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Mensaje por Dalton77 Lun Jul 27, 2009 6:15 am

Para Residente.

Como todo el mundo sabe no soy experto en gramática, e invito humildemente a Margarita a que me corrija si me equivoco.

Bien, como soy aficionado a la escritura, y hasta estoy en plan de desarrollar una novela, la gramática es algo con lo que todos los días convivo.

Pero en vista que como ya he dicho, no es mi interés la gramática sino los conceptos y descifrar los términos, quiero pues que nos vayamos a una gramática filosófica del usa de la palabras.

Residente, en esto es necesariamente tu participación, espero que no vayas a politizar las cosas.

Así por ejemplo, cuando he hablado con Libertad, y le expuse los tiempos, Pasado, presente y futuro, no lo hice con un sentido gramatical, sino filosófico. Cosa que Residente no la comprendió, o malintencionadamente la ha querido politizar.

En los idiomas indoeuropeos y sobre todo en los germánicos, el Ingles y en el sueco no existe futuro por ejemplo, sino que se debe de construir, empero existe una regla estricta para el uso y el sentido de cada palabra.

Acá hay una conjugación que se llama Supino, que en equivalente al español seria, “he estado” en lugar de estuve. En donde he estado seria un supino y estuve pretérito o pasado. ¿Cómo se aplica esto en la práctica en las lenguas germánicas? He estado, es un tiempo corto, por ejemplo, he estado en el concierto pero me he venido porque me ha parecido aburrido. Significa que el concierto aún sigue su curso, y el autor habla de algo que ha pasado pero que no se ha terminado la acción de ese algo.

Pero si dos meses después les digo a mis amigos, He estado en un concierto La conjugación no es correcta, porque ha pasado mucho tiempo y entonces lo correcto es decir, en pasado, estuve en dicho concierto.

¿Ahora bien en español, que deferencia hay entre el uso de Pasado, y pretérito, que sentido tiene en la aplicación practica cada una de estas palabras, según nuestra filosofía gramática? ¡Residente, te pregunto a vos!



Según el diccionario, no sé si los expertos en gramática castellana tengan una explicación mejor, pero acá se reduce cada una de estas palabras a un uso general de una de ellas (Pasado) y a un uso gramático de la otra (Pretérito)

No obstante, filosóficamente el diccionario nos da un poco de margen filosófico a la aplicación de ambas palabras: Vemos lo que dice el Diccionario de la Santillana: Copio literalmente: PASADO, A abj 1 Se dice del tiempo anterior al presente y de lo que ocurrió en él: en épocas pasadas, la gente no tenía luz eléctrica. Al abuelo le gusta recordar cosas pasadas.

Según el diccionario estamos acá evocando desde el presente un tiempo pasado. Acá podemos ver un sentido aplicado de la palabras, dado que estamos hoy evocando algo pasado.



PRETÉRITO, TA. Adj 1. Pasado, que sucedió hace mucho: En tiempos pretéritos no había automóviles y la gente usaba caballos.

Correcto, Residente, según nuestra lengua y si filosofamos al fondo de las palabras no son exactamente igual. El pretérito puede representar, en la aplicación de la palabra, a un tiempo más remoto, casi al igual que el caso de Supino y pasado para la lengua sueca. Solo que acá tenemos un tiempos aún más remoto y donde ya no hay conexión con el presente.

Ejemplo, antes no había luz eléctrica pero hoy sí, desde el presente se evoca al pasado como con “nostalgia”. (Pasado)



Lo que sucedió hace mucho, (Pretérito) evoca a la historia. En tiempos pretéritos no habían automóviles la gente usaba el cabello. El caballo ya no se usa, no, por ende, es un tiempo terminado, el cual no tiene conexión el presente. Por ende, residente vemos una diferencia entre (Pasado) y (pretérito) como te dije antes, en la categoría verbo conceptual de su uso.



¡Los cerrados pues son ustedes que todo lo quieren politizar, tratando de desprestigiar intelectualmente al oponente! Pero te digo, Residente aunque fuera tan malo para la gramática no disminuye mis verdades, que el capitalismo es malo y es el causante de la miseria en el mundo, y que CUBA es nuestra luz y nuestra esperanza, y que CUBA ha logrado erradicar el analfabetismo de su pueblo aunque a ustedes le arda la “conciencia” derechista.
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Mensaje por Ron Lun Jul 27, 2009 11:22 am

SANTARECO:

La correcta conjugación de los verbos en el idioma Castellano es una de las tareas mas difíciles a la hora de expresarnos correctamente en nuestro idioma.

Apartándono de que hay en español verbos regulares e irregulares para poder conjugar correctamente un verbo de manera tal que exprese realmente nuestra idea hay que trener presente que los verbos en español se conjugan mayormente de acuerdo a su terminacion: ar, er, ir, ejemplos amar, tener, vivir. También es impresindible tener conocimenito del gerundio del verbo y el pasado. Ejemplos: amando, teniendo, viviendo y amado, tenido, vivido por que esas terminaciones se usan en las conjugaciones compuestas de los verbos por ejemplo habria amado o en las formas progresivas como estoy viviendo.

Tambien es muy importante saber cuales son las diferencias entre los modos verbales: Indicativo, Subjuntivo, e Imperativo, ya que cada uno de los modos tienen sus propio tiempos y conjugaciones. El Modo indicativo como su nombre lo expresa indica una accion que esta sucediendo sudcedera o sucedio en un pasado determinado o en un pasado indefinido mientras el modo subjuntivo expresa mas bien la posibilidad de que algo se efectue. Por ejemplo en el presente del indicativo del verbo amar indica que estoy ejecutando la accion "AMO" mientras en el modo subjuntivo "AME" indica la provabilidad de hacerlo. El Imperativo indica algo que es una obligacion o una orden de efectuar una accion.

En cada uno de los modos el indicativo y el subjuntivo existen deferentes conjugaciones que indican el tiempo en que se efectua la accion. Presente, presente continuado, preterito, preterito perfecto, preterito pluscuamperfecto y futuro.

MODO INDICATIVO.

Presente: Amo a Dios
Continuado: Estoy amando a Margarita.
Presente: He amado a muchas doncellas.

Preterito: Amé una vez en mi vida.
Perfecto: En aquel entonces amaba a mi novia.
Continuado: Estaba amando a dos mujeres a la vez.

Pluscuamperfecto: Había amado.

Futuro: Amaré
Perfecto: Habré amado
Continuiado: Estaré amando a alguien.

MODO IMPERATIVO:

Ama a Dios sobre todas las cosas.

MODO SUBJUNTIVO

Presente: Ame
Preterito: Amara
Pluscuamperfecto:
Simple: Amaría o amase
Compuest: Habría o Hubiese amado.

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Mensaje por Margarita Lun Jul 27, 2009 12:51 pm

TIEMPOS DE VERBOS EN VOZ ACTIVA





INFINITIVO SIMPLE: orinar

INFINITIVO COMPUESTO: haber orinado

GERUNDIO SIMPLE: orinando

GERUNDIO COMPUESTO: habiendo orinado

CONDICIONAL O POTENCIAL SIMPLE: orinaría

CONDICIONAL O POTENCIAL COMPUESTO: habría orinado

IMPERATIVO: orina tú, orinad vosotros, orine usted, orinen ustedes

PRESENTE DE INDICATIVO: orino

PRESENTE DE SUBJUNTIVO: orine

PRETÉRITO IMPERFECTO DE INDICATIVO: orinaba

PRETÉRITO IMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: orinara u orinase

FUTURO IMPERFECTO DE INDICATIVO: orinaré

FUTURO IMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: orinare

PRETÉRITO INDEFINIDO O PRETÉRITO PERFECTO SIMPLE: oriné

PRETÉRITO PERFECTO DE INDICATIVO: he orinado

PRETÉRITO PERFECTO DE SUBJUNTIVO: haya orinado

PRETÉRITO PLUSCUAMPERFECTO DE INDICATIVO: había orinado

PRETÉRITO PLUSCUAMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: hubiera o hubiese orinado

PRETÉRITO ANTERIOR: hube orinado

FUTURO PERFECTO DE INDICATIVO: habré orinado

FUTURO PERFECTO DE SUBJUNTIVO: hubiere orinado







TIEMPOS DE VERBOS EN VOZ PASIVA






INFINITIVO SIMPLE: ser orinado-a

INFINITIVO COMPUESTO: haber sido orinado-a

GERUNDIO SIMPLE: siendo orinado-a

GERUNDIO COMPUESTO: habiendo sido orinado-a

PARTICIPIO: orinado-a (esta forma es siempre pasiva)

CONDICIONAL O POTENCIAL SIMPLE: sería orinado-a

CONDICIONAL O POTENCIAL COMPUESTO: habría sido orinado-a

IMPERATIVO: sé orinado-a tú, sed orinados-as vosotros-as, sea orinado-a usted, sean orinados-as ustedes

PRESENTE DE INDICATIVO: soy orinado-a

PRESENTE DE SUBJUNTIVO: sea orinado-a

PRETÉRITO IMPERFECTO DE INDICATIVO: era orinado-a

PRETÉRITO IMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: fuera o fuese orinado-a

FUTURO IMPERFECTO DE INDICATIVO: seré orinado-a

FUTURO IMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: fuere orinado-a

PRETÉRITO INDEFINIDO O PRETÉRITO PERFECTO SIMPLE: fui orinado-a

PRETÉRITO PERFECTO DE INDICATIVO: he sido orinado-a

PRETÉRITO PERFECTO DE SUBJUNTIVO: haya sido orinado-a

PRETÉRITO PLUSCUAMPERFECTO DE INDICATIVO: había sido orinado-a

PRETÉRITO PLUSCUAMPERFECTO DE SUBJUNTIVO: hubiera o hubiese sido orinado-a

PRETÉRITO ANTERIOR: hube sido orinado-a

FUTURO PERFECTO DE INDICATIVO: habré sido orinado-a

FUTURO PERFECTO DE SUBJUNTIVO: hubiere sido orinado-a







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https://www.youtube.com/watch?v=UAIA6mIa3zs

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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 6:16 pm

Margarita, la cuestion es sencilla, Comocomo le dice a Dalton que se repite cuando dice "en un pasado preterito"....


Dalton aprende anotomia , pensamos con el cerebro, no con el cerebelo..
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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 6:17 pm

Continuado: Estoy amando a Margarita.

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Eyyyyyyy un romance en ciernes jajaajajajajaaj
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Mensaje por comocomo Lun Jul 27, 2009 7:04 pm

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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 7:50 pm

De: ELSANTANECOEnviado: 25/07/2009 10:52


Mire, usted comprendo su inquietud, y comprendo su incomprensión.

Mire hay un gran trecho entre la sociedad esclavista, digo el esclavismo. Mire, note usted, mi apreciada amiga, la misma sociedad de esclavos dio origen a una relativamente mejorada, que fue la sociedad feudal. La sociedad Feudal tampoco se quedo hita y la dio origen a las sociedades capitalistas.

Libertad, en verdad como usted muy bien sabe, hemos pasado del homo-feber al Homo-sapiens. Lo cual significa que sí somos el animal superior, no es porqué seamos mejores que los otros animales, sino porque tenemos el lenguaje. O a lo mejor es como decía Sócrates “somos animales políticos”.

¿Qué le quiero decir con esto? Que al contrario de todos los animales y el resto de seres vivos, nosotros los seres humanos somos capaces de conjugar los tiempos y en base a ello proyectarnos en futuro. Tenemos un presente, pero un pasado pretérito, y de acá, pasado, presente y futuro. De acá somos capaces de aprender de nuestros errores pasados, para fajarnos un mejor presente y de acá proyectarnos un mejor futuro.

Esto, mi muy estimada amiga, lo podemos reducir al nivel personal pero también al social, pero como nuestro debate es social, ahí lo apuntaremos. Lo cual significa, que de los fracasos de los sistemas anteriores debemos de aprende- y de acá note bien al rol importante de la historia- para construir un mejor sistema para el futuro, dado que el ayer (pretérito) feudal no fue bueno, el hoy presente capitalista tampoco lo es, como usted lo nota; pero entonces forjemos un mundo mejor entre todos, un mundo verdaderamente socialista y humanizados donde todos seamos iguales y que la justicia social reine.

Un cordial saludo


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


De: residenteEnviado: 26/07/2009 21:07
El santaneco

Se ve que no sabes ni escribir "pasado pretérito" es un pleonasmo, pues pasasdo y pretérito es lo mismo

Tu dices que primero fué el feulalismo y luego el capitalismo pero no mencionas el socialismo ruso, de ese socialismo ruso es de donde se tiene que aprender que el socialismo no es viable, lo que es viable es la socialdemocracia como la de Noruega y otros paises, pero el socialismo nunca se dará, siempre fracasará, no es posible la igualdad en la humanidad, nunca será posible.
Ya se ve todo lo que ha hecho Cuba en medio siglo y todavia le echa la culpa al bloqueo, en lugar de ver que es tercermundista con recursos escasos, tiene niquel pero el niquel está devaluado, tan bajo ha caido Cuba que siendo un pais azucarero le compra azucar a Estados Unidos, la realidad es que el tercermundismo tiene a Cuba asi y no el bloqueo, un pais es tercermundista por falta de recursos o de tecnologia o las dos cosas y Cuba no tiene ni tecnologia ni recursos, no se puede vivir solamente del turismo
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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 7:58 pm

Homo faber


De Wikipedia, la enciclopedia libre



Homo faber es una locución latina que significa "el hombre que hace o fabrica". Se usa principalmente en contraposición a Homo sapiens, la denominación biológica de la especie humana, locución también latina que significa "el hombre que sabe".




Un regalito mas... Para COMOCOMO. 52372
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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 8:04 pm

Margarita, ahi te planteo el "ASUNTO" ORTOGRAFICO....en vez de andar conjugando la orinadera, di lo que debes...
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Mensaje por Margarita Lun Jul 27, 2009 8:19 pm

¿Qué es lo que tengo que decir?

Ah, ya sé: HASTA LA VICTORIA SIEMPRE







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Mensaje por Azali Lun Jul 27, 2009 8:21 pm

Ah Margarita no politices el problema, aqui nada de andar alabando a castro y su pandila, solo ortografia ...
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Mensaje por Dalton77 Jue Jul 30, 2009 4:33 am

Eusko Gudariak

viva la Margarita
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Mensaje por Dalton77 Jue Jul 30, 2009 4:47 am

Azali escribió:Homo faber


De Wikipedia, la enciclopedia libre



Homo faber es una locución latina que significa "el hombre que hace o fabrica". Se usa principalmente en contraposición a Homo sapiens, la denominación biológica de la especie humana, locución también latina que significa "el hombre que sabe".




Un regalito mas... Para COMOCOMO. 52372


Perdóneme usted, Azalita, pero usted no me enseña nada. Sobre el concepto filosófico
de Homo- feber y Homo-sapien, sin necesidad de andar buscan en la enciclopedia
libre ya lo sabia, y es lo que he expresado.


Empero, acá no estamos en un problema de error del conjugación gramatical,
no, sino en que según Residente, cometí un error de Repetición al escribir “pasado pretérito”. Ese es el error, según Residente,
no veo porque ustedes me están despotricando como lo hacen con la pobre CUBA.


Empero, si es un error, no tengo el temor de asumirlo puesto que SOY HOMBRE
DE WUEVOS hasta para asumir mis errores.



Pero sigo sin creer que es un error. Y de esto se trata. Y por esto les
digo. ¿Quién tiene la capacidad teórica, de comprobarme que es un error?


Les repito. ¿Es exactamente igual la palabra Pretérito y Pasado, en su
aplicación practica? ¿No hay ninguna diferencie entre ambas palabras? Y no
estoy hablando, insisto de conjugación gramatical, sino del significado de
ambas palabras. Lo explique y nadie fue capaz de responder.


¿O es su guerra solo porque soy SOCIALISTA?
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Mensaje por Azali Jue Jul 30, 2009 5:41 am

Si leyeras verias que es HOMO FABER. NO HOMO FEBER...he ahi el otro punto...

Y preterito es el pasado, no se como no lo entiendes, pasado es preterito, preterito es pasado, y si se trata de tiempos gramaticales el pasado o el preterito tiene muchas formas de conjugacion, como ya te han explicado otros..


Bue' deja ver si puedo explicarte un poco..guiandome por el diccionario de la lengua espanola..


preterito como adjetivo.


pretérito, ta.

(Del lat. praeterĭtus, part. pas. de praeterīre, pasar, dejar atrás).

1. adj. Que ya ha pasado o sucedió.



O sea este primer punto (1) es lo que significa la palabra preterito..te debe quedar claro que significa pasado..


Ahora pego lo demas


2. m. Gram. Tiempo que sirve para denotar una acción o un estado de cosas anterior al momento en que se habla; p. ej., amaba, ha amado, amó, había dado, hubo amado.

3. m. Gram. En la terminología de A. Bello, pretérito perfecto simple.

4. m. Gram. En la terminología de A. Bello, pretérito imperfecto de subjuntivo.

pretérito anterior.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas acabados antes de otros también pasados; p. ej., hubo amado, hubo temido, hubo vivido.

~ imperfecto.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas simultáneos a un instante anterior al momento en que se habla. En indicativo, amaba, temía, vivía; en subjuntivo, amara o amase, temiera o temiese, viviera o viviese.

~ indefinido.

1. m. Gram. pretérito perfecto simple.

~ perfecto.

1. m. Gram. Tiempo que denota ser ya pasada la significación del verbo, y se divide en simple (amó, temió, vivió) y compuesto (en indicativo, ha amado, ha temido, ha vivido; en subjuntivo, haya amado, haya temido, haya vivido).

2. m. Gram. pretérito perfecto compuesto.

~ perfecto compuesto.

1. m. Gram. Tiempo que denota una acción o un estado de cosas anteriores al momento en que se habla, vinculado con el presente.

~ perfecto simple.

1. m. Gram. Tiempo que denota una acción o un estado de cosas anteriores al momento en que se habla, sin vinculación con el presente.

~ pluscuamperfecto.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas acabados antes de otros también pasados. En indicativo, había amado, había temido, había vivido; en subjuntivo, hubiera o hubiese amado, hubiera o hubiese temido, hubiera o hubiese vivido.




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Cuando dijiste: en el pasado preterito, quizas lo que quisiste hacer, fue dar enfasis en que era muy remoto el pasado del que hablabas, y te repetiste..
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Mensaje por Ron Jue Jul 30, 2009 6:07 am

SAN-TARECO

MIRA QUE ERES ACOMPLEJADO.


ES QUE TODOS LOS FRACASADOS SOCIALISTAS SON IGUALES.

TODO EL MUNDO TE HA ESPLICADO DE LAS FORMAS GRAMATICALES DE LOS VERBOS Y ENSEGUIDA SACAS EL COMPLEJO DE QUE TE ESTAN "COMBATIENDO" PORQUE ERES SOCIALISTA. ESO EN PSICOLOGIA SE LLAMA COMPLEJO DE INFERIORIDAD, O TAL VEZ INCONCIENTEMENTE TE SIENTES CULPABLE DE DEFENDER DICTADURAS Y CREES QUE TODO EL QUE TE HABLA TE QUIERE ACUSAR POR HACERLO.

PUTA SOCIALISMO DE MIERDA.

NADIE TIENE LA CULPA DE QUE USTEDES LLEVEN MAS DE CIEN AÑOS TRATANDO DE IMPONER ESA DOCTRINA ANACRONICA Y OBSOLETA POR TODOS LOS MEDIOS POSIBLE DESDE EL CONVENCIMIENTO HASTA EL TERROR, LA MISERIA Y LA REPRESION Y QUE LES HAYA SIDO IMPOSIBLE PORQUE EL HOMBRE POR SOBRE TODO AMA LA LIBERTAD Y EL PROGRESO.

ACUERDATE QUE HONDURAS REPRESENTA EL PRINCIPIO DEL FIN DEL ODIADO SOCIALISMO DE MIERDA.

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Mensaje por Dalton77 Jue Jul 30, 2009 6:31 am

Y no estoy hablando, insisto de conjugación gramatical, sino del significado de
ambas palabras. Lo explique y nadie fue capaz de responder.
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Mensaje por Dalton77 Jue Jul 30, 2009 6:33 am

Azali escribió:Si leyeras verias que es HOMO FABER. NO HOMO FEBER...he ahi el otro punto...

Y preterito es el pasado, no se como no lo entiendes, pasado es preterito, preterito es pasado, y si se trata de tiempos gramaticales el pasado o el preterito tiene muchas formas de conjugacion, como ya te han explicado otros..


Bue' deja ver si puedo explicarte un poco..guiandome por el diccionario de la lengua espanola..


preterito como adjetivo.


pretérito, ta.

(Del lat. praeterĭtus, part. pas. de praeterīre, pasar, dejar atrás).

1. adj. Que ya ha pasado o sucedió.



O sea este primer punto (1) es lo que significa la palabra preterito..te debe quedar claro que significa pasado..


Ahora pego lo demas


2. m. Gram. Tiempo que sirve para denotar una acción o un estado de cosas anterior al momento en que se habla; p. ej., amaba, ha amado, amó, había dado, hubo amado.

3. m. Gram. En la terminología de A. Bello, pretérito perfecto simple.

4. m. Gram. En la terminología de A. Bello, pretérito imperfecto de subjuntivo.

pretérito anterior.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas acabados antes de otros también pasados; p. ej., hubo amado, hubo temido, hubo vivido.

~ imperfecto.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas simultáneos a un instante anterior al momento en que se habla. En indicativo, amaba, temía, vivía; en subjuntivo, amara o amase, temiera o temiese, viviera o viviese.

~ indefinido.

1. m. Gram. pretérito perfecto simple.

~ perfecto.

1. m. Gram. Tiempo que denota ser ya pasada la significación del verbo, y se divide en simple (amó, temió, vivió) y compuesto (en indicativo, ha amado, ha temido, ha vivido; en subjuntivo, haya amado, haya temido, haya vivido).

2. m. Gram. pretérito perfecto compuesto.

~ perfecto compuesto.

1. m. Gram. Tiempo que denota una acción o un estado de cosas anteriores al momento en que se habla, vinculado con el presente.

~ perfecto simple.

1. m. Gram. Tiempo que denota una acción o un estado de cosas anteriores al momento en que se habla, sin vinculación con el presente.

~ pluscuamperfecto.

1. m. Gram. Tiempo que indica una acción o un estado de cosas acabados antes de otros también pasados. En indicativo, había amado, había temido, había vivido; en subjuntivo, hubiera o hubiese amado, hubiera o hubiese temido, hubiera o hubiese vivido.




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Cuando dijiste: en el pasado preterito, quizas lo que quisiste hacer, fue dar enfasis en que era muy remoto el pasado del que hablabas, y te repetiste..


Les repito. ¿Es exactamente igual la palabra Pretérito y Pasado, en su
aplicación practica? ¿No hay ninguna diferencie entre ambas palabras?
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