren "estar enterados" de todo..
Y Tatu y cia, no es que sean democratas, es que quieren "estar enterados" de todo..
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Azali- Admin
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Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Azali,yo tengo una amiga que por cualquier cosita decia o dice COJO...
Y yo un dia le pregunte'...
Ele,pero por que' tu dices tantos cojo...?
Y me dijo...--Porque me priva,chica!
Alver.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
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Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
por Azali Hoy a las 1:38 pm
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Tatu esta en este foro, y ha invitado a ese foro
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Si.Uno de esos cubanos que escribe en ese foro se llama Tatu'.
Y puede ser verdad que lo que quieran es dar una imagen de democraticos,sin serlo.Sobre todo,porque en resumidas cuentas ese foro esta' hecho "para el exterior" o sea,para que opinen los de afuera,pero los de adentro...No siempre pueden,o simplemente no pueden.
Alver.
por Azali Hoy a las 1:38 pm
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Tatu esta en este foro, y ha invitado a ese foro
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Si.Uno de esos cubanos que escribe en ese foro se llama Tatu'.
Y puede ser verdad que lo que quieran es dar una imagen de democraticos,sin serlo.Sobre todo,porque en resumidas cuentas ese foro esta' hecho "para el exterior" o sea,para que opinen los de afuera,pero los de adentro...No siempre pueden,o simplemente no pueden.
Alver.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Yo tenia una vecina que decia como tomarse un vaso de agua :- me kgo en la resi..a de la madre de bla bla bla, pero si un di dia se le iba la palabra mierda, decia ay disculpeme...
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Azali- Admin
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Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Alver y para tener "ubicados" a todos ...
Fijate que tambien muchos "opositores" amaestrados por el regimen, lo que hacen es tener localizados a todo opositor verdadero.
Fijate que tambien muchos "opositores" amaestrados por el regimen, lo que hacen es tener localizados a todo opositor verdadero.
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
jorge alejandro dice:
Noviembre 18, 2010 en 7:23 pm
Edu:
Dos acotaciones:
” El Gobierno de la República de Cuba, el único país realmente independiente del Mundo, a quién los yanquis no pueden ordenarle, ni imponerle nada,”
¿ Es ese tu concepto de independencia ? ¡ Cómo le falta ! En todo caso, lo que no le aguantaron a los americanos, se lo aguantaron a los rusos.
” La Generación Histórica de la Revolución Cubana, deben pedirles disculpas a los Imperialistas asesinos de niños, mujeres y ancianos, por la dignidad con la que han dirigido este país.”
No: a quien deben pedirles disculpas es A TODOS LOS CUBANOS por hacerlos vivir como indigentes, mientras ellos se daban y se dan vida de millonarios de primer mundo; por desgraciarles la vida a cuatro generaciones de cubanos; por rebajar la dignidad de los ciudadanos exigiéndoles una visa para entrar a su propio país; por robarles a la fuerza la mayoría de los derechos universales y las libertades civiles contempladas en la Carta de la ONU; por llevar la ignominia al extremo de vender el país como un pastel a los extranjeros y negarles a los cubanos el derecho a adquirir una propiedad en su propia tierra; por décadas de apartheid turístico; por las palizas propinadas por la chusma fascistoide ; por los muertos en las cárceles; por los dementes muertos de frío en Mazorra; por la bazofia y la mala calidad de los víveres en medio siglo de racionamiento; por medio millón de desempleados ; Por tener la desfachatez de echarle la culpa al pueblo del desastre que han instrumentado en 50 años; por haber regalado el petrimonio nacional a quienes se les antojó, por hacer politiquería; por desatender la salud del pueblo y usar la medicina como arma política para vender las pretendidas ” bondades del sistema “; por no respetar la patria potestad de los padres; por condicionar el derecho al estudio y al desarrollo personal y profesional a la adhesión o no al régimen; por haber obligado a irse del país a tantos cubanos dignos y buenos, por la represión a los religiosos; por haber sembrado el odio y la división en la familia cubana y en la sociedad toda; por la UMAP; por todos los ahogados en el estrecho de la florida; por haberte convertidi a ti, en un porquerizo; por la destrucción de la industria y la agricultura cubana a golpe de inedficiencia, en fin, por haber convertido a Cuba en una ruina.
Y no invoques tanto a Maceo, que si resucitara y viera lo que han hecho de Cuba, le volaba la cabeza con el coyín a todo el comité central; o se volvía a meter en el féretro de pura vergüenza. Aunque, siendo él como era, me inclino por lo primero.
Noviembre 18, 2010 en 7:23 pm
Edu:
Dos acotaciones:
” El Gobierno de la República de Cuba, el único país realmente independiente del Mundo, a quién los yanquis no pueden ordenarle, ni imponerle nada,”
¿ Es ese tu concepto de independencia ? ¡ Cómo le falta ! En todo caso, lo que no le aguantaron a los americanos, se lo aguantaron a los rusos.
” La Generación Histórica de la Revolución Cubana, deben pedirles disculpas a los Imperialistas asesinos de niños, mujeres y ancianos, por la dignidad con la que han dirigido este país.”
No: a quien deben pedirles disculpas es A TODOS LOS CUBANOS por hacerlos vivir como indigentes, mientras ellos se daban y se dan vida de millonarios de primer mundo; por desgraciarles la vida a cuatro generaciones de cubanos; por rebajar la dignidad de los ciudadanos exigiéndoles una visa para entrar a su propio país; por robarles a la fuerza la mayoría de los derechos universales y las libertades civiles contempladas en la Carta de la ONU; por llevar la ignominia al extremo de vender el país como un pastel a los extranjeros y negarles a los cubanos el derecho a adquirir una propiedad en su propia tierra; por décadas de apartheid turístico; por las palizas propinadas por la chusma fascistoide ; por los muertos en las cárceles; por los dementes muertos de frío en Mazorra; por la bazofia y la mala calidad de los víveres en medio siglo de racionamiento; por medio millón de desempleados ; Por tener la desfachatez de echarle la culpa al pueblo del desastre que han instrumentado en 50 años; por haber regalado el petrimonio nacional a quienes se les antojó, por hacer politiquería; por desatender la salud del pueblo y usar la medicina como arma política para vender las pretendidas ” bondades del sistema “; por no respetar la patria potestad de los padres; por condicionar el derecho al estudio y al desarrollo personal y profesional a la adhesión o no al régimen; por haber obligado a irse del país a tantos cubanos dignos y buenos, por la represión a los religiosos; por haber sembrado el odio y la división en la familia cubana y en la sociedad toda; por la UMAP; por todos los ahogados en el estrecho de la florida; por haberte convertidi a ti, en un porquerizo; por la destrucción de la industria y la agricultura cubana a golpe de inedficiencia, en fin, por haber convertido a Cuba en una ruina.
Y no invoques tanto a Maceo, que si resucitara y viera lo que han hecho de Cuba, le volaba la cabeza con el coyín a todo el comité central; o se volvía a meter en el féretro de pura vergüenza. Aunque, siendo él como era, me inclino por lo primero.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Yo no tengo paciencia de leer a Edu, esa gente son chivatientes ciberneticos autorisados por el gobierno a hacer lo que hacen, y se tienen que atener al libreto, no son libres.
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Azali- Admin
- Cantidad de envíos : 50978
Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Son los cancerberos ciberneticos de la dictadura castrista.
Estos son los verdaderos VENDIDOS por un titulo universitario y por tener servicio de internet CONDICIONADO y un puestecito donde le ponen a su servicio un Lada o un Moskovic ruso viejo y destartalado ,o una bicicleta china. O para verse casi obligados salir de Cuba como profesional a trabajar como mulos y sin descanso, a cambio de la posibilidad de obtener cuatro trapos y unos cuantos dolares ,mientras el gobierno les saca provecho a su labor y se llena los bolsillos.
Plegados y sumisos a un gobernante y a un gobierno.Gente sin dignidad que vendio' su capacidad de pensar e independencia por un
puesto o titulo universitario que no le sirve para mucho mas que para vivir como siervos de la familia burguesa en el poder.
AlVer.
Estos son los verdaderos VENDIDOS por un titulo universitario y por tener servicio de internet CONDICIONADO y un puestecito donde le ponen a su servicio un Lada o un Moskovic ruso viejo y destartalado ,o una bicicleta china. O para verse casi obligados salir de Cuba como profesional a trabajar como mulos y sin descanso, a cambio de la posibilidad de obtener cuatro trapos y unos cuantos dolares ,mientras el gobierno les saca provecho a su labor y se llena los bolsillos.
Plegados y sumisos a un gobernante y a un gobierno.Gente sin dignidad que vendio' su capacidad de pensar e independencia por un
puesto o titulo universitario que no le sirve para mucho mas que para vivir como siervos de la familia burguesa en el poder.
AlVer.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Nada de Ladas ni moskovic.
Motico Zusuki!!!!
Eso es lo que esta de moda ahora.
Motico Zusuki!!!!
Eso es lo que esta de moda ahora.
YoelA- Cantidad de envíos : 408
Fecha de inscripción : 23/02/2009
Edad : 52
Localización : Tampa, FL
Re: Esta opinion la tome' de un foro de Cuba,donde "parece" haber democracia.Veremos ,hasta cuando?
Ah,bueno...! Ahora le dan moticas Zuzuki?
Si...Con esas basuras los compran... Imaginense...En pais de ciegos el tuerto es rey!
Ya con tener esa motico, en un pais donde la gente tiene que transportarse en carretas,guarandingas o rastras de transportar vacas y puercos,todas con el piso lleno de mierda,con eso ya estos apapapios se creen que tienen mucho.
Si...Con esas basuras los compran... Imaginense...En pais de ciegos el tuerto es rey!
Ya con tener esa motico, en un pais donde la gente tiene que transportarse en carretas,guarandingas o rastras de transportar vacas y puercos,todas con el piso lleno de mierda,con eso ya estos apapapios se creen que tienen mucho.
Alver- Cantidad de envíos : 6935
Fecha de inscripción : 26/02/2009
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