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El placer de la polémica de Mirian Celaya (Socrates que opinas de esto?)

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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:31 pm

El placer de la polémica



Diciembre 2, 2009 at 18:57 · Clasificados en Sin Evasión

El placer de la polémica de Mirian Celaya  (Socrates que opinas de esto?) Melia_cohiba
He dejado pasar varios días antes de comentar sobre el debate despertado entre los lectores a partir de mi post titulado “No nos dé lecciones”, asuntos de urgencia me han hecho priorizar otros textos, sin embargo, no dejaré pasar la ocasión de volver sobre aquel tema. Esperaba, por cierto, que fuera todo lo polémico que resultó, pero algunos comentarios me inspiran ciertas dudas que quiero dejar esclarecidas: nunca he mostrado ni sentido odio por Zapatero o me he cuestionado el derecho de los votantes españoles a elegirlo presidente, celebro que existan países donde la gente tenga la oportunidad de elegir democráticamente (una experiencia desconocida para millones de cubanos) y, encima, los ciudadanos se permitan enjuiciar el desempeño del gobernante electo. No obstante, por mi parte, me reservo el mínimo derecho de cuestionar la gestión de cualquier funcionario público, sea del país y gobierno que fuere, sobre todo si el mismo pregona intenciones que de facto no cumple. No recuerdo haber mencionado a Zapatero, pero pueden asegurar que si considerara necesario discrepar de su posición con algún asunto relacionado con Cuba -como fue el caso de Moratinos- lo haría, aunque lo hubiese elegido presidente la totalidad de los votantes españoles en pleno. No pienso pedir permiso para opinar.

En cuanto al hecho que, como blogger, yo haya tomado el comentario de un lector como referencia, no me parece tan extraordinario ni constituye un honor particular como han querido ver algunos, sino que es una consecuencia natural del debate que se persigue en esta bitácora, en la que no tengo la intención de imponer rangos o castas. Escribo con la misma voluntariedad con la que ustedes leen y comentan, y también me someto al juicio, crítica o cuestionamiento de mis lectores en cada post que subo, ofreciendo mi nombre, apellidos y rostro al público, así pues, ¿por qué no habría de discutir o comentar yo también sobre ciertos criterios de los lectores que me motiven una réplica?

Y como tampoco deseo que alguien pueda sugerir algún tono de xenofobia de mi parte, insisto en que mi calificación a las empresas españolas -entre otras- como “bandidas”, responde al conocimiento profundo que tengo de las condiciones de empleo y de los salarios que se pagan a los cubanos que en ellas laboran. No son bandidas porque sean españolas… pero bandidas sí lo son. Hasta donde conozco, TODAS las firmas extranjeras que invierten en Cuba o contratan personal cubano desde sus respectivos países, amparan y aplican las leoninas condiciones de los contratos a los nacionales, sabiendo que violan con ello importantes acuerdos de la Organización Internacional del Trabajo. Y aquí quiero poner un parche previsor; que esto no ocurra solo en Cuba y otros países subdesarrollados sufran el mismo mal no cambia la esencia de mi denuncia. Sin embargo, esos inversores pasan por encima de tales “naderías” porque los cubanos trabajan bien y los contratistas –como el gobierno cubano- han obtenido pingües ganancias en esos negocios… Ganancias que ahora, irónicamente, están en parte secuestradas en las exangües bóvedas de los bancos cubanos.

Igualmente, las empresas extranjeras a veces imponen jornadas laborales abusivas, porque saben que el cubano contratado, sin amparo sindical alguno, estará obligado a aceptarlas so pena que ir a la calle, mientras decenas de otros cubanos guardan fila esperando ser contratados en su lugar, para percibir al menos un mínimo de divisas con qué acceder a bienes de consumo imprescindibles. No es mera sensiblería, es la cruda realidad. Es así que las llamadas “firmas” extranjeras han venido contribuyendo también al “daño antropológico” que definiera una vez el reconocido intelectual cubano Dagoberto Valdés, director de la revista digital Convivencia.
Tengo motivos para conocer de estos manejos, y créanme que comulgar con ellos porque supuestamente constituyan una fuente de oportunidades para los cubanos, casi equivale a justificar la pornografía infantil: “total, si esos niños se estaban muriendo del hambre y sus propios padres los vendieron”. Sí, califico responsablemente a esas empresas españolas y también a las demás como “bandidos”, y lo sostengo.

Finalmente, apoyo y animo la participación de personas de todas las nacionalidades en este modesto foro, pero no aceptaré que se conceptúe como una excepción u honor especial mi respuesta o referencia a algún comentario; tampoco de lisonja ni de ataque personal se trata. Me siento lo suficientemente cerca de los lectores como para considerarme una de ellos; suelo leer cuidadosamente cada entrada y siempre que mi limitado acceso a Internet lo permite, respondo los mensajes de correo que recibo. Muchos lectores pueden dar fe de ello. Por último, nunca pretendí que alguien se sintiera incómodo por traerlo al ruedo –mis sinceras disculpas al lector que así lo haya digerido–, a fin de cuentas soy yo quien se coloca permanentemente bajo la exigente lupa de los lectores… y eso no me arredra. Tampoco puedo comprometerme a no volver a hacerlo: evito hacer promesas que, de antemano, sé no podría cumplir. ¡Vamos, amigos, que en esta bitácora no estamos entre bandidos!


Última edición por Azali el Vie Dic 04, 2009 11:51 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:33 pm

MARIA C. escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 19:58
Bravo Miriam: Haz puesto el dedo en la llaga! Estoy de acuerdo contigo 100% con este escrito, los españoles simplemente son unos beneficiados adicionales a los sueldos ridiculos que se pagan en Cuba a los cubanos, que se atrevieran ellos a pagar estos sueldos en España que ya estubiera publicado en todos los periodicos de España y el paro llegaria hasta Portugal! Moratinos es un soplapote mas al igual que Zapatero.
gracias por escribir tan clarisimo!





ericko escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 20:39

Muy buen escrito, coincido en muchas cosas. Solo quisiera opinar que es mas bandido el gobierno cubano que estas empresas, aunque soy cubano no vivo en cuba sino en un pais de latinoamerica y las empresas capitalistas buscan el maximo de ganancias tambien en el capitalismo, tambien las comunistas al menos las pocas reales que en mi cuba cada dia son menos (si es que queda alguna porque las que cobran en cuc no las considero comunistas o socialistas), entonces si no existen los mecanismos que amparen al trabajador pues imaginese, y es precisamente donde considero al gobierno cubano el mas bandido y abusivo con su propia gente, o al menos con el pueblo de cuba que dudo que sean su gente, es el gobierno quien permite esta explotacion al cubano, claro que en las empresas cubanas la explotacion es aun mayor asi que que podemos esperar? Segun tengo entendido estas empresas deben pagarle al gbierno cubano un salario por cada trabajador, un ingeniero no baja de 1000 dolares al mes y el gobierno le paga cuanto 30,50,70? no se pero miren la diferencia que queda para el gobierno. O sea el mismo gobierno cubano es el que mas explota a sus ciudadanos, porque el sindicato o la CTC que es el unico sindicato de cuba por cierto, es para realizar actos a favor de la revolucion, convocar trabajos voluntarios, hablar mal del imperialismo, y cuando se pasa a discutir asuntos de los problemas laborales pues cuidado con el tono y la forma que se dicen las cosas, porque si nada mas algun “cuadro” se huele que estas criticando la revolucion o algun funcionario las puedes pasar nada bien, y los que trabajamos alguna ves en cuba saben bien de que estoy hablando, digo funcionario no ya los lideres o el maximo lider de la revolucion ahi se pone cruda la cosa. Entonces si no tienen la menor proteccion y su propío gobierno los esta explotando mas que la misma firma extranjera que esperar? nada sentirse “privilegiado” de trabajar ahi donde al menos le pagan un poco de cuc mas que a los demas mortales del pais
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:35 pm

Empresario Español escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 20:51

Miriam
Seguramente eres una gran conocedora de este tema. Personalmente quisiera darte mi opinión como “Empresario Español”.
El gran problema con el que nos encontramos en tu país, no es otro que el tener a un socio mayoritario (51%) el cual, por motivos que seguramente coincidiremos todos, no es lo suficientemente capaz de gestionar una empresa. Y no hablo ni de política ni de las personas que forman el consejo directivo, ese es un tema a parte. Verás, gestionar cualquier empresa requiere de una capacidad no únicamente organizativa, debe ser eficaz. Como se consigue? Con mucha entrega, esfuerzo y dedicación. Seguramente todo lo contrario que un trabajador, ya sea directivo o un simple peón cubano. Cuidado, no digo que sean unos vagos, pero hay una gran diferencia entre ser productivo y no serlo. Ser productivo requiere de una larga experiencia, motivo este por el que Cuba hoy por hoy no puede serlo de ninguna manera. He tenido la suerte de visitar bastantes empresas Cubanas al igual que empresas mixtas. He llegado a la conclusión que en las empresas Cubanas los trabajadores van, principalmente a robar. En las españolas, van a trabajar, y sobretodo a aprender. Cierto es que los sueldos, en muchos casos, no están a la altura de los sueldos españoles, pero te pregunto, ¿como aumentar el sueldo si el socio (gobierno 51%) te exige un máximo con que pagar a cada trabajador? Todas las empresas mixtas, a sus trabajadores, a parte del sueldo que reciben, les dan un plus en producto, porqué no pueden pagarles mas cantidad en dinero, y créeme cuando digo todas!
Te puedo asegurar, Miriam, que no es un país para invertir, por tantos motivos que seguramente todos conoceremos, pero lo que si puedo asegurarte es, que todos los empresarios, españoles, italianos, canadienses, etc…. todos, invierten en Cuba no por
la única razón económica. Es el modo que tenemos de ayudar a los Cubanos. Solo ponte a pensar si invertirías en algún país en el que tienes a un gobierno militar como socio, eres minoritario como accionista, no tienes ningún seguro que cubra esa inversión, y que de repente y con pocas explicaciones puedas ser expulsado en cuestión de horas, (Véase el caso de Wima) y una infinidad de argumentos inacabables. Pregúntate que pasaría si no hubiera ni una sola empresa extranjera en Cuba. Los miles de trabajadores que en ellas trabajan no tendrían acceso a nada de lo que hoy tienen acceso. De nuevo una pregunta, es ser un bandido, dar un sueldo a quien con su trabajado a producido un producto?
Sinceramente, tu calificación de “bandidas” no me parece la más apropiada, aunque respeto tu opinión y comparta algunas de las especificaciones que has ofrecido.
Por último mencionarte que hablo con conocimiento de causa, sin ánimo de ofender a nadie y con el objetivo de que algún día podamos compartir esta o cualquier otra charla de modo libre y sin temor a ser castigados por ello.
Un fuerte saludo.
Empresario Español.
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:36 pm

ericko escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 21:00

Coincido en casi todo con el empresario español, las condiciones que tienen con el gobierno cubano son muy dificiles, y si un dia no les convienen pues chao, adios, arrivederchi rapido, y es en parte lo que decia en mi comentario anterior. Solo no entiendo lo que dice con eso de que un trabajador produce un solo producto y le paga como tal, en primere el tiene que pagarle lo que le dice el gobierno cubano, eso lo sabe bien sino pues no pones tu empresa aqui, y segundo da a entender en parte que los cubanos no producen, lo cual no es asi, sino pagas no producimos por supuesto, me refiero en termino general no a la firma extranjera que paga lo que le dice el gobierno, los cubanos sabemos que si trabajamos cuando vemoe el fruto de nuestro trabajo, preguntenle a los particulares que trabajan por cuenta propia a ver si trabajan o no, o a los cubanos que vivimos fuera que la mayoria trabajamos duro y tienen buena oipinion de nosotros, saludos



Maria de USA escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 21:25


Quisiera hacerle un comentario al Empresario Español, y supongo que Miriam tambien se lo hara en su debido momento, aunque no tiene que coincidir con el mio, claro esta.
Primero le agradezco su comentario ya que aprendi algunas cosas que no sabia; y en las que quizas tenga razon, o parte de razon.
Ahora, hay una parte en la que no estoy de acuerdo. La mayoria de los Empresarios del MUNDO (ya no solo los españoles) van a otro pais NO unicamente, ni necesariamente a “ayudar a esa poblacion”.
Usted me disculpa; pero eso no se lo creo; y le digo sincesamente por que. Primero que todo, en cualquier pais, aun en los mas desarrollados del Mundo siempre hay necesidad de (mas) inversion; es una manera de ayudar a los desempleados de ese pais (y en todos los hay). Se supone ademas que sea su pais y por logica usted deba estar mas interesado en ayudar a su gente por encima de “otras gentes”.
La mayoria de las Empresas que invierten en otros paises, lo hacen mayormente para reducir los costos y aumentar las ganancias de la Empresa (y lo consiguen, entre otras cosas, por los bajos salarios que pagan). Ahora, que en ese proceso alguien, ademas de su empresa, salga beneficiado (aunque mucho menos), son otros 5 pesos; y siempre sucede.
Es cierto, los cubanos de la isla, a pesar de la explotacion salen mejor que trabajando en una Empresa 100% cubana; pero eso no quita que esten ganando una miseria comparado con los trabajadores de otros paises. Claro, hay que tomar en consideracion que el costo de vida de un pais y el otro puede ser diferente.
Si usted tiene una Empresa en Cuba, a pesar de todos los riesgos que menciona (y los cuales asumo que conocia antes de ir alli), es porque usted es un Inversionista arriesgado o ALOCADO (LOCO), no porque “desea ayudar a los cubanos de a pie”; porque al final gente pobre (para ayudar) hay en otros paises con gobiernos mas serios que el de Cuba.
Que quizas ustedes pensaron que eran capitalistas vivos capaces de burlar a los comunistas “idiotas” de la isla, es lo mas problable. Ahora, ellos resultaron ser mas vivos que ustedes y los tienen “cogidos por los huevos” hablando vulgarmente, y no pueden salirse de alli porque perderian mas aun (de los que quizas ya han perdido). Eso si son otros 5 pesos.
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:39 pm

Yubano escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 21:56

Primero sobre todo me disculpo sobre mi espñol, no lo escribo bien. Quiero felicitar a Myriam sobre sus escritos referenta a los negocios del los españoles (y otros estranjeros) en Cuba. Estoy de acuerdo completamente con lo que opinas y me molesta pero no me sorprende las opiniones de el empresario español. Lo que esta pasando en Cuba con los negocios estranjeros es puramente explotacion. Este señor español justifica la presencia de esos negocios con el viejo refran de que estan ayudando el “pobre cubano”, por favor no sea hipocrita. El intento es de ganar dinero no venga con cuentos. Si sus acuerdos con el demonio les resulto en dedos quemados cargen con las consequencias. Y espero que si hay justicia en este mundo van a ver mas consequencias en un futuro sin los castristas para ustedes que decidieron acostarses con ellos.




Pancontibiri escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 22:13


Solo agregar otra razon a lo ya dicho por Maria de USA. Todas las empresas extranjeras radicadas en cuba sueñan con el dia en que aquello cambie y entonces contar con la ventaja de ya estar establecidas en la isla. Esa, creo, es la principal carta de triunfo de estas empresas y por ello arriesgan en la inversion. Inversion que dicho sea de paso es arriesgada pero no exenta de ganacias, pues en el capitalismo si no produces ganancias estas fuera del juego.



De empresas y bandidos escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 23:17


[...] Celaya, en su blog Sin EVAsión. Cito in extenso, porque pocas veces tiene uno la oportunidad de leer opiniones tan claras de un [...]



bert escrito @ Diciembre 2nd, 2009 at 23:45

grande MIRIAM, standing ovation



liborio escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:00

Hola Miriam:
Soy un fiel seguidor de tu blog, aunque no había realizado nunca comentarios, creo que has sido bien clara en tu articulo, solo que no solo son bandidos estos empresarios Españoles, quienes creen que están tomando posiciones para un futuro, sin saber que en ese futuro se aclararán la participación que han tenido contra nuestro pueblo, como la empresa Italiana participe del negocio de telefonía ETECSA. El principal LADRÓN Y CÍNICO es el gobierno cubano
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:44 pm

elisabeth escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:01

Creo muy conveniente que hayas tocado este tema, y que las opiniones sean varias y diferentes. Se supone que sea asi.
La empresas que se arriesgaron a invertir en CUBA tenian los riesgos friamente calculados, como debe ser en cualquier gestion empresarial.
Las condiciones de trabajo y salarios sabemos que son honerosas para los trabajadores, pero tanta culpa tiene el que mata la vaca como el que le agarra la pata.
Es bochornoso que un regimen que se enorgullese de su Socialismo, Comunismo o como quieran llamarlo, permita y contribuya a esas condiciones laborales.
El empleador se beneficia, EL NO TIENE LA CULPA DE NADA, esas son las condiciones existentes, asi que por que no sacar partido, Ahora tienen los dineros de sus ganancias congelados, que no es bueno, pero y las que ya tienen del lado de alla ??, Ese es uno de los riesgos que estaban en la lista, Si el GOBIERNO de Cuba ya lo hizo antes, que lo detiene a repetir la misma dosis, tienen practica. Aunque dudo de las intenciones altruistas de todos estos inversores, que su principal proposito era ayudar a CUBA, demosle el beneficio de la duda. PREGUNTO : Cuantos mas inversionistas vendran a CUBA, con esos truenos quien duerme.




ericko escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:17

Estoy de acuerdo con estos ultimos comentarios, a pesar que creo que el PRIMER ladron y explotador es el gobierno cubano, por supuesto que estas empresas van a cuba a ganar dinero no a ayudar a nadie, eso lo hacen en cuba, latinoamerica y en su pais de origen pues es la esencia de toda empresa tener ganancias. Creo que en el caso particular de españa siempre han querido mantener cierta ventaja en cuba, no solo con todas las empresas que tienen no mas tuvieron oportunidad, sino politicamente como la ubicacion de su embajada en la habana, y ultimamente la politica blanda de su gobierno, esperando obtener beneficios de esto adelantandose a los demas, lo que siempre les pasa y no acaban de aprender es que al menor malentendido el gobierno cubano les canta las 40, les saca los trapitos sucios, y si se ponen un poquito pesados manda a la mierd… al que este de presidente y ministro de lo que sea como morantinos ese o como se llame. No se porque todavia españa no acaba de aprender la leccion. Ademas como cubano soy de la idea de que todos los pactos o condiciones con el actual sistema deben cambiar y quedar invalidados una ves cambie el sistema en cuba, no que se boten a las empresas que ya estan, pero si nuevas reglas y si el actual gobierno les debe dinero pues que se los paguen ellos, no el nuevo sistema.
saludos



Libertad YA!!!. escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:30

Para mi mejor entendimiento, comparto con el EMPRESARIO ESPAñOL su expresion de que, aun con las condiciones y bajos salarios que perciben los trabajadores cubanos en las firmas extrangeras en Cuba, estos tienen una mejor perspectiva de vida y de adquirir conocimientos y experiencias que de otra forma, sin esas empresas extrangeras, no tendrian, si solo en Cuba hubieran empresas cubanas estatales y con pago en moneda nacional.
LA SOLUCION, POR LO PRONTO, pudiera ser la siguiente: Los gobiernos que representan a esas firmas extrangeras se ponen de acuerdo en exigir al gobierno cubano que si quiere inversiones y firmas foraneas en su territorio, que cumpla con un pago digno a sus empleados cubanos en esas firmas, o de lo contrario NO HAY INVERSIONES NI EMPRESAS MIXTAS. Algo asi como una especie de POSICION COMUN, y no digo yo si acceden.



concubino escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:33

Miriam,
Yo leo casi todo lo que viene de Cuba.Y sinceramente esto es lo mejor que he leido en mucho tiempo.
Si algo hay que annadir es que Espanna nos colonizo por mas de 400 annos. Pero la metropoli estaba en Madrid. Ahora la metropoli esta en la Habana.El Cuartel General esta en Punto Cero..



pol@gmail.com escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:33

No veo problema alguno en que los inversionistas españoles obtengan “pingües ganancias”, que eso es la finalidad de un negocio; pero coincido en la inmoralidad y el abuso de usar una fuerza de trabajo con derechos similares a los de los tiempos de la revolución industrial.
El que va a Cuba a invertir, sabe que hacer negocios con la tiranía es una forma de complicidad.
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:45 pm

Alex Chamorro escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:44
Sr. Empresario español, su discurso iba bien hasta la parte en que se refiere al pretendido afán de ayuda a los pobrecitos cubanos que tienen las empresas extranjeras. Ese cuento hágalo en Burkina-Faso, que los cubanos si algo no somos, es tontos. Ustedes, como todos los capitalistas-y me parece muy bien porque el capital no tiene ideología- fueron a Cuba a ganar dinero, o como poco a perder el mínimo posible a la espera del esperado cambio y así, una vez ya establecidos, tener una posición ventajista con respecto a la competencia.
Pero como habrá comprobado, bajo la tiranía totalitaria comunista es imposible hacer negocios, allí se estila el chanchullo, y en éso estrimado señor, los comunistas son insuperables. Si usted cree que éso les compensa, allá ustedes. No voto para que abandonen la isla pero, hombre, un mínimo de dignidad no vendría mal.
Si alguien lo sabe mejor que lo explique pero tengo entendido que quien contrata al personal para trabajar en las firmas extarnjeras es una agencia cubana, homologable más o menos a lo que aquí en Europa sería una ETT (Empresa de Trabajo Temporal). Esta agencia le proporciona empleados a las firmas por un sueldo pactado pero de ése sueldo el trabajador cubano solo recibe una miseria.
Hace unos días saltó muna polémica en Portugal acerca del sueldo de los médicos cubanos que trabajan allí. Sólo reciben 500 euros mensuales de los 2.500 que les paga el Ministerio de Snidad Portugués. ¿Quiénes son los mlos aquí?.
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:47 pm

Libertad YA!!!. escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 00:45
Ah!!…otro detalle. Por supuesto que no sera en el caso de todos los empresarios, pero por la forma en que el EMPRESARIO ESPAñOL se expreso en su comentario, si creo en que piensa en el bien de los cubanos, y no solamente en obtener ganancias. Ademas desestimo totalmente las ofensas y calificativos de “hipocrita” que algun que otro comentarista expreso aqui, generalizando y poniendo en el mismo saco a todos los capitalistas o empresarios. Hay que ver la forma civilizada y decente con que el EMPRESARIO discrepo de Miriam Celaya…caramba, deberiamos muchisimos cubanos de aprender a disentir y de emitir nuestras opiniones en la forma respetuosa en que el mismo se expreso.



Joaquin escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 01:18

Yo trabajaba en uno de los hoteles “mixtos” de la cadena Sol Meliá en Cuba y es verdad que todos éramos explotados por ellos, pues sabían muy bien cuánto cobraba por nosotros el gobierno cubano. Y diga lo que diga el señor empresario español no creo que su principal objetivo haya sido “ayudar” a los pobres cubanos. A ellos mismos les escuché decir muchas veces que las ganancias que obtenían en Cuba eran incomparables con las que obtenían sus hoteles por ejemplo en Repúblia Dominicana. La principal razón eran los salarios tan bajos y la segunda la productividad de los trabajadores y técnicos cubanos. Mientras en Dominicana necesitaban 300 “nativos” y 10 asesores españoles, en un hotel de Varadero lograban lo mismo con 100 cubanos y un director español. A raíz del escándalo de los directivos españoles del Meliá Habana por prestarle un salón a unos “disidentes” aquellos “gallegos” en todos los hoteles recularon y nos quitaron la poca divisa que nos daban por la izquierda para mantenernos fieles y eficientes. Así alejaron el peligro de que el gobierno los expulsara y perdieran ese filón de oro. Y como no había quien defendiera nuestro derecho y eso era como un “favor” que nos hacían, pues ya saben donde tuvimos que guardarnos nuestras lengüitas
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:50 pm

jesus montero escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 02:30
Miriam, que lindo!!!! que precioso!!! van a invertir a Cuba para ayudar al pueblo cubano!!!! eso se llama internacionalismo proletario, y del de verdad Miriam, ese no es de mentira porque van a Cuba a perder su dinero, a donarselo al pobre cubano porque estan muy “preocupados” por los cubanos y por eso van alli a darles una mano, no importa cuanto pierdan, lo importante es ayudar a los cubanos.
Pero este gallego que se ha creido??? que seguimos con taparrabos??? hay que tener cara y descaro para argumentar que estan en Cuba en plan de sacrificio, dandolo todo por el pobre pueblo de Cuba. ESTAN ALLI PORQUE SE ESTAN LLENANDO DE LO UNICO QUE LES IMPORTA: EL DINERO!!!! Y saben que un dia aquello cambiara y tienen la ventaja de ya estar establecidos antes del cambio. Ahora quisiera Miriam poner algo aqui para que todos piensen en esto: Nosotros los cubanos deberiamos pensar que hacer con todos estas empresas extrajeras que se han beneficiado tanto del dolor cubano y nos han explotado miserablemente. Creo que el gobierno democratico que tome posesion en Cuba despues del cambio deberia emitir un decreto de que todas las companias extranjeras radicadas en Cuba durante el regimen actual seran embargadas sin reembolso o compensacion a sus duenos, basado en los abusos y desmanes cometidos por anos de explotacion abusiva de sus empleados. Dichas companias deberian ser vendidas a los pobres cubanos que las trabajaron por tanto tiempo y sus ex-duenos expulsados del pais definitivamente sin posibilidades de retorno de por vida.



Gabriel escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 02:48

Las empresas españolas no explotan a los trabajadores cubanos por el sencillo motivo de que las empresas españolas no contratan a los trabajadores cubanos. En otras palabras, esos trabajadores cubanos no trabajan para las empresas españolas, sino para el gobierno cubano.
Las empresas españolas contratan al gobierno cubano para la realización de ciertos servicios.
No le corresponde a las empresas españolas discutir con el gobierno cubano el salario que el gobierno cubano le paga a los trabajadores que manda para realizar los servicios que tiene que prestarle el gobierno cubano a las empresas españolas.
En otras palabras, si, por ejemplo, contratamos a una empresa de reparación de coches para que nos arregle un desperfecto; no nos hacemos responsables del salario que esa empresa le page a los trabajadores que nos arreglan el coche.
El patrón es el responsable de las injusticias laborales, no el cliente de la empresa del patrón.

oscar canosa escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 04:36

Otro atraco, de los muchosmuchosmuchos.

jorge alejandro escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 04:43

Gabriel:
Con todo el rerspeto que te tengo por la certeza de tus comentarios: “Tanta culpa tiene el que mata la vaca, como el que le amarra la pata”, como decimos en Cuba. Garantizame que estos inversores no saben que el gobierno cubano explota salvajemente a sus trabajadores, como bien tu dices; garantizame que los empresarios españoles no son çomplices de esto, complices indirectos, si quieres, pero complices. Todo el que es capaz de hacer esos negocios con una dictadura como la cubana, sabe que es a costa de la miseria del pueblo.
En cuanto a lo que dice ese español de ayudar a los cubanos, mejor ni le respondo
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Mensaje por Azali Vie Dic 04, 2009 11:59 pm

ErnestoRM escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 09:15

Hola Mirian, respetuosamente dejo mi criterio que difiere en algo con el tuyo:
Opino que el verdadero BANDIDO es el gobierno cubano por robarle la mayoria del salario pagado en divisa al trabajador de una empresa mixta. Es abusador y de esclavista que una empresa mixta o sucursal extranjera establecida en Cuba (lo que conocemos por “firma”) pague por un trabajador cubano de 600 a 1000 dólares y que después una empresa intermediaria del gobierno se apropie de ese salario y pague al trabajador alrededor 400 pesos cubanos, una moneda que sabemos que no vale para nada.
La Empresa Mixta y “Firma”, a mi entender, paga un salario justo que es “robado” descaradamente por el gobierno cubano. Si algo tengo que reprocharle a esas empresas extranjeras que invierten en Cuba es que no tiene moral ni verguenza porque ellos saben que le impondran una Empresa Empleadora creada por el Estado para robar descaradamente a sus trabajadores. Es bajo y oportunista, pero que se sepa que difiero con ese criterio de Mirian sobre los que invierten en Cuba que no solamente son españoles.
Hay que señalar también que muchos de ellos pagan salarios extras por la “izquierda” a sus trabajadores porque saben que el gobierno le roba su salario. Las inversiones extranjeras en Cuba y las Firmas, no es lo malo de lo más malo que tenemos en la isla.
De hecho, cuando tengamos democracia tendremos que llamar a muchos españoles, americanos y a quien sea para que invierta en la isla a ver si podemos sacar aquella ruina adelante.




Empresario Español escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 10:13

Lamentablemente la gran cantidad de respuestas negativas que han sido expresadas con respeto a mi anterior escrito tienen una base común llamada RESENTIMIENTO.
Señores, yo no hablo de política ni mucho menos de si estoy de acuerdo con el actual gobierno. Yo hablo de trabajo y evidentemente de negocios. Porqué a diferencia de muchos Cubanos, yo que soy español creo en Cuba, no con el modelo actual, evidentemente, pero si en Cuba. Por el contrario de las grandes empresas que han mencionado, ETECSA, MELIA etc. la gran mayoría de pequeñas empresas que estamos radicadas en todo el país, tenemos una visión bastante diferente. Aunque a muchos les cueste creer, y no quiero con este comentario justificar absolutamente nada, nuestro objetivo no es otro que el de crear una condiciones para cuando se de el cambio. Pero nosotros, los extranjeros, estamos únicamente de paso, es decir, quien realmente debiera quedarse con las empresas, son los cubanos. Otro discurso es la capacidad.
La gran mayoría sabemos que la riqueza de un país, depende de los recursos naturales que posee, su industria, comercio, turismo… ¿como es posible que, sabiendo esa premisa, hoy se ponga en duda el echo de que una empresa invierta en un país en favor de sus ciudadanos y los mismos lejos de alegrarse insultan, culpabilizan y atacan a empresarios que han sacrificado tantas y tantas horas personales en el único afán de crear riqueza en y para Cuba.
Recuerden todos que las empresas se encuentran en territorio CUBANO y repito por enésima vez, nosotros estamos de paso.
Saludos
Empresario Español




sonia escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 10:14

Lo que realmente me sorprende es comprobar cómo la mayoría de los lectores defienden o a menos comprenden y entienden la versión del Empresario Español. Yo, que ya me he identificado como española, a grandes rasgos creo que es así como lo cuenta.
Respecto a los reclamos de varios comentaristas para no invertir en Cuba…. disculpen, pero ¿no es cierto que se empezó a salir del horrible Periodo Especial gracias a estas empresas?… en teoría, el Gobierno cubano, con el dinero obtenido por el trabajo de “sus súbditos”, y digo en teoría, lo distribuye, “tapa agujeros”, lo destina para paliar escaseces o lo que sea….. pues ya quedó claro, al decir de todos ustedes, que el régimen es improductivo, incapaz de generar riquezas, luego tiene que valerse de estos negocios capitalistas y extranjeros.
Si yo tuviera familia en la Isla, no sé hasta qué punto pediría la no inversión…. no sé….
Me ha hecho gracia a mí también lo de “ayudar a los cubanos”… jajaja, anda que comparar a la Cadena Hotelera Meliá (y tantas otras) con una ONG es de chiste, jjajaja, pero bueno, Empresario Español, tal vez tú no seas el típico hombre de negocios deshumanizado y tengas talante progresista, en este caso te felicito.




sonia escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 10:18

Empresario Español ¿hemos leído lo mismo? yo leo que la mayoría de los comentaristas te dan la razón, con matices pero en el fondo comparten tu opinión.
Un saludo, sonia




Juanita escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 10:39

Hola!, leí todo lo expresado sobre las - Firmas Extranjeras - y tengo la necesidad de comentar porque puedo aportar información al respecto, pues desde hace años es mi trabajo. Es justo aclarar que No todos los dueños de compañías son iguales, es verdad que los hay oportunistas, tacaños y hasta explotadores, pero hay muchos que son serios muy profesionales y excelentes personas, con negocios bien respaldados en su país de origen, pero el común denominador es que a todos les ha costado demasiado trabajo comprender la “dinámica comercial” cubana y a Cuba en general.
La política comercial del país se lleva como todo en Cuba…, totalmente centralizada, dando bandazos y haciendo mil disparates, sin mencionar la gran falta de ética de los funcionarios que dirigen entidades estatales, como las empresas importadoras que no son más que monigotes de la - ultima Circular que baja -. También los directores de las empresas cubanas que representan ser el cliente final para la entidad extranjera, estos, los pobres, no tienen ni presupuesto ni poder de decisión en las necesarias compras de insumos y materias primas, lo que genera una obligada conducta anticomercial, regida por el gobierno y pobre del que intente “hacerse el negociador”.
La principal falta de respeto gubernamental es que los Contratos Internacionales NO se respetan para nada, para colmo deben pasar largas estadías en el proceso de aprobación para su firma, todo esto hace súper lento la gestión comercial, muchas veces una importante fabrica puedes estar paralizada y el motivo es tan simple, como que el contrato está en “proceso”. Además los retrasos en los pagos siempre has sido exagerados y la parte extranjera no puede cobrar ni él % previsto por mora, esta clausula solo es figurativa en los contratos. Para colmo de males hace mas de 1 año que injustificadamente han congelado las cuentas en los bancos y sin el mas mínimo respeto de explicarle al dueño del dinero, - al menos una disculpa…con alguna esperanza –. Todo lo contrario, en los Bancos se crearon trincheras de desinformación y maltrato por parte de los gerentes, hasta les prohíben sacar efectivo para gastos internos de protocolo, se han dado el lujo de imponer una ridícula “cuota” que define lo que “el dueño del dinero” puede extraer o no y para esto deberá llenar una “Declaración Jurada” detallando los ítems en que van a gastar la limosna autorizada – NO hay ni la más mínima exageración aquí - , más bien faltan elementos de espanto que no escribo porque sería muy extenso.
Ahora bien…con todo lo anterior les puedo asegurar que el principal –Bandido- en esta historia es el propio gobierno, que cobra al extranjero sumas extremadamente caras por los servicios de cada especialista. El extranjero no puede contratar al especialista por su cuenta, lo contrata a la “agencia empleadora” – (solo recogedora de divisa). La tarifa mensual más económica es de 775 CUC y la empleadora le paga a su trabajador solo 300.00 miserables pesos cubanos. Entonces quien es el primer explotador??, El cubano solo recibe en divisa la regalía que el extranjero quiera darle –lo que antes era penado y un delito contraespiado – pero el estado al imaginar esto y como si fueran pocas sus ganancias…, impuso forzadamente al personal cubano un “impuesto” sobre estas supuestas regalías. Así que el empleo de cubanos al servicio de firmas extranjeras es un negocio redondeo para el estado, su función solo es de recoger dinero por todos lados y poner multas y amenazas por cualquier situación, no esta entre sus pretensiones proteger a sus trabajadores ni respaldarlos ante supuestas injusticias laborales, solo los negocia… como mano de obra extremadamente barata y sin derechos.
Entonces si nuestro país no valora a sus especialistas y los explota ante la vista de ajenos de manera tan inescrupulosa, que podemos esperar de los extraños entonces?. Da vergüenza cuando los empresarios a veces prácticamente acorralados, con el riesgo de perderlo todo y sin derecho a reclamos, no pueden dejar de pagar cada mes los impuestos por salarios, arriendo de oficina, luz, agua, teléfonos, internet, combustibles etc, y todo esto con sus cuentas congeladas. Por tanto al menor reclamo de un cubano con toda razón te dicen: Yo no soy el que te explota, es tu dueño..que nos explota a ambos… si no entra el dinero y solo se gasta cómo es posible imaginar mejorías?.
Ok…si de bandidos se trata - para ser justos en el análisis- hay que comenzar por casa.
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:01 am

Yubano escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 15:02
Señores porque el tema de quien es peor el gobierno o el empresario? Yo pienso que todos aqui estamos de acuerdo que el govierno ilegitimo de Cuba es responsible por la miseria generalisada. Pero eso no perdona a los complices que invierten sabiendo las condiciones en Cuba, de cualquier manera esto es pura explotacion. Vamos a perdonar a los que se aprovechan de los trabajadores porque el govierno los explota mas? Que tipo de argumento es este?
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:05 am

Maria de USA escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 15:44
Me gustaría hacer una “segunda parte” a mi comentario para aclarar algunas cositas que olvide; y porque además discrepo de algunos comentarios, los cuales no citare individualmente por falta de tiempo; pero cada quien entenderá su parte, sobre todo quiero contestarle una vez más al Empresario Español.
Señor Empresario Español,
Yo vivo en un país capitalista, el mas capitalista de todos (según muchos); aunque en verdad este país (USA) lo que tiene es un CAPITALISMO MIXTO, no “puro capitalismo” como se conoce en Economía, lo que en palabras simples quiere decir que el gobierno regula, no totalmente como en Cuba; pero en algo las gestiones económicas. Lo que le quiero decir es que si vivo en un país capitalista, por decisión propia, es obvio que no estoy en contra del capitalismo, por lo tanto no considero “un pecado” tratar de maximizar las ganancias. Tampoco estoy en contra de inversiones extranjeras (en el país que sea) y comprendo perfectamente las ganancias para la Empresa (que invierte) y para el país y los ciudadanos del mismo (cuando hablamos de “países normales”).
En lo que sigo sin creerle, y me disculpa si eso le ofende, es en eso de que “van ayudar al pueblo cubano”; si quisieran ayudar al pueblo cubano lo primero que deberían hacer es no seguir dándole “oxigeno” ($$$$$) a un gobierno que EXPLOTA y MALTRATA tanto a su pueblo y que le viola la mayoría de sus derechos. (En eso si estoy de acuerdo con los que dijeron que el mayor explotador es el gobierno cubano. ¡Y eso que hizo una revolución para “acabar con la explotación del hombre por el hombre”! )
Vamos a darle el beneficio de la duda, y creer que usted (y otros Empresarios con inversiones en Cuba) descubrieron cosas negativas del gobierno cubano que no tenían idea antes; después de haber invertido en la isla, digamos, cuando ya era tarde (no en lo político, sino como “socios comerciales”); pero no me digan que ustedes no tenían idea de cómo iba a ser, por ejemplo, el asunto de la contratación de los empleados; no me digan que ustedes descubrieron 15 años después que los empleados cubanos no ganan ni un tercio de lo que ustedes le pagan al gobierno cubano por cada uno. No me digan que no sabían que había allí una dictadura comunista. Entonces no se bajen con que “quieren ayudar al pueblo cubano”; porque el que quiere ayudar a alguien no contribuye, aunque sea de forma indirecta, con que se explote a esa persona, y se le violen todos sus derechos.
Ustedes viven en países LIBRES, con acceso a todo tipo de información, así que no vengan con el cuento de que “pensaban que ayudaban al pueblo”. Entiendo que usted es un Empresario, no un político; y por lo tanto su mayor interés y empeño está (y debe estar) en ayudar a que su Empresa prospere, a maximizar las ganancias; y no a velar por los derechos de nadie; pero entonces, repito, no me diga que usted invirtió en Cuba “por el pueblo cubano”.
Después de la caída del bloque socialista-soviético, Cuba quedó en muy malas condiciones (económicamente hablando) porque bien es sabido que la URSS mantenía a la isla. Es cierto que el pueblo cubano estaba pasando “las de Caín”; y aunque la inversión extranjera, mayormente española en aquella época, ayudó a CUBA; a quien verdaderamente ayudó mas fue al gobierno (a mantenerse en el poder), no al pueblo. Y ESO USTEDES LO SABIAN; porque si nadie hubiera invertido, el pueblo hubiera pasado unos meses muy, muy duros, pero hubiera terminado derrocando al gobierno, aunque fuese por ineficiente e irresponsable. Pero claro, un país hambriento de inversión no pone muchas condiciones (al principio) y eso fue lo que motivo a muchos empresarios a escoger la isla de Cuba. ¡Qué importa(ba) si es (o era) beneficio a corto o largo plazo para los cubanos! Lo era para los Inversionistas y eso era lo más importante. Entonces ahora, cuando “se vira la tortilla”; y el gobierno cubano chantajea a los Empresarios Extranjeros, pasan de ser victimarios a ser víctimas. Ahora hay que sentir lastimas porque “ellos estaban allí ayudando al pueblo cubano”, por favor señor, tenga un poco de respeto por la inteligencia ajena.
Puedo entender, y creerle incluso, si usted me dice que se alegra que los cubanos (de a pie)se beneficien también, AUNQUE MUCHO MENOS (Y SOLO A CORTO PLAZO) de esa inversión; pues quiero pensar que dentro de cada Empresario queda, al menos algo aun, de ser humano; pero que fueron allí “a beneficiar al pueblo” si no se lo creo a NINGUN EMPRESARIO DEL MUNDO, sobre todo cuando van a países que son altamente conocidos por violar derechos humanos, y donde hay gobiernos déspotas, dictatoriales o poco democráticos.
De hecho, y aunque entiendo que esa no es su tarea primordial, los Empresarios de Mundo ayudarían muchísimo a los pueblos abusados y mal-gobernados si en vez de invertir en ellos, fueran a invertir a países pobres pero con gobiernos democráticos. Pero claro, mientras más malos los gobiernos, mas altas las ganancias.
Como nota final quiero decir, y quizás en esto Miriam discrepe conmigo; y el Empresario Español se anote una a su favor. Los trabajadores cubanos que trabajan para firmas extranjeras en la isla no son necesariamente explotados por el rendimiento que se les exige (aunque da esa impresión cuando se compraran con los cubanos que trabajan en Empresas 100% cubanas), más bien la explotación esta en el sueldo que reciben por su productividad y/o horas laboradas.
Estoy de acuerdo que las condiciones para hacer negocio en Cuba son bien difíciles porque los empleados hay que entrenarlos, no solo para el trabajo que van hacer, sino para las exigencias de un negocio capitalista ya que están acostumbrados a la baja productividad y al ausentismo del trabajo propios de casi todos los países comunistas; pero eso deberían haberlo sabido los Empresarios Extranjeros antes de llegar allí.


Maria de USA escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:09
Una cosa más que me olvidé. Los Empresarios Extranjeros no están violando las leyes al hacer negocios bajo esas condiciones en Cuba (en China, o donde sea), pero de de que están actuando “moralmente” incorrectos, eso sí que nadie lo puede poner en duda. Claro, el mayor culpable sigue siendo el gobierno cubano (o cualquier gobierno que permita, promueva o practique malas condiciones laborales para sus ciudadanos).
La triste realidad es que los países comunistas (y antidemocráticos) son el paraíso de los capitalistas (sobre todo los primeros años). Claro, hay un alto riesgo al hacer negocios con gobiernos informales; pero los inversionistas lo conocen antes de ir, así que si lo hacen, será porque las ganancias a corto plazo compensan las pérdidas que pudieran tener más adelante, o porque son realmente tontos.
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:07 am

Esperanza escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:21
Querida y admirada Miriam,
magnífico tu análisis, críticas y respuesta. Yo he conocido en Cuba empresarios extranjeros, que han abierto una representación de determinada firma con el objetivo de estar en Cuba en el momento del cambio y dominar el mercado. Apenas venden, les han pagado siempre con retraso y ahora ni les pagan. Cómo lo costean si apenas venden? Declaran gastos en sus países y pagan menos impuestos sobre sus enormes ganancias.
Algunos o casi todos compraron apartamentos en la inmobiliarias, algunos los revendieron, otros los alquilan y otros los tienen para las novias cubanas.
Conocí también un grupo de cinco extranjeros, que abrieron una sucursal en Cuba y para ello crearon un afirma específica en Panamá, porque en su país eran puros vendedores locales. Su principal objetivo era visitar frecuentemente las “novias”, que bien podían ser hijas o nietas, que tenían en la isla. Durante un tiempo vendieron y un buen día les cerraron la firma. Recibieron su castigo.
En esta firma el personal calificado cobraba del gobierno de Cuba 15.00CUC al mes y los extranjeros les daban “por debajo de la mesa”, como un favor 50.00CUC o !00.00CUC, según el caso y se trataba de cubanos muy preparados, trabajadores sin límite de horario, porque esos “chavitos” había que cuidarlos mucho.
Otra medida que no tiene explicación y que evidencia el mal manejo o la falta de sentido económico en Cuba es el cierre de firmas extranjeras por cualquier motivo o sin motivos.
Una Firma extranjera en Cuba es una entrada de divisas con gastos mínimos y una fuente de empleo muy codiciado por los cubanos, cosa obvia.
Las Firmas deben alquilar casas u oficinas a precios muy altos en divisas. Lo mismo sucede con el Fax, internet, electricidad, comprar de autos, pago de los derechos para operar en el país, como registro, ect. Además, pagan al gobierno ( Empresa Acorex) salarios altos por los trabajadores cubanos. Es todo ganancia para el gobierno y de momento las cierran y les prohiben comercializar. A veces, les alegan que han vendido menos de 500,000.00 Dólares en el año, como si esto afectara al gobierno cubano.
Naturalmente, esto trae como consecuencia que cada vez haya menos competencia entre empresas extranjeras vendedoras de productos y por tanto, le compran a las que están representadas en Cuba, a precios muy caros y con una comisión bien sustanciosa para el funcionario o los funcionarios que están al frente de las compras. Mientrás mas caro el precio , mayor la comisión para funcionario.
Imagináte comprar aceite, detergente, pastas, ect, ect, para 11 millones de personas y si se fijan siempre hay solamente una o dos marcas, siempre las mismas…Porqué?
Es una muestra de que en Cuba no hay sentido de la económia y que los que toman decisiones son unos incapaces totales o unos oportunistas ladrones que no les importa el pueblo para nada: Que paguen caro, que ellos ganan más y pueden ahora hasta ir a Vara dero o a los cayos a los hoteles de lujo para extranjeros.
No se pregunta el gobierno, de dónde saca dinero la gente para costearse estas vacaciones?
Saludos, porque cualquier tema sobre las barbaridades que suceden cada día en nuestro país, se vuelve interminable.
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:15 am

Empresario Español escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:36
De donde soy originario, existe aún, un gran tejido industrial de pequeñas y medianas empresas (PYMES) las cuales y gracias a sus propietarios, aguantan por muy difícil que sea, el día a día. Este fantástico y rico tejido industrial poco a poco se va desmoronando, las razones no son otras que el efecto globalizador por el que hoy el mundo experimenta. Mi opinión, y Cuba no está exenta de ella, tiene mucho en común con el modo en que muchos de los participantes de este blog han opinado al respeto. Estoy completamente de acuerdo en que las grandes empresas y los grandes grupos no han actuado noblemente en Cuba, pero ese modus operandi lo han aplicado también en España, Italia y en cualquier otro país por muy Capitalista que sea. La cuestión que he tratado de defender en este debate y desde el principio, es que existe una gran diferencia entre una gran empresa y una PYME. No me van a negar que el trato de una gran empresa a una PYME es completamente diferente.
Se puede diferir e incluso opinar de modo distinto, pero cuando existe una realidad la cual está lo suficientemente argumentada, como ha sido el caso que he expuesto, es obvio que siga pensando y manteniendo la postura expuesta anteriormente. Repito, desde el punto de vista empresarial, creo en Cuba, en su gente y las posibilidades que tiene como país de crecer. Con todos los cambios necesarios que habrán, mas que nunca hará falta gente dispuesta a apostar y ayudar. ¿O prefieren servirles en bandeja lo que han sufrido durante 50 años a quienes desde el exterior, relajados en su chalet de la florida, pagaran 4 centavos por ser los nuevos propietarios de unos negocios que, a mi entender, deberían ser de los Cubanos? Yo no estoy dispuesto, ustedes si?
Saludos
Empresario Español



Maria de USA escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:37

ana cecilia escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 15:49
La funcion del capitalismo no es tener corazon, sino crear riqueza. Es mejor empezar a aceptarlo si queremos crear bienes y bienestar en Cuba algun dia. Para compensar
a ese capitalismo sin corazon, creamos instituciones civiles que lo obliguen a
limitarse y a dejar de ser tan abusivo como quisiera.
——————————————————————–
Estoy de acuerdo que el capitalismo esta para crear riquezas, no para “tener corazon”, el corazon, en los paises normales, los tienen las instituciones y leyes que regulan los negocios y que imponen ciertos derechos para los trabajadores y demas; pero los que van a Cuba (a China o a cualquier pais antidemocratico) hacer negocio saben que alli NO HAY CORAZON por eso para ellos eso es un Paraiso; pero entonces que no salgan con el cuento de que “van alli ayudar al pueblo”….EN ESO SI NO ESTOY DE ACUERDO. Y al menos en mi caso, esa es mi critica, no critico el capitalismo.




Panfilo escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:45

Buenos dias:
Solo quiero aportar un detalle que creo les servirá a algunos.
En Cuba hay varios tipos de inversión, yo puedo hablarles de 2.
Sociedad mixta.
El gobierno cubano, representado en sus corporaciones (CUBANACAN, GAVIOTA, ETC) se asocia con una empresa extranjera al 51:49 creando una sociedad en Cuba, llamesmole EMPRESAENFULAS y no olvidemos que tiene participacion cubana y extranjera.
Esa EMPRESAENFULAS necesita empleados y se remite a un organismo establecido para venderle mano de obra (Las bolsas empleadoras de Cubanacan, Gaviota y otras que no salen a la palestra publica por ser inversiones menos populares).
Esa bolsa entonces le vende la mano de obra a la EMPRESAENFULAS, o sea, los empleados no negocian su salario directamente con la EMPRESAENFULAS y entonces el negocio queda asi, por ejemplo:
Por este dependiente de bar me pagas 300 CUC mensuales y entonces la bolsa le entrega al dependiente 300 pesos cubanos mensuales. Todos los empleados son estimulados por encima del salario con la reparticion de propinas o reparticion de utilidades, segun se establezca.
En este punto surge el dinero por debajo de la mesa. ¿Como funciona? Pues, siempre habrá algunos empleados (gerentes, jefes de areas estrategicas) que por su cargo o nivel de confianza, se convierten en muy importantes y a la parte extranjera de la EMPRESAENFULAS le interesa que tengan alguna estimulacion por encima de la normal. Es ahí cuando la parte extranjera de la EMPRESAENFULAS saca de su ganancia o de su bolsillo y sin la anuencia de su socio (parte cubana) un capital para sobre-estimular a esos empleados importantes.
El otro tipo de inversión es administración extranjera.
En este caso todo pertenece a la parte cubana y no hay sociedad, se contrata una empresa extranjera para que administre el negocio y se le paga por eso. Dependiendo del tipo de contrato entonces la administracion extranjera estimulara o no a los empleados importantes.
Cabe señalar que de los dos tipos de inversion el que mas se esta dando en el sector hotelero en los ultimos años es la administracion extranjera y los trabajadores son estimulados con la reparticion del 2% de las utilidades. Otor punto es que un empleado en una empresa mixta tiene un salario (moneda nacional) mas alto que uno de su mismo tipo en una empresa cubana.
Saludos.
P.D: Por favor no me malinterpreten, previendo cualquier ataque quiero dejar claro que he tratado de ser objetivo y decir como funciona el asunto y con los terminos que se usan. No he dicho si estoy de acuerdo o no con ese mecanismo ni tampoco he dicho si eso es estimulacion o no, ni si los salarios son pobres o no.
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:21 am

Aqui se le fue la "musa" al "dadivoso" empresario espanol, y demostro lo que realmente es y son estos comerciantes....DESCARADOS OPORTUNISTAS!!





Empresario Español escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 16:36
De donde soy originario, existe aún, un gran tejido industrial de pequeñas y medianas empresas (PYMES) las cuales y gracias a sus propietarios, aguantan por muy difícil que sea, el día a día. Este fantástico y rico tejido industrial poco a poco se va desmoronando, las razones no son otras que el efecto globalizador por el que hoy el mundo experimenta. Mi opinión, y Cuba no está exenta de ella, tiene mucho en común con el modo en que muchos de los participantes de este blog han opinado al respeto. Estoy completamente de acuerdo en que las grandes empresas y los grandes grupos no han actuado noblemente en Cuba, pero ese modus operandi lo han aplicado también en España, Italia y en cualquier otro país por muy Capitalista que sea. La cuestión que he tratado de defender en este debate y desde el principio, es que existe una gran diferencia entre una gran empresa y una PYME. No me van a negar que el trato de una gran empresa a una PYME es completamente diferente.
Se puede diferir e incluso opinar de modo distinto, pero cuando existe una realidad la cual está lo suficientemente argumentada, como ha sido el caso que he expuesto, es obvio que siga pensando y manteniendo la postura expuesta anteriormente. Repito, desde el punto de vista empresarial, creo en Cuba, en su gente y las posibilidades que tiene como país de crecer. Con todos los cambios necesarios que habrán, mas que nunca hará falta gente dispuesta a apostar y ayudar. ¿O prefieren servirles en bandeja lo que han sufrido durante 50 años a quienes desde el exterior, relajados en su chalet de la florida, pagaran 4 centavos por ser los nuevos propietarios de unos negocios que, a mi entender, deberían ser de los Cubanos? Yo no estoy dispuesto, ustedes si?
Saludos
Empresario Español






Maria de USA escrito @ Diciembre 3rd, 2009 at 17:57


Empresario Español, ya te estás saliendo completamente del contexto hablando de la globalización y otras cosas que nada tienen que ver directamente con este tema; pero ya que das pie con tu comentario [de donde soy originario, existe aún, un gran tejido industrial de pequeñas y medianas empresas (PYMES) las cuales y gracias a sus propietarios, aguantan por muy difícil que sea, el día a día] te voy a decir mi opinión.
Si el gobierno de Cuba hubiera promovido ese tipo de “tejido industrial” de pequeñas y medianas empresas en la isla, desde principios de la revolución, hoy la isla de Cuba, aun con un sistema semi-socialista y con Embargo Norteamericano, no estuviera en la situación económica que está; pero ellos optaron, por voluntad propia, por un sistema socialista-estalinista. Hoy, después de 50 años, se dan cuenta que ese sistema es improductivo y quieren apostar por un “modelo chino” con versión caribeña. Y bien es sabido por usted y por cualquier persona del Mundo libre (si es que quiere cultivarse y lee la prensa) que el modelo chino, aunque mejoró las condiciones económicas de los chinos (mayormente en las ciudades) sigue siendo un sistema represivo para con su pueblo. Y cuando usted, sea representante o dueño de una empresa pequeña o grande, va a invertir a la isla, está ayudando a que las condiciones políticas y sociales de los cubanos no cambien, aun cuando mejoren ligeramente las económicas.
Que usted sea más “suave” y considerado ($$$) con sus empleados cubanos, que no deben ser muchos (si es una pequeña empresa), no hace suficiente peso para que cambiar la opinión general sobre el asunto, ya que en todo caso sería la excepción y no la regla. Se le agradece, pero nada más. Usted tiene que entender que cuando uno habla de inversionistas malos o desconsiderados, de capitalistas malos o desconsiderados, se entiende que siempre hay excepciones, y si es usted una de ellas, que bueno por usted.
Yo no vivo en Cuba, así que no podría decir si el trato (para con los empleados o los clientes) de una pequeña empresa es mejor o peor que el de una gran empresa.

En USA, por ejemplo, el trato (para con el empleado) puede ser el mismo, lo que varia son los beneficios, casi siempre las grandes empresas pueden darse el lujo de dar mejores beneficios; en cuanto al cliente, los precios suelen ser mejores en las grandes empresas (pues también consiguen mejores precios de los fabricantes por el volumen de las compras y pueden pasarle algo de ahorro a los clientes); pero cuando hay un dueño presente puede hacer excepciones que generalmente no puede hacer un gerente solamente; esa quizás es la única diferencia. Aun así, comprendo que las grandes Empresas sofocan las economías de los pequeños negocios, y a largo plazo tampoco benefician ni al consumidor, ni al trabajador; pero eso son otros 5 pesos que habría que discutir a profundidad para entenderlo; y eso no es lo que está hablando Miriam.
No creo que es usted el único que “cree en Cuba, en su gente y las posibilidades que tiene como país de crecer” (desde el punto de vista empresarial, como bien dice usted) Tampoco Miriam ni nadie lo puso en duda, lo que todos (o la mayoría) ponemos en duda es que lo pueda hacer con el tipo de gobierno que tiene actualmente que obstaculiza toda iniciativa privada y creatividad ciudadana. En cuanto a “los cambios necesarios que habrán”…..eso si hay que ponerlo en duda, pues ya lleva Raúl 2 años y los cambios que Cuba necesita no se ven a la vista. Es cierto que hace falta gente dispuesta “a apostar y ayudar”; pero al país y sus ciudadanos, no a sus malos gobernantes.
Ahora, su ultima parte la cual reproduzco aquí: ¿O prefieren servirles en bandeja lo que han sufrido durante 50 años a quienes desde el exterior, relajados en su chalet de la florida, pagaran 4 centavos por ser los nuevos propietarios de unos negocios que, a mi entender, deberían ser de los Cubanos? Yo no estoy dispuesto, ustedes si? nos da una clara idea de “por donde le entra el agua al coco” y además de su calaña.
Primero, no se a quien se refiere cuando dice “a quienes desde el exterior, relajados en su chalet de la Florida”; es muy general su comentario pero asumiendo que se refiera a los cubanos que viven en ese estado debo decirle que: muchos de ellos fueron los que perdieron esos negocios que el gobierno cubano nunca les pagó, y con los que ahora usted se está lucrando; y NO TODOS eran tampoco “Empresarios explotadores”. Y si el día de mañana los recuperarán y pagarán “4 centavos”, están pagando más de lo que deben considerando que se los quitaron a la cañona y sin compensación (y si se refiere a los americanos, lo mismo).
Entonces para usted lo justo es, que los comunistas que gobiernan la isla se los vendan a ustedes a 4 centavos hoy, para mañana, cuando cambie totalmente el sistema o al menos lo suficiente para que sea más lucrativo el país, se puedan ustedes hacer ricos con el sacrificio de otros (en el pasado) y de los esclavos cubanos en el presente. Después le venden a un cubano la Empresa en la que lo explotaron por 15 o 20 años en un 500% o 1000 % de lo que el ladrón gobierno de Cuba se las vendió a ustedes. ¡Vaya corazón que tienes y ayuda que quieres darle a los cubanos!
¿Cómo sabes además que el próximo gobierno, o este incluso, le va a vender “a quienes desde el exterior, relajados en su chalet de la Florida” las Empresas a 4 centavos? ¿Será por experiencia propia?
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:37 am

Empresario Español escrito @ Diciembre 4th, 2009 at 23:21
A pesar de todas las críticas, insultos y alguna que otra salida de tono que por lo que parece, mas de uno no ha podido resistir, sigo y seguiré creyendo y reafirmandome en mis palabras de creer en Cuba y en los Cubanos.
No consigo entender y no comparto ni compartiré jamás muchos de los pensamientos que en este post se han publicado. Y más cuando nos catalogan como si fuéramos esclavistas, explotadores y complices de las mas crueles barbaridades, por favor! Me parece además una gran falta de respeto, por quien desea prosperidad, riqueza y libertad a un pueblo que lo merece.
Creo que todos tenemos puntos de vista propios, críticables pero siempre desde el respeto y la tolerancia, si mal no recuerdo los argumentos usados por mi y por alguien mas al que le agradezco su apoyo, pero señores, una seria advertencia, sus insultos son intolerables, basicamente porqué les delata la poca capacidad que poseen para resolver problemas y lo que es mas importante, darse cuenta de quien es verdadero culpable.
Por enésima vez vuelvo a repetir que, las empresas se quedaran hoy y siempre en Cuba, nosotros simplemente estamos y estaremos de paso. Quien quiera ver que en estas declaraciones hay un objetivo encubierto, una sumisión al régimen o una complicidad con unos bárbaros, lo siento pero a mi entender nada en la más absoluta ignorancia. Estamos hablando unica y exclusivamente de negocios.
Les invito a que testimonien abiertamente casos en los que el Cubano que ha trabajado en una empresa mixta o extranjera se ha sentido maltratado, explotado, abusado etc….
Tengan en cuenta, por si a alguien le queda alguna duda, que mi residencia no es Cubana, pero…
Saludos cordiales
Empresario Español




Maria de USA escrito @ Diciembre 5th, 2009 at 02:59
Empresario Español,
Nadie esta cuestionando o criticando que un ciudadano del pais X tenga un negocio en el pais Y.
Nadie esta diciendo que nos importe que hayan extranjeros dueños de negocios en CUBA (si los cubanos de la isla tuvieran el mismo derecho seria mucho mejor), nadie critica la inversion desde el punto de vista economico; lo que se crtitica es la complicidad de los inversionistas (empresarios) con un gobierno abusador y dictatorial (no importa si el pais es Cuba y los empresarios españoles; o el pais es China y los Empresrios americanos). Y en este caso, se le critica (a usted) por querer vendernos la idea de que esta en Cuba “por ayudar a los cubanos, al pueblo”.
Si a mi un americano me dice que tiene un negocio en China para ayudar al pueblo chino le suelto una carcajada en su cara. Ahora, si me dice que se fue a China para poder aumentar sus ganacias porque los costos de produccion son mas baratos, sea por los bajos sueldos o lo que sea; pero que esta feliz de poder ayudar tambien a los chinos a tener un empleo mejor remunerado que el que le ofrece su gobierno (aun cuando sea bajo para los efectos reales); pues ahi me quito el sombrero, no tanto por su supuesta “caridad” sino por su sinceridad.
Por otra parte sigo sin entender su insistencia en “tranquilizarnos” asegurando que los cubanos seran los dueños de esos negocios en un futuro….Lo que nos importa NO ES quien es (o sera) el dueño; sino que sea quien sea el dueño, se comporte con respeto; pero sobre todo, que trate a nuestros conciudadanos como seres humanos dignos que merecen tener los mismos derechos que goza usted y los suyos en su pais. Nada mas.
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Mensaje por Azali Sáb Dic 05, 2009 12:38 am

Orlando escrito @ Diciembre 5th, 2009 at 04:17
Estimado Empresario Español:
Tiene toda la razón de que los términos de contrato con el gobierno cubano les dificultan hacer más por sus empleados y estoy de acuerdo que si no existieran esas empresas mixtas la calamidad cubana fuera aun mucho peor. También creo que la función de cada empresa es aumentar sus ganancias, eso es lo que esperan sus accionista y su board of directors, también es su responsabilidad social incrementar sus ganancias pues es su mejor contribución social, pero hay un lado del análisis que Miriam expone que eludió en su comentario y es el que define los motivos de porque muchos consideran a esa empresas “bandidas”.
Sin duda los negocios de estas empresas con Cuba (entiéndase con el gobierno cubano ya que es único empleador y dueño de todo en el país) han resultado muy beneficiosas para muchas de estas empresas y eso no las hace “bandidas” si estas ganancias fueran el fruto de como dice Ud “el esfuerzo, la dedicación, experiencia y talento de los socios” en un mercado libre, no uno regulado y completamente controlado por unos de los socios.
El gobierno cubano (el socio mayoritario) cobra en moneda dura una cifra negociada y mutuamente acordada por ambos socios por cada uno de los empleados cubanos que contrata la empresa mixta y después les paga alrededor del 5% de esa cifra a estos (lo conozco bien pues yo y gran parte de mi familia ha trabajado para la empresa Sol Meliá en Varadero por años). Los esclavos del siglo 19 le costaban mas a los colonos españoles en la Isla, proveerle techo, ropa, comida y alguna medicina a los esclavos les costaba mucho mas del 5% de los que estos aportaban, por ende podemos concluir que su socio mayoritario pone a su disposición una fuerza laboral esclava lo que beneficia a ambos y si eso no los hace BANDIDOS entonces tenemos diferente interpretación de lo que esa palabra significa.
Saludos,
Orlando
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Mensaje por comocomo Dom Dic 06, 2009 4:29 pm

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