Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
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Sócrates
Azali
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Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Y no niego de que periodicamente hay crisis ...pero
Como denominarias las crisis socialistas??
Como denominarias las crisis socialistas??
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Azali- Admin
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Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
No hay crisis socialistas. Hay problemas en países que se dicen socialistas porque en lugar de socialismo dirigido por los trabajadores tienen una burocracia que manda y ordena a su gusto. Sin embargo tienen cosas buenas y no tienen crisis que tengan origen en el sistema económico. Sus problemas económicos son de mal reparto, aunque los pueblos tienen lo elemental, suelen tener las necesidades básicas cubiertas, pero no son crisis inevitables provocadas por el mercado, aunque los países teóricamente (no realmente) socialistas sufren también las consecuencias de las crisis económicas del capitalismo internacional por la sencilla razón de que están rodeados por un mundo que es capitalista, con el que tienen que relacionarse, y la economía a nivel mundial depende de la marcha de los mercados.
Sócrates- Admin
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Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
por Sócrates Hoy a las 7:11 pm
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No hay crisis socialistas. AH NO?? COMO LLAMARIAS A ESTAR SIEMPRE EN CRISIS? COMO LLAMARIAS A QUE EN ESPANA, USA O CUALQUIER PAIS CAPITALISTA, TUVIERAN QUE RACIONAR A LA GENTE E IMPONERLE LIBRETA DE ALIMENTOS COMO SI ESTUVIERAN EN TIEMPO DE GUERRA? REPARTIR LA MISERIA?AH CLARO LOS CAPITALISTAS TIENEN CRISIS ECONOMICAS CICLICAS!!QUE TIENEN QUE RECONOCER LA VERDAD , SERIA PATETICO QUE SE PONGAN A TRATAR DE ESCONDER LA REALIDAD COMO HACEN LOS COMUNISTAS QUE SEGUN TIENEN FALLITOS , PROBLEMITAS Y DEMAS CUENTOS CHINOS Y NO CRISIS? NO ME HAGAS REIR!... Hay problemas en países que se dicen socialistas porque en lugar de socialismo dirigido por los trabajadores tienen una burocracia que manda y ordena a su gusto. PROBLEMAS? ASI ES COMO DENOMINAS LA CRISIS PERNICIOSA DE LOS PAISES SOCIALISTAS?AJA, QUE CLARITO ERES SOCRATES!!.... Sin embargo tienen cosas buenas y no tienen crisis que tengan origen en el sistema económico. TE PEINAS O TE HACES MONNITOS? DICES QUE SON PAISES MAL LLAMADOS SOCIALISTAS PUESTO QUE LO QUE TIENEN BUROCATRAS EN EL PODER,PERO CLARO COMO TIENES FE, CREES EN QUE ESOS BUROCRATAS SON SALIDOS DE OTRA GALAXIA Y HACEN COSAS BUENAS, AUNQUE SEPAS COMO SON LOS BUROCRATAS!!, EN REALIDAD LOS PAISES COMUNISTAS, SON TAN MALOS EN ECONOMIA QUE NI CHANCE DAN A QUE SE LE PUEDA LLAMAR CRISIS DE SU SISTEMA ECONOMICO,LE ECHAN LA CULPA A LOS YANQUIS O AL SISTEMA CAPITALISTA Y LISTO!! SE LIMPIAN EL PECHO!! ... Sus problemas económicos son de mal reparto, MAL REPARTO EN EL SOCIALISMO??AH CLARO NO SON SOCIALISTAS PERO POR OBRA Y GRACIA DE LA LENGUA DIVINA Y CHARLATANA CUANDO NOS CONVIENE DECIMOS QUE SI aunque los pueblos tienen lo elemental, suelen tener las necesidades básicas cubiertas, SUPONGO QUE ESTO LO DICES POR LA LECTURA DE PANFLETOS SALIDOS DE MENTECITAS DE ESOS BUROCRATAS NADA SOCIALISTAS PERO QUE CUANDO NOS CONVIENE NOS HACEMOS LAS PAJAS MENTALES Y DECIMOS QUE SON SOCIALISTAS, POR EXPERIANCIA PROPIA NO ES!!, SOCRATES YO HE VIVIDO EN UN PAIS COMUNISTA Y CREEME QUE NO ESTA CUBIERTA NI LA MITAD DE LAS NECESIDADES BASICAS! pero no son crisis inevitables provocadas por el mercado, aunque los países teóricamente (no realmente) socialistas sufren también las consecuencias de las crisis económicas del capitalismo internacional por la sencilla razón de que están rodeados por un mundo que es capitalista, con el que tienen que relacionarse, NO PUES SI TAN PERFECTO ES EL COMUNISMO, PORQUE NO PUEDE FUNCIONAR CON SU TERRITORIO Y CON SU GENTE? AH VAYA RESULTA QUE EL CUENTO DE LA BUENA PIPA Y DEL BENEFICIOSO MODELITO, TU MISMO ESTAS DICIENDO QUE NO FUNCIONA INDEPENDIENTEMENTE O SEA NECESITA EL CAPITALISMO Y LOS QUE LO RODEAN, QUE PATETISMO...y la economía a nivel mundial depende de la marcha de los mercados. , ENTONCES EL SOCIALISMO NO SIRVE PARA NADA, NO FUNCIONA POR SI SOLO NI SE DESARROLLA POR SI MISMO, ESTA MAL PENSADO SI TIENE QUE DEPENDER DE MERCADOS Y DEMAS COSAS CAPITALISTAS.
Y SOCRATES, A VER SI TE REVISAS LA CABECITA, PUES ESO DE QUE: 'LOS BUROCRATAS QUE MAL REPARTEN LAS COSAS Y QUE TEORICAMENTE DICEN SER SOCIALISTAS PERO QUE EN LA PRACTICA NO LO SON', USARLO A VECES DICIENDO QUE SON SOCIALISTAS Y OTRAS QUE NO, NO SIRVE, PUES QUEDAS COMO UN OPORTUNISTA QUE ACOMODAS EL PASTELON SEGUN TE CONVENGA, LO MALO LO DEJAS PARA 'ESOS FARSANTES BUROCRATAS', PERO DE REPENTE TE SACAS DE LA MANGA QUE ESOS FARSANTES HACEN COSAS BUENAS Y CUBREN NECESIDADES Y TODO ESE BLA BLA BLA FARSANTE... EN REALIDAD ES FACIL VER QUE LOS PAISES DEL BANDO COMUNISTA NO CUBREN LAS NECESIDADES BASICAS Y QUE SIEMPRE ESTAN EN CRISIS , CLAMANDO PORQUE LES DONEN , LES DEN , LES ALIMENTEN Y DEMAS GRITERIAS...SIEMPRE PASANDO POR VICTIMAS , PERO VICTIMIZANDO A SUS PUEBLOS, Y EJEMPLOS DE LO QUE DIGO ESTAN DE SOBRA EN TODAS LAS NOTICIAS, NO PRETENDO DEFENDER NINGUN SISTEMA, MENOS EL CAPITALISTA QUE TIENE MIL DEFECTOS Y MALES, PERO SI DEJAR CLARITO QUE VANAGLORIARSE DE LAS CRISIS CAPITALISTAS CICLICAS , SIN HABLAR DE LAS ETERNAS CRISIS COMUNISTAS ES UNA ESTUPIDEZ, ES QUERER TAPAR EL SOL CON UN DEDO, NO HAY SISTEMA POLITICO ECONOMICO PERFECTO, MENOS ESE QUE LLAMAS EL SALVADOR DEL UNIVERSO, PUESTO QUE ESTA DEMOSTRADO QUE PADECE DE TODOS LOS MALES QUE EXISTEN DONDE QUIERA, PERO PEOR!! PORQUE TODOS LOS PAISES COMUNISTAS ESTAN GOBERNADOS POR DICTADORES.
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No hay crisis socialistas. AH NO?? COMO LLAMARIAS A ESTAR SIEMPRE EN CRISIS? COMO LLAMARIAS A QUE EN ESPANA, USA O CUALQUIER PAIS CAPITALISTA, TUVIERAN QUE RACIONAR A LA GENTE E IMPONERLE LIBRETA DE ALIMENTOS COMO SI ESTUVIERAN EN TIEMPO DE GUERRA? REPARTIR LA MISERIA?AH CLARO LOS CAPITALISTAS TIENEN CRISIS ECONOMICAS CICLICAS!!QUE TIENEN QUE RECONOCER LA VERDAD , SERIA PATETICO QUE SE PONGAN A TRATAR DE ESCONDER LA REALIDAD COMO HACEN LOS COMUNISTAS QUE SEGUN TIENEN FALLITOS , PROBLEMITAS Y DEMAS CUENTOS CHINOS Y NO CRISIS? NO ME HAGAS REIR!... Hay problemas en países que se dicen socialistas porque en lugar de socialismo dirigido por los trabajadores tienen una burocracia que manda y ordena a su gusto. PROBLEMAS? ASI ES COMO DENOMINAS LA CRISIS PERNICIOSA DE LOS PAISES SOCIALISTAS?AJA, QUE CLARITO ERES SOCRATES!!.... Sin embargo tienen cosas buenas y no tienen crisis que tengan origen en el sistema económico. TE PEINAS O TE HACES MONNITOS? DICES QUE SON PAISES MAL LLAMADOS SOCIALISTAS PUESTO QUE LO QUE TIENEN BUROCATRAS EN EL PODER,PERO CLARO COMO TIENES FE, CREES EN QUE ESOS BUROCRATAS SON SALIDOS DE OTRA GALAXIA Y HACEN COSAS BUENAS, AUNQUE SEPAS COMO SON LOS BUROCRATAS!!, EN REALIDAD LOS PAISES COMUNISTAS, SON TAN MALOS EN ECONOMIA QUE NI CHANCE DAN A QUE SE LE PUEDA LLAMAR CRISIS DE SU SISTEMA ECONOMICO,LE ECHAN LA CULPA A LOS YANQUIS O AL SISTEMA CAPITALISTA Y LISTO!! SE LIMPIAN EL PECHO!! ... Sus problemas económicos son de mal reparto, MAL REPARTO EN EL SOCIALISMO??AH CLARO NO SON SOCIALISTAS PERO POR OBRA Y GRACIA DE LA LENGUA DIVINA Y CHARLATANA CUANDO NOS CONVIENE DECIMOS QUE SI aunque los pueblos tienen lo elemental, suelen tener las necesidades básicas cubiertas, SUPONGO QUE ESTO LO DICES POR LA LECTURA DE PANFLETOS SALIDOS DE MENTECITAS DE ESOS BUROCRATAS NADA SOCIALISTAS PERO QUE CUANDO NOS CONVIENE NOS HACEMOS LAS PAJAS MENTALES Y DECIMOS QUE SON SOCIALISTAS, POR EXPERIANCIA PROPIA NO ES!!, SOCRATES YO HE VIVIDO EN UN PAIS COMUNISTA Y CREEME QUE NO ESTA CUBIERTA NI LA MITAD DE LAS NECESIDADES BASICAS! pero no son crisis inevitables provocadas por el mercado, aunque los países teóricamente (no realmente) socialistas sufren también las consecuencias de las crisis económicas del capitalismo internacional por la sencilla razón de que están rodeados por un mundo que es capitalista, con el que tienen que relacionarse, NO PUES SI TAN PERFECTO ES EL COMUNISMO, PORQUE NO PUEDE FUNCIONAR CON SU TERRITORIO Y CON SU GENTE? AH VAYA RESULTA QUE EL CUENTO DE LA BUENA PIPA Y DEL BENEFICIOSO MODELITO, TU MISMO ESTAS DICIENDO QUE NO FUNCIONA INDEPENDIENTEMENTE O SEA NECESITA EL CAPITALISMO Y LOS QUE LO RODEAN, QUE PATETISMO...y la economía a nivel mundial depende de la marcha de los mercados. , ENTONCES EL SOCIALISMO NO SIRVE PARA NADA, NO FUNCIONA POR SI SOLO NI SE DESARROLLA POR SI MISMO, ESTA MAL PENSADO SI TIENE QUE DEPENDER DE MERCADOS Y DEMAS COSAS CAPITALISTAS.
Y SOCRATES, A VER SI TE REVISAS LA CABECITA, PUES ESO DE QUE: 'LOS BUROCRATAS QUE MAL REPARTEN LAS COSAS Y QUE TEORICAMENTE DICEN SER SOCIALISTAS PERO QUE EN LA PRACTICA NO LO SON', USARLO A VECES DICIENDO QUE SON SOCIALISTAS Y OTRAS QUE NO, NO SIRVE, PUES QUEDAS COMO UN OPORTUNISTA QUE ACOMODAS EL PASTELON SEGUN TE CONVENGA, LO MALO LO DEJAS PARA 'ESOS FARSANTES BUROCRATAS', PERO DE REPENTE TE SACAS DE LA MANGA QUE ESOS FARSANTES HACEN COSAS BUENAS Y CUBREN NECESIDADES Y TODO ESE BLA BLA BLA FARSANTE... EN REALIDAD ES FACIL VER QUE LOS PAISES DEL BANDO COMUNISTA NO CUBREN LAS NECESIDADES BASICAS Y QUE SIEMPRE ESTAN EN CRISIS , CLAMANDO PORQUE LES DONEN , LES DEN , LES ALIMENTEN Y DEMAS GRITERIAS...SIEMPRE PASANDO POR VICTIMAS , PERO VICTIMIZANDO A SUS PUEBLOS, Y EJEMPLOS DE LO QUE DIGO ESTAN DE SOBRA EN TODAS LAS NOTICIAS, NO PRETENDO DEFENDER NINGUN SISTEMA, MENOS EL CAPITALISTA QUE TIENE MIL DEFECTOS Y MALES, PERO SI DEJAR CLARITO QUE VANAGLORIARSE DE LAS CRISIS CAPITALISTAS CICLICAS , SIN HABLAR DE LAS ETERNAS CRISIS COMUNISTAS ES UNA ESTUPIDEZ, ES QUERER TAPAR EL SOL CON UN DEDO, NO HAY SISTEMA POLITICO ECONOMICO PERFECTO, MENOS ESE QUE LLAMAS EL SALVADOR DEL UNIVERSO, PUESTO QUE ESTA DEMOSTRADO QUE PADECE DE TODOS LOS MALES QUE EXISTEN DONDE QUIERA, PERO PEOR!! PORQUE TODOS LOS PAISES COMUNISTAS ESTAN GOBERNADOS POR DICTADORES.
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
LO HICISTE TALCO
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Tengo que añadir a lo que he dicho algo también muy importante, y es que el hecho de que los países que son o han sido en el siglo XX "socialistas" o, con más comillas, "comunistas" estuvieran rodeados por un mundo que es capitalista de manera abrumadoramente mayoritaria ha traído como consecuencia una hostilidad y un hostigamiento de diferentes formas hacia ellos con el propósito de hacerlos fracasar. La Unión Soviética ya desde el principio vio cómo su revolución era amenazada por las grandes potencias capitalistas (o sea, las únicas).
http://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Rusa
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Blanco
Etc., etc. Y ya sabemos, por poner otro ejemplo, el acoso al que se ha visto sometida la revolución cubana desde el principio hasta el presente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Rusa
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Blanco
Etc., etc. Y ya sabemos, por poner otro ejemplo, el acoso al que se ha visto sometida la revolución cubana desde el principio hasta el presente.
Sócrates- Admin
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Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Él se debate entre reconocer en su fuero interno que tenemos razón y arriesgar que sus conocidos le hagan burla y le digan tránsfuga y facha. Pero eso es su problema Azali, no el nuestro. Apágale ya el respirador artificial, que es un gasto eléctrico.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Mira deja la wikipedia, que aqui no hace falta, si vas a hacer un monologo pues abre un nuevo "hilo".
Lo que dices del acoso, crees que soy boba o me chupo el dedo? acoso? ven aca chico y el acoso que hacian los sovieticos a medio mundo que?
nos ponemos a relatar al monton de paises que acoso? en los que se metio a la fuerza, a los que envio tropas, o armas mientras las tropas eran de alguno de sus satelites, como por ejemplo Cuba? .. ademas que importa que un sistema "tan perfecto" como pregonan este rodeado de lo que sea? si es tan perfecto seria capaz de automantenerse solito ,seria un lugar bueno para vivir sin el uso de la represion y resulta que no es asi, y lo que vemos es que era el criadero de las mafias mas terribles del mundo y que tuvo dictadores tan asesino como Hitler, que depredo a su pueblo, que le infligio todo tipo de abusos.
Tu quieres borrar de un plumazo la historia, idealizas el comunismo y sueltas el paqueton a ver si a alguien le cae, solo le puede caer a algun fanatico perdido, pero quien mire friamente la historia no aceptara que digas tantas "tonterias" y te contradigas , es que quieres embellecer lo que nunca fue bello, te leiste los panfletos y todavia no los arrancas de tu cabeza y los quieres dar por ciertos.
No creas que a Chauchescu lo escupieron y aplastaron por su bondad comunista, no creas que los alemanes saltaban el muro so pena de muerte por las bondades del comunismo, no creas que los checos fueron invadidos por lo bueno que eran los sovieticos, no creas que los balseros cubanos que se tiran a cruzar el estrecho de la Florida es porque en Cuba hay un regimen bondadoso, que querias o quieres? que todos se dejaran depredar por los sovieticos y no se defendieran? mas el que sabia la real historia depredadora de Stalin debio poner barrerras bien fuertes para que el monstruo no se los comiera, veo muy natural que ante tales regimenes existiera la contrapartida, los sovieticos no se quedaron en casa haciendo su comunismo, lo querian exportar , y no por convecimiento de la gente, lo querian imponer a la fuerza.
Lo que dices del acoso, crees que soy boba o me chupo el dedo? acoso? ven aca chico y el acoso que hacian los sovieticos a medio mundo que?
nos ponemos a relatar al monton de paises que acoso? en los que se metio a la fuerza, a los que envio tropas, o armas mientras las tropas eran de alguno de sus satelites, como por ejemplo Cuba? .. ademas que importa que un sistema "tan perfecto" como pregonan este rodeado de lo que sea? si es tan perfecto seria capaz de automantenerse solito ,seria un lugar bueno para vivir sin el uso de la represion y resulta que no es asi, y lo que vemos es que era el criadero de las mafias mas terribles del mundo y que tuvo dictadores tan asesino como Hitler, que depredo a su pueblo, que le infligio todo tipo de abusos.
Tu quieres borrar de un plumazo la historia, idealizas el comunismo y sueltas el paqueton a ver si a alguien le cae, solo le puede caer a algun fanatico perdido, pero quien mire friamente la historia no aceptara que digas tantas "tonterias" y te contradigas , es que quieres embellecer lo que nunca fue bello, te leiste los panfletos y todavia no los arrancas de tu cabeza y los quieres dar por ciertos.
No creas que a Chauchescu lo escupieron y aplastaron por su bondad comunista, no creas que los alemanes saltaban el muro so pena de muerte por las bondades del comunismo, no creas que los checos fueron invadidos por lo bueno que eran los sovieticos, no creas que los balseros cubanos que se tiran a cruzar el estrecho de la Florida es porque en Cuba hay un regimen bondadoso, que querias o quieres? que todos se dejaran depredar por los sovieticos y no se defendieran? mas el que sabia la real historia depredadora de Stalin debio poner barrerras bien fuertes para que el monstruo no se los comiera, veo muy natural que ante tales regimenes existiera la contrapartida, los sovieticos no se quedaron en casa haciendo su comunismo, lo querian exportar , y no por convecimiento de la gente, lo querian imponer a la fuerza.
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Por tanto, si hablamos de economía, las CRISIS PERIÓDICAS son propias única y exclusivamente del capitalismo por la misma naturaleza del sistema de mercado.
http://lrp-cofi.org/esp/documentos/capitulo1_3.html
Así que lo que ocurre en los falsos socialismos, que tal vez pudieran considerarse capitalismos de estado, es otra cosa. Es falta de socialismo y es otro tipo de sociedad que no es ni el capitalismo "normal" ni el socialismo, puesto que ni hay mercado (a veces sí, caso de China) ni el poder está en manos del proletariado.
http://lrp-cofi.org/esp/documentos/capitulo1_3.html
Así que lo que ocurre en los falsos socialismos, que tal vez pudieran considerarse capitalismos de estado, es otra cosa. Es falta de socialismo y es otro tipo de sociedad que no es ni el capitalismo "normal" ni el socialismo, puesto que ni hay mercado (a veces sí, caso de China) ni el poder está en manos del proletariado.
Sócrates- Admin
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Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
O sea , tu haces como los religiosos y cuentas el cuento de las bondades de algo, que nadie conoce? no sera que el modelito no funciona? yt te cuesta trabajo reconocerlo? y que cuando lo miras bien, tienen todos los males de cualquier sociedad.
Pues bien! si no hay socialismo, si la URSS no fue socialista , si ningun pais segun tu no lo han sido, se sobreentiende que los estas llamando "capitalismos sui-generis", acabaron con el mercado y se sumieron en una crisis profunda, que de beneficioso tienen esos modelitos? aun viendo en la historia que esos paises han estado siempre en crisis perpetuas, te desvives por meter el cuento chino de sus bondades, que de bondadosos esos regimenes no tienen nada, esos logros que cuentas son en detrimento de muchas cosas mas, libertades civiles , etc, casi siempre pones por ejemplo la salud publica y educacion, con el cuento que son gratis, pero es gratis cuando no te remuneran lo justo por tu trabajo? y esto no contando con el estado vergonzoso en que se encuentran por ejemplo en Cuba.
Resulta que China desde el momento tal que abrio las puertas al capitalismo es cuando puede comenzar a hacerse una potencia economica, y ellos ha conllevado a que salgan de la pobreza perpetua millones y millones de chinos ,cosa que refuta todas las falsas premisas de que el comunismo funciona o funcionara, puesto que ese pais estaba inmerso por anios y anios en la construccion del socialismo, no funciona ni se desarrolla por si mismos y China es uno de los ejemplos mas claro que tenemos.
Bueno en realidad si no existe el socialismo, solo hablamos de teorias,(aunque tengamos la historia como testigo de que si han habido millones de individuos comunistas diciendo que lo son , siendolo y construyendolo) cuando quieres dices las bondades del comunismo y acto seguido desmientes que exista, eso es poco serio en realidad .
Pues bien! si no hay socialismo, si la URSS no fue socialista , si ningun pais segun tu no lo han sido, se sobreentiende que los estas llamando "capitalismos sui-generis", acabaron con el mercado y se sumieron en una crisis profunda, que de beneficioso tienen esos modelitos? aun viendo en la historia que esos paises han estado siempre en crisis perpetuas, te desvives por meter el cuento chino de sus bondades, que de bondadosos esos regimenes no tienen nada, esos logros que cuentas son en detrimento de muchas cosas mas, libertades civiles , etc, casi siempre pones por ejemplo la salud publica y educacion, con el cuento que son gratis, pero es gratis cuando no te remuneran lo justo por tu trabajo? y esto no contando con el estado vergonzoso en que se encuentran por ejemplo en Cuba.
Resulta que China desde el momento tal que abrio las puertas al capitalismo es cuando puede comenzar a hacerse una potencia economica, y ellos ha conllevado a que salgan de la pobreza perpetua millones y millones de chinos ,cosa que refuta todas las falsas premisas de que el comunismo funciona o funcionara, puesto que ese pais estaba inmerso por anios y anios en la construccion del socialismo, no funciona ni se desarrolla por si mismos y China es uno de los ejemplos mas claro que tenemos.
Bueno en realidad si no existe el socialismo, solo hablamos de teorias,(aunque tengamos la historia como testigo de que si han habido millones de individuos comunistas diciendo que lo son , siendolo y construyendolo) cuando quieres dices las bondades del comunismo y acto seguido desmientes que exista, eso es poco serio en realidad .
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Azali- Admin
- Cantidad de envíos : 50978
Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Interesante esa admision de falso socialismo, convierte a quien defienda a esos sistemas y sobre todo a esos dirigentes y burocracias en personas bien bajas y desalmadas, quienes prefieren defendera algo falso, bajo y fraudolento en detrimento de las masas populares que supuestamente dicen defender. Como pueden ser tan hipocritas!?
Gusanamente feliz, Luis
Gusanamente feliz, Luis
llabrada- Cantidad de envíos : 598
Fecha de inscripción : 28/11/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
por Sócrates Hoy a las 4:15 am
Tengo que añadir a lo que he dicho algo también muy importante, y es que el hecho de que los países que son o han sido en el siglo XX "socialistas" o, con más comillas, "comunistas" estuvieran rodeados por un mundo que es capitalista de manera abrumadoramente mayoritaria ha traído como consecuencia una hostilidad y un hostigamiento de diferentes formas hacia ellos con el propósito de hacerlos fracasar. La Unión Soviética ya desde el principio vio cómo su revolución era AMENAZADA por las grandes potencias capitalistas (o sea, las únicas).
Soc.
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Pobre Union Sovietica! tan amenazado estuvo su gobierno desde el principio,que duro' nadamas y nadamenos que 70 anios en el poder y logro' mantener bajo su atmosfera y poder a varios paises de la Europa oriental ;tambien por mas de cincuenta y tantos largos anios.Imaginense ustedes, estando amenazada desde el comienzo,como manifiesta o alega Soc,duro' todo ese tiempo si no la hubieran amenazado,todavia estuviera pisoteando al pueblo ruso , a sus vecinos y a todo el que cayera bajo sus botas..
AlvER.
Tengo que añadir a lo que he dicho algo también muy importante, y es que el hecho de que los países que son o han sido en el siglo XX "socialistas" o, con más comillas, "comunistas" estuvieran rodeados por un mundo que es capitalista de manera abrumadoramente mayoritaria ha traído como consecuencia una hostilidad y un hostigamiento de diferentes formas hacia ellos con el propósito de hacerlos fracasar. La Unión Soviética ya desde el principio vio cómo su revolución era AMENAZADA por las grandes potencias capitalistas (o sea, las únicas).
Soc.
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Pobre Union Sovietica! tan amenazado estuvo su gobierno desde el principio,que duro' nadamas y nadamenos que 70 anios en el poder y logro' mantener bajo su atmosfera y poder a varios paises de la Europa oriental ;tambien por mas de cincuenta y tantos largos anios.Imaginense ustedes, estando amenazada desde el comienzo,como manifiesta o alega Soc,duro' todo ese tiempo si no la hubieran amenazado,todavia estuviera pisoteando al pueblo ruso , a sus vecinos y a todo el que cayera bajo sus botas..
AlvER.
Alver- Invitado
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
como que la abrumadora mayoria, hostigamiento, hostilidad, amenazas, etc???
Es que acaso era mentira lo que nos decian en la escuela de que la correlacion de fuerzas estaba a favor del sociolismo?
No puedo creer que me hayan mentido en las clases de marxismo????
Que horror!!!!!!
Gusanamente feliz, Luis
Es que acaso era mentira lo que nos decian en la escuela de que la correlacion de fuerzas estaba a favor del sociolismo?
No puedo creer que me hayan mentido en las clases de marxismo????
Que horror!!!!!!
Gusanamente feliz, Luis
llabrada- Cantidad de envíos : 598
Fecha de inscripción : 28/11/2009
Socretino
La URRS se autodestruyó porque no pudo soportar su crisis economica
Esos rojillos nunca captan
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Colapso económico de la URSS
De Wikipedia, la enciclopedia libre
El colapso económico de la Unión Soviética tuvo lugar al final de la década de los 80. En un lapso de tiempo relativamente corto, la economía de la antigua URSS sufrió importantísimos cambios que de hecho produjeron su propia disolución formal como unidad política centralizada el 8 de diciembre de 1991 con los acuerdos de Belavezha, firmados por los presidentes de Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Tras eso la antigua URSS dio lugar a varios países independientes cada uno con su propia idiosincrasia, todos ellos experimentaron severísimas contracciones de sus economías en su tránsito al capitalismo.
Tras la disolución de la URSS, Rusia, la heredera natural del poder soviético, se convirtió un país radicalmente diferente de la antigua URSS. En 1997 el PIB de Rusia era algo más de la mitad de los niveles de 1989. Uzbekistán donde el PIB de 1997 era alrededor de un 80% del de 1989 fue una de las repúblicas menos afectadas. Armenia o Georgia fue una de las más afectadas el PIB de 1997 se encontraba en torno al 30% del de 1989.
http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_econ%C3%B3mico_de_la_URSS
Esos rojillos nunca captan
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Colapso económico de la URSS
De Wikipedia, la enciclopedia libre
El colapso económico de la Unión Soviética tuvo lugar al final de la década de los 80. En un lapso de tiempo relativamente corto, la economía de la antigua URSS sufrió importantísimos cambios que de hecho produjeron su propia disolución formal como unidad política centralizada el 8 de diciembre de 1991 con los acuerdos de Belavezha, firmados por los presidentes de Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Tras eso la antigua URSS dio lugar a varios países independientes cada uno con su propia idiosincrasia, todos ellos experimentaron severísimas contracciones de sus economías en su tránsito al capitalismo.
Tras la disolución de la URSS, Rusia, la heredera natural del poder soviético, se convirtió un país radicalmente diferente de la antigua URSS. En 1997 el PIB de Rusia era algo más de la mitad de los niveles de 1989. Uzbekistán donde el PIB de 1997 era alrededor de un 80% del de 1989 fue una de las repúblicas menos afectadas. Armenia o Georgia fue una de las más afectadas el PIB de 1997 se encontraba en torno al 30% del de 1989.
http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_econ%C3%B3mico_de_la_URSS
Última edición por Tetro el Jue Feb 03, 2011 9:22 pm, editado 1 vez
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Esos rojillos nunca captan
Captan toda la mierda de las ondas y de la prensa. Coño, si basta ver cuantos muertos causó Stalin, Mao, el de Camboya :más que nadie en la historia Y NO MATABAN CAPITALISTAS SINO OBREROS
Captan toda la mierda de las ondas y de la prensa. Coño, si basta ver cuantos muertos causó Stalin, Mao, el de Camboya :más que nadie en la historia Y NO MATABAN CAPITALISTAS SINO OBREROS
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Tetrocretino:
Eso que pones ahí no dice que la URSS se disolvió por crisis económica propia del socialismo. Ni siquiera que una crisis económica fue la causa, sólo que eso precipitó la caída de la URSS. Sí que dice que la hubo, pero porque poco a poco se habían introducido medidas capitalistas. Dice que AL DISOLVERSE AUMENTÓ esa crisis, o sea, en el capitalismo puro y duro:
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En 1997 el PIB de Rusia era algo más de la mitad de los niveles de 1989. Uzbekistán donde el PIB de 1997 era alrededor de un 80% del de 1989 fue una de las repúblicas menos afectadas. Armenia o Georgia fue una de las más afectadas el PIB de 1997 se encontraba en torno al 30% del de 1989.
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El PIB de antes de la disolución de la URSS era mayor que el de después.
Y también explica más, que puede echarnos un poco más de luz sobre el tema:
Reacciones frente al colapso e interpretacionesVéanse también: Debate sobre el cálculo económico en el socialismo y Economía de penuria
El desmoronamiento del poder soviético fue un proceso tremendamente relevante en la historia de finales del siglo XX. Sin embargo, existe discrepancia al momento de determinar el origen de dicha debacle, existiendo variadas opiniones. En este sentido, se ha dicho que la discusión teórica sobre las verdaderas causas del colapso ha estado marcada por apologías con pretensiones ideológicas de uno u otro signo,[1] esto es, tanto de analistas marxistas como liberales.
Diversos analistas marxistas han sostenido que la URSS, en realidad, no representaba el verdadero "marxismo" sino un estado autoritario basado en un partido único al mando de una oligarquía más interesada en mantenerse en el poder que en el desarrollo del marxismo y que por tanto su caída no supone ningún menoscabo de las ideas "marxistas".[2] Otros marxistas, dejando de lado argumentos materiales, sostienen que la caída se debió a la incompetencia política de personas concretas, con lo cual ni siquiera la caída de la URSS supone un fracaso del tipo de marxismo conocido como leninismo.[3]
[editar] Política económica 1953-1985
A partir de las reformas orientadas por la nueva cúpula del Partido Comunista a partir del mandato de Nikita Jrushchov (1953), implementó un lento retorno al sistema capitalista. De manera que la crisis vivida a partir de 1970, y que llevo al colapso político y económico de la URSS, debiera ser explicada en términos de las crisis económicas típicamente capitalistas.
Las reformas elevaron el poder de los directores de las grandes ramas industriales, y después de todas las empresas, para comerciar libremente con parte de los medios de producción, reconvertidos de esta manera en mercancías. Los ministerios de planificación fueron reformados reduciendo sus funciones. Igualmente, aumentó la escala de salarios en función del criterio de los directores de empresas, quienes adicionalmente, se les concedió de a poco más poderes sobre sus trabajadores. Entre otras reformas.
Así, el criterio emanante de los economistas soviéticos pugnaba por la obtención, por medio de estas reformas, de ganancias. En suma, el proceso llevaría a la baja de la productividad de los trabajadores, para los cuales el estimulo a la productividad propio del sistema capitalista, el desempleo, no podía ser eficazmente aplicado por las muchas restricciones que la revolución había establecido. El poder dado a los directores de empresas y el mercado libre subrepticio generado, tanto de bienes, de medios de producción y fuerza de trabajo, daría origen a la corrupción en la administración y desmoralización en el trabajo. Por otro lado, la anarquía de la producción en función de las ganancias, originaria el fenómeno de tasa decreciente del nivel de utilidades, propio de la economía capitalista, el cual llevaría finalmente el sistema al colapso.
Eso sin mencionar el carácter represivo de la dirección estatal, en particular sobre la información, dirigido con más ahincó en defender ideológicamente las reformas, que como se menciona más adelante, fue un obstáculos para el desarrollo de la informática y las tecnologías de las comunicaciones, campo en el cual la economía soviética se hizo incompetente frente a sus rivales, lo que sin duda contribuiría en la crisis descrita
Eso que pones ahí no dice que la URSS se disolvió por crisis económica propia del socialismo. Ni siquiera que una crisis económica fue la causa, sólo que eso precipitó la caída de la URSS. Sí que dice que la hubo, pero porque poco a poco se habían introducido medidas capitalistas. Dice que AL DISOLVERSE AUMENTÓ esa crisis, o sea, en el capitalismo puro y duro:
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En 1997 el PIB de Rusia era algo más de la mitad de los niveles de 1989. Uzbekistán donde el PIB de 1997 era alrededor de un 80% del de 1989 fue una de las repúblicas menos afectadas. Armenia o Georgia fue una de las más afectadas el PIB de 1997 se encontraba en torno al 30% del de 1989.
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El PIB de antes de la disolución de la URSS era mayor que el de después.
Y también explica más, que puede echarnos un poco más de luz sobre el tema:
Reacciones frente al colapso e interpretacionesVéanse también: Debate sobre el cálculo económico en el socialismo y Economía de penuria
El desmoronamiento del poder soviético fue un proceso tremendamente relevante en la historia de finales del siglo XX. Sin embargo, existe discrepancia al momento de determinar el origen de dicha debacle, existiendo variadas opiniones. En este sentido, se ha dicho que la discusión teórica sobre las verdaderas causas del colapso ha estado marcada por apologías con pretensiones ideológicas de uno u otro signo,[1] esto es, tanto de analistas marxistas como liberales.
Diversos analistas marxistas han sostenido que la URSS, en realidad, no representaba el verdadero "marxismo" sino un estado autoritario basado en un partido único al mando de una oligarquía más interesada en mantenerse en el poder que en el desarrollo del marxismo y que por tanto su caída no supone ningún menoscabo de las ideas "marxistas".[2] Otros marxistas, dejando de lado argumentos materiales, sostienen que la caída se debió a la incompetencia política de personas concretas, con lo cual ni siquiera la caída de la URSS supone un fracaso del tipo de marxismo conocido como leninismo.[3]
[editar] Política económica 1953-1985
A partir de las reformas orientadas por la nueva cúpula del Partido Comunista a partir del mandato de Nikita Jrushchov (1953), implementó un lento retorno al sistema capitalista. De manera que la crisis vivida a partir de 1970, y que llevo al colapso político y económico de la URSS, debiera ser explicada en términos de las crisis económicas típicamente capitalistas.
Las reformas elevaron el poder de los directores de las grandes ramas industriales, y después de todas las empresas, para comerciar libremente con parte de los medios de producción, reconvertidos de esta manera en mercancías. Los ministerios de planificación fueron reformados reduciendo sus funciones. Igualmente, aumentó la escala de salarios en función del criterio de los directores de empresas, quienes adicionalmente, se les concedió de a poco más poderes sobre sus trabajadores. Entre otras reformas.
Así, el criterio emanante de los economistas soviéticos pugnaba por la obtención, por medio de estas reformas, de ganancias. En suma, el proceso llevaría a la baja de la productividad de los trabajadores, para los cuales el estimulo a la productividad propio del sistema capitalista, el desempleo, no podía ser eficazmente aplicado por las muchas restricciones que la revolución había establecido. El poder dado a los directores de empresas y el mercado libre subrepticio generado, tanto de bienes, de medios de producción y fuerza de trabajo, daría origen a la corrupción en la administración y desmoralización en el trabajo. Por otro lado, la anarquía de la producción en función de las ganancias, originaria el fenómeno de tasa decreciente del nivel de utilidades, propio de la economía capitalista, el cual llevaría finalmente el sistema al colapso.
Eso sin mencionar el carácter represivo de la dirección estatal, en particular sobre la información, dirigido con más ahincó en defender ideológicamente las reformas, que como se menciona más adelante, fue un obstáculos para el desarrollo de la informática y las tecnologías de las comunicaciones, campo en el cual la economía soviética se hizo incompetente frente a sus rivales, lo que sin duda contribuiría en la crisis descrita
Sócrates- Admin
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Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Calavera, no haces más que repetir gilipolleces en lugar de contribuir a un diálogo o debate con interés en encontrar la verdad.
Sócrates- Admin
- Cantidad de envíos : 11525
Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Eso es incierto. No hay mayor gilipollez que negarla evidencia histórica, Tu citas muchas cifras de lo que te conviene, de los muertos no dices nada ni del hecho de que fueran obreros. Eso te retrata a ti como gilipollas, no a mí. Y bueno, sobre estadísticas de las que conviene- aunque fueran perdonables los genocidios de los sistemas que tú defiendes también lo smanipuláis, como hizo Vaquilda con el censo del ' 53 en Cuba.
Si a mentiroso le añado cínico ¿qué me sale? me sales tú, querido gilipollas mayor del foro, muy por debajo de Mar y a años de subsuelo de Tetro, al que te atreves ahora a atacar.
Con gilipollas como tú no se debate: no tomo como base argumental mentira alguna, no tengo tiempo de entretenerte. Allá Tetro que no trabaja y Azali que tiene la casa robotizada
Si a mentiroso le añado cínico ¿qué me sale? me sales tú, querido gilipollas mayor del foro, muy por debajo de Mar y a años de subsuelo de Tetro, al que te atreves ahora a atacar.
Con gilipollas como tú no se debate: no tomo como base argumental mentira alguna, no tengo tiempo de entretenerte. Allá Tetro que no trabaja y Azali que tiene la casa robotizada
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
En las estadisticas de los paises comunistas NO CREO, por que? porque por experiencia propia del haber vivido en un regimen de esos, he visto como se falsifican los datos.
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Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Y yo losé porque nunca cuadraban las cifras heroicas de producción con la realidad de las tiendas. Y no hablo de los robos por el camino, que también, poque el estado más ladrón es el suciolista. Y el suciolista es EL SOCIALISTA porque es lo que hay.
Javier Bardem y su transformación ideológica-social es un ejemplo de la mierda que criticamos : o el tipo es mierda, o era mierda lo que decía. Pero entre la mierda anda el ser humano y por ende el socialismo, basado en la delación y la mentira con poder exclusivo. Que gente campesina ignore esto tiene disculpa, pero que lo ignore Sócrates tiene delito, porque no es inculto.
Javier Bardem y su transformación ideológica-social es un ejemplo de la mierda que criticamos : o el tipo es mierda, o era mierda lo que decía. Pero entre la mierda anda el ser humano y por ende el socialismo, basado en la delación y la mentira con poder exclusivo. Que gente campesina ignore esto tiene disculpa, pero que lo ignore Sócrates tiene delito, porque no es inculto.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
BUeno, al menos ya este gallo admitio que lo del socialismo es una falsedad, que los que ordenan y mandan a su gusto son la burocracia de siempre y el pueblo trabajador nunca ha tenido el poder ni un cojon, asi que esperemos que sus proximos posts sean para criticar a esos burocratas demagogos que explotan al pueblo trabajador escudandose falsamente tras una etiqueta de socialismo.
Bienvenido! Otro mas que ve la luz!
GUsanamente feliz, Luis
Bienvenido! Otro mas que ve la luz!
GUsanamente feliz, Luis
llabrada- Cantidad de envíos : 598
Fecha de inscripción : 28/11/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
¡Bueno Llabrada! Hace tiempo que la enana margaritiña vio la luz pero de no ser por nuestras dotes de psicología y la comparación con muestras conservadas de su ardor antiguo; pero ella...antes muerta
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
como en el chiste de A. Guedes, ' estamos esperando que acabe de cagar pa enterrarla'
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
LE DAMOS LA CORDIAL BIEVENIDA AL GRUPO, DOÑA MARGARITA. SIN ACRITUZ. PERO..A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO . VÍSTASE EL DELANTAL Y A TRABAJAR PARA SU MARIDO EL ESTADO ESPAÑOL, QUERIDA.
JAMÁS LE NOMBRAREMOS SU PASADO DE TRAIDORA.
Alma- Invitado
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Calavera quiere ser amamantado por la que tiene AC.
Sócrates- Admin
- Cantidad de envíos : 11525
Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Sócrates escribió:Tetrocretino:
Eso que pones ahí no dice que la URSS se disolvió por crisis económica propia del socialismo. Ni siquiera que una crisis económica fue la causa, sólo que eso precipitó la caída de la URSS. Sí que dice que la hubo, pero porque poco a poco se habían introducido medidas capitalistas. Dice que AL DISOLVERSE AUMENTÓ esa crisis, o sea, en el capitalismo puro y duro:
Sócrates
Eres ingenuo, el socialismo sin el capitalismo no puede vivir, pero no es que el capitalismo haya provocado la crisis de la URSS, la crisis de la URSS se debió a que los economistas rusos no pudieron manejar ese problema, Cuba ya se está abriendo al capitalismo, en China socialista impera el capitalismo y China es el usurero numero uno del mundo, China es la segunda potencia economica del mundo, el problema no es el capitalismo, el problema es como se maneja, en USA la gota que derramó el vaso fué la guerra de Irak, pues esa guerra fué una guerra de desgaste, costó trillones de dolares, eso desencadeno muchas cosas, inflación, aumento del precio de la gasolina, desempleo, ,la crisis es mundial porque en USA hay empresas de todo el mundo
Aqui te pongo un enlace del cambio en Cuba;
Reformas económicas exponen brecha social en Cuba
Por Rosa Tania Valdés
LA HABANA (Reuters) - Las reformas económicas emprendidas por el presidente Raúl Castro podrían acentuar las diferencias sociales en Cuba, un desafío para una nación que durante medio siglo promovió el igualitarismo.
Castro reveló en septiembre su plan de recortar medio millón de empleos estatales y expandir el sector privado. Las medidas, dijo, son imprescindibles para revivir la economía y salvar el sistema socialista de la isla.
Más de 80.000 personas aprovecharon hasta ahora la oportunidad de ganarse legalmente la vida fuera de la administración pública. Nuevas cafeterías, peluquerías y puestos de venta de DVD piratas están cambiando las cara de las ciudades de Cuba.
"Gano en un día el salario de una semana como técnico de una empresa del Estado", dijo Gerardo, que renunció a su empleo y ahora renta dos habitaciones de su casa.
"Ahora no somos tan mal mirados. Hasta el Gobierno está diciendo que el trabajo por cuenta propia también es honrado si se cumplen las reglas", agregó.
Pero el surgimiento de los nuevos pequeños empresarios como Gerardo ocurre en un contexto de incertidumbre por los despidos masivos en la administración pública, durante 50 años casi el único empleador en Cuba. El Gobierno apuesta a que muchos de los desempleados serán absorbidos por el sector privado.
Las diferencias sociales en Cuba fueron mínimas tras la revolución de Fidel Castro en 1959. Durante tres décadas, el Gobierno garantizó a los cubanos un empleo y les ofreció comida, ropa y hasta juguetes a precios fuertemente subsidiados.
Pero la primera fisura en el tejido social apareció en la década de 1990, cuando la desintegración de la Unión Soviética cortó el chorro de ayuda y Cuba tuvo que recurrir al turismo y abrirse un poco a la inversión extranjera. Así emergió un pequeño grupo de cubanos con acceso a moneda dura que les permitía vivir por encima de la media.
"Aquí las diferencias entre ricos y pobres hace tiempo que existen. Lo nuevo es que ahora uno puede ganar dinero de manera legal, pagando impuestos", dijo Miguel, de 37 años, que acaba de abrir un restaurante en la terraza de su casa en La Habana.
¿VIVIR SIN LA LIBRETA?
El Gobierno ha dicho que no va a desamparar a nadie. Los impuestos del sector privado permitirán seguir financiando servicios gratuitos como la salud y la educación.
Las reformas buscan reducir el peso del Estado y hacer más eficiente la economía socialista. Pero el trago es amargo y el Gobierno lo sabe.
"Es vital explicar, fundamentar y convencer al pueblo de la justeza, necesidad y urgencia de una medida, por dura que parezca", dijo el presidente Raúl Castro al Parlamento cubano en diciembre pasado.
Para muchos cubanos, la prueba de que las reformas van en serio es la eliminación gradual de los alimentos repartidos mediante la libreta de abastecimiento, un sistema de racionamiento creado en la década de 1960 para garantizar alimentos básicos a precios subsidiados.
"No es posible. Si quitan la libreta ¿qué hacemos los pobres?", preguntó Cristina, de 86 años, ante la mirada compasiva de sus vecinos durante una reunión en La Habana.
"Mi vieja, no hay remedio", le respondió Ramiro, un joven comunista. "Las cuentas no dan y Raúl (Castro) dijo que el país no puede gastar más de lo que tiene".
Aunque insuficientes, los alimentos entregados a través de la libreta son cruciales para cubanos como Cristina, cuya jubilación mensual de 242 pesos -o 10 dólares- se evapora rápidamente en mercados en divisas con sobreprecios de más de 200 por ciento.
¿NUEVOS RICOS?
El Gobierno dice que la economía seguirá siendo planificada y no permitirá la acumulación de riquezas. La regla es simple: Quien más gane pagará más impuestos.
Pero aún con márgenes de ganancia limitados por la falta de acceso a insumos a precios mayoristas, miles de personas están montando pequeños negocios y algunos sueñan con crear una cadena de restaurantes.
Los "nuevos ricos" cubanos tienen poco que ver con los oligarcas que emergieron en Rusia tras el colapso de la Unión Soviética. En Cuba, la diferencia puede ser tan simple como manejar un auto Lada ruso o pasar un fin de semana con la familia en el balneario de Varadero.
Castro ha pedido superar la desconfianza ideológica hacia los pequeños empresarios. También dijo que esta vez no hay marcha atrás, a diferencia de lo que ocurrió en la década de 1990 cuando Cuba permitió algunos negocios privados pero retrocedió apenas mejoró la economía.
Y hasta la Iglesia Católica, que cobra cada vez más relevancia como interlocutor del Gobierno, echó su peso detrás de las reformas.
"La generación de riquezas, y el surgimiento de nuevos 'ricos' puede representar un desafío de orden ético o legal diferente, pero la pobreza extendida no resulta menos desafiante o peligrosa para nuestra sociedad", dijo esta semana la revista católica Palabra Nueva en un editorial titulado "Sin miedo a la riqueza".
Y fue más lejos.
"El fin del Estado paternalista hará que algunos se sientan huérfanos y otros liberados. Debemos prepararnos para una nueva realidad, la de ganarse la vida con el esfuerzo propio después de tantos años esperándolo todo -aunque el todo no fuera tanto- del Estado", agregó.
(Reporte de Rosa Tania Valdés; editado por Esteban Israel)
http://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTASIE7120ZZ20110203?sp=true
Extracción del mensaje sobre Cuba;
"Gano en un día el salario de una semana como técnico de una empresa del Estado", dijo Gerardo, que renunció a su empleo y ahora renta dos habitaciones de su casa.http://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTASIE7120ZZ20110203?sp=true
Tetro- Cantidad de envíos : 5903
Fecha de inscripción : 08/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Miren la diferencia de calificativos : cretino contra ingenuo. Luego se queja Vaquilda.
Tetro, discrepo: para ser ingenuo hay que actuar de buena fe. Sócrates lo que es un cabrón hijo de puta, simple y llanamente, apoyando el aplastamiento de las masas en nombre del control de los medios de produccion. Y repito : de las masas, de obreros. Y después del baño de sangre inicial llega el hostigamiento perpetuo.
¿se puede defender la bondad de eso siendo apenas ingenuo,eso que además es improductivo socialmente y económicamente? Tan benéfico es que NO HAY PAÍS SOCIALISTA DE DONDE NOQUISIERA HUIR LA POBLACIÓN.
¿defender eso es de ingenuos, o de cabrones hijos de puta?
Pues eso es Sócrates, está en sus genes porque él ha decidido morirse siendo malo y un lamefustas.
Tetro, discrepo: para ser ingenuo hay que actuar de buena fe. Sócrates lo que es un cabrón hijo de puta, simple y llanamente, apoyando el aplastamiento de las masas en nombre del control de los medios de produccion. Y repito : de las masas, de obreros. Y después del baño de sangre inicial llega el hostigamiento perpetuo.
¿se puede defender la bondad de eso siendo apenas ingenuo,eso que además es improductivo socialmente y económicamente? Tan benéfico es que NO HAY PAÍS SOCIALISTA DE DONDE NOQUISIERA HUIR LA POBLACIÓN.
¿defender eso es de ingenuos, o de cabrones hijos de puta?
Pues eso es Sócrates, está en sus genes porque él ha decidido morirse siendo malo y un lamefustas.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Calavera, no haces más que repetir gilipolleces mil veces rebatidas en lugar de contribuir a un diálogo o debate con interés en encontrar la verdad.
Eres simplemente un imbécil.
Eres simplemente un imbécil.
Sócrates- Admin
- Cantidad de envíos : 11525
Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Es bueno encontrar la verdad....para eso hay que tener deseos de hacerlo.
_________________
Azali- Admin
- Cantidad de envíos : 50978
Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
margarita la lamefustas me llama imbécil. Dios mío, y cómo me duele viniendo de ella.
CalaveraDeFidel- Cantidad de envíos : 19144
Fecha de inscripción : 21/02/2009
Re: Socrates tu que siempre andas con la afirmacion de lo ciclico de las crisis capitalistas...
Correcto, Sócrates, muy cientificas sus explicaciones.
No le haga caso a ese Menzo Buey del Cala ni a su Esposita la seño Azali.
Pero miremos esto que dice el Fascista del Cala
Lo mataste, no volverá, fue a lamer fustas a Papiyo, que es lo suyo, eso y los guiñoles, peinando ya pendejos blancos, si es que le quedan.
Tiene doble delito, porque aquí dice que no sabe,pero allí bien que apoya cualquier B burrada que afirma la mentirosa consuetudinaria de vaquilda.
Pero no entiendo tu afán de darle relevancia a este cero a la y de la izquierda, como si fuera el oráculo.
Ora culo le queda mejor.
Siempre dice las mismas cosas y siempre lo dejamos en ridículo.
Señores de la Derecha Mafiosa cubana, disimulen un poco la obediencia a sus Amos gringos, no.
Vos Cala sos un Homosexual que sirves a la CIA y le pones el culo a todo Derechista Mafioso que encontras, a falta de un buen cipote Salvadoreño o Judio, que es lo que a vos te gustaría, jeje.
No le haga caso a ese Menzo Buey del Cala ni a su Esposita la seño Azali.
Pero miremos esto que dice el Fascista del Cala
Lo mataste, no volverá, fue a lamer fustas a Papiyo, que es lo suyo, eso y los guiñoles, peinando ya pendejos blancos, si es que le quedan.
Tiene doble delito, porque aquí dice que no sabe,pero allí bien que apoya cualquier B burrada que afirma la mentirosa consuetudinaria de vaquilda.
Pero no entiendo tu afán de darle relevancia a este cero a la y de la izquierda, como si fuera el oráculo.
Ora culo le queda mejor.
Siempre dice las mismas cosas y siempre lo dejamos en ridículo.
Señores de la Derecha Mafiosa cubana, disimulen un poco la obediencia a sus Amos gringos, no.
Vos Cala sos un Homosexual que sirves a la CIA y le pones el culo a todo Derechista Mafioso que encontras, a falta de un buen cipote Salvadoreño o Judio, que es lo que a vos te gustaría, jeje.
Elsananteco- Cantidad de envíos : 513
Fecha de inscripción : 24/02/2009
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