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Analizando el vín-culo entre Matilda y Santaneco

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Mensaje por CalaveraDeFidel Dom Oct 24, 2010 10:10 am

Este escrito va más allá de las bromitas. Podría escribir sobre cómo los dos renuncian a su dignidad por uicrse contra la verdad, que en ese foro la respresenta la oposición castrista encabezada por la administradora Azali, a la que más odian sin duda por postear mucho y muy bien infomada. No lo plantearé así.
El vín-culo al que aludo es cómo se contradicen ambos con sí mismos. El semihombre jalvadoreño socialista prero creyente, humanista pero nazi antipalestino es POCA cosa al lado de la trostskista.
Veamos quien fue el gurú espìritual de la vacargentina Matilda.
Veamos la historia en datos y no las opiniones personales .


¿Quien fue Trotsky?

Trotsky fue de 1904 a 1914 declarado enemigo de Lenin. En 1904 le acusó de ser un dictador, autócrata asiático, revolucionario burgués y escisionista fanático en su folleto “Nuestras tareas políticas”. Se opuso a la teoría leninista del partido. Trotsky fue un dirigente menchevique opuesto a los bolcheviques. Se opuso a la tesis de Lenin sobre la transformación de la revolución democrático-burguesa en socialista oponiéndole su teoría sobre la “revolución permanente”. Eso le llevaría a negar la construcción del socialismo en la URSS si no triunfaba una revolución socialista en Occidente. La Revolución de la clase obrera europea occidental en los años 20 y 30 fué aplastada en sangre (Finlandia, Hungría, Polonia, Bulgaria, Baviera, Berlín, Milán, España) y el tiempo quitó completamente la razón a Trotsky.

Para Trotsky los del campo eran mierda . Su otra discrepancia grave con el leninismo es negar el papel revolucionario del campesinado y en 1905 lanzó la consigna “¡No al Zar, gobierno obrero!” que olvidaba por completo a este importante sector social.

En 1913 escribió al menchevique Chjeidze que “el leninismo descansa por completo en estos momentos en la mentira y la falsificación y lleva en su seno el elemento emponzoñado de su propia desintegración” . Esto podria decirse de Cuba hoy calcado, pero la misión de Matilda es vender su culo al diablo si coneso desacredita a los exiliados cubanos.

Pero ¿era Trotsky un angelito?
El 5 de marzo de 1920 Trotsky ordena el exterminio de los marinos revolucionarios de Kronstadt levantados contra el gobierno bolchevique.
Pese a toda esa sangre , los bolcheviques se cagaron en él, porque en 1936 escribe su libro La Revolución traicionada afirmando que “no existe el menor socialismo en la URSS”, convocando el derrocamiento violento del poder soviético y vaticinando la derrota soviética en la inminente guerra contra la Alemania nazi. Obviamente el libro es acogido por todas las fuerzas reaccionarias dispuestas a destruir la Unión Soviética.

La última cosa que le pasó por la cabeza fué un piolet enviado por talin. Aunque no hay unanimidad sobre la autoría en el asesinato de Trotsky, pues se cree que otro trostskita lo mandó a matar (Harpal Brar )
Lo cierto es que el español Ramon Mercader, “Monard”,tras una fuerte discusión con él le hundió su piolet en el cráneo gritando “No eres mas que un cabron! Esto es lo que mereces”.

¿Pero lo merecía?
Formación de la corriente trotskista.

Un diccionario soviético asegura que “el trotskismo es una corriente política-ideológica oportunista pequeño-burguesa hostil al Marxismo Leninismo" .Trosky fue el primero en lanzar el slogan comunismo = fascismo. La corriente trotskista se opuso con todas sus fuerzas a la construcción del socialismo en la URSS en los años 30.

Pero hay más sorpresas. De tal calibre, que convierten a Matilda en colaboradora del imperialismo yanqui.
El grupo más numeroso estaba en los USA, el Socialist Workers Party (SWP), creado en 1938. Sus dirigentes Max Shachtman (que visitó a Trotsky en su exilio de Turquía y en abril de 1930 había formado parte del primer buró internacional trotskista en compañía de Andreu Nin, el hijo de Trotsky y otros) Albert Glotzer y Martin Abern salen del mismo en 1940 para fundar el Workers Party (WP) que tiene 323 miembros. Abern muere en 1947. Evolucionando siempre a la derecha en 1949 el grupo se declara abiertamente socialdemócrata y pasa a llamarse Independent Socialist League (ISL) y en los 50 se disuelve. Shachtman defiende la tesis del “colectivismo burocrático” relativo a la URSS. Él y sus colaboradores ingresan en el ala más anticomunista del partido demócrata. Defienden a la burocracia sindical anticomunista de George Meny en la AFL-CIO. Apoya la invasión norteamericana de Cuba en Bahía de Cochinos y la agresión USA contra el Pueblo de Vietnam Fue asesor del sindicato de maestros de la “AFL-CIA” que funciona como brazo del departamento de estado USA apoyando y financiado a gansters anticomunistas en Europa Occidental y grupos fascistoides en el campo socialista. Muere en 1972.

Otro compañero de Shachtman y Abern en el comité de dirección del SWP en los años 30, James Burnham, afirma que la URSS es una sociedad de clases, manifiesta públicamente su desprecio por el marxismo y se convierte en el principal ideólogo de la CIA en la guerra fría. . En 1944 escribió un informe que llamó la atención de la recién creada CIA, que le invitó a dirigir la división de guerra política y sicológia de su oficina de coordinación política. Una brillante intervención suya fué la creación del Congreso para la Libertad de la Cultura, plataforma de propaganda anticomunista y de creación cultural reaccionaria y pro imperialista. En dicho congreso ocupó puestos el troskista Max Sachtman. En una reunón de dicho “congreso” financiado por la CIA en Berlín en 1950, defiende la posibilidad de un ataque nuclear contra la URSS. En 1953 insiste en la necesidad de atacar militarmente la URSS en su libro Contención o Liberación. Escribe la Revolución gerencial en 1941 y en su libro Los Maquiavelistas ataca las teorías a favor de la igualdad social. Interviene de manera crucial en 1953 en la operación de la CIA para derrocar y asesinar al presidente iraní Mossadeg. En los años 70 es reconocido como una autoridad entre los círculos intelectuales más reaccionarios y belicistas. En 1983 el presidente Reagan le dio la medalla presidencial de la Libertad en premio a su larga carrera trotskista, fascista e imperialista. Murió en 1987. A pesar de esta trayectoria los troskistas del Marxist Internet Archive aseguran que Burnham es “marxista”.

Una fracción del WP reingresa en el SWP. La formaban Johnson y Forest que decían que la URSS era “capitalismo de estado”. Johnson era el seudónimo del especialista en cricket C.L.R.James y Forest era la ex secretaria de Trotsky Raya Dybayevskaya que fundó una secta matriarcal en Detroit.

El antiguo colaborador ruso de Trotsky, Sol Levitas, tras exiliarse en USA se convirtió en agente de la CIA, colaborador del Congreso por la Libertad cultural y director de una de sus revistas paraoficiales, New Leader.

Los trotskistas Philip Rahv (huído con su familia de Ucrania al triunfar la Revolución de Octubre) y William Phillips se apoderan de la revista Partisan Review de Nueva York, en su origen en 1934 vinculada a Partido Comunista de los USA y una de cuyas principales tareas era la defensa de la Unión Soviética, y la convierten en un órgano troskista y antiestalinista. Se convirtió en un importante órgano de propaganda anticomunista internacional financiado por la CIA. James Burnham envió informes confidenciales a Trotski sobre la evolución de la revista y uno de sus redactores le invitó en 1937 a colaborar con la misma .

El trotskista que había militado en la misma célula que Burnham, Daniel Bell, antiguo estudiante del City College de Nueva York, se convirtió en el ideólogo conservador de la sociedad de consumo yanki. Miembro del Comité Americano por la Libertad Cultural financiado por la CIA, se negó a condenar el macartismo.

El POUM español de influencia trotskista tiene una triste historia. De un lado en Aragón expropia en 1936-37 a modestísimos semi-proletarios y pequeños campesinos, implantando sobre ellos una auténtica dictadura fascista en nombre de “la revolución socialista”; por el otro, cuando van a Madrid en noviembre de 1936 a luchar contra el fascismo manifiestan mucha cobardía y debilidad huyendo del frente de la Ciudad Universitaria. Impulsó patrullas incontrolados que asesinaron a los comunistas, socialistas y republicanos que se les opusieron, según Arthur London . El 7 de diciembre de 1936 pide a la Generalitat que conceda el derecho de asilo a Trotsky. Este grupo con la CNT da un golpe de estado en Barcelona en mayo de 1937 contra la República que se salda con la muerte de 500 personas y que favorece objetivamente al fascismo. Diversas pruebas documentales implican a dirigentes del POUM con los franquistas. Su dirigente Andreu Nin es detenido, interrogado y ejecutado por los servicios de seguridad de la República. Su dirigente Maurín al ser detenido por los franquistas en lugar de ser fusilado, como hacían con los simples oficiales del Ejército Popular y con los mas modestos líderes sindicales de cualquier aldea remota, es liberado a los pocos años y aparece en el exilio en una bien saneada situación económica. Su otro dirigente Julián Gorkín (de verdadero nombre Julián Gómez García-Ribera), expulsado del PCE en 1929 por publicar una obra de Trotsky en Madrid, se convirtió en un relevante agente de la CIA en América Latina hasta el punto de ser nombrado delegado latinoamericano del congreso por la libertad cultural. Otro de sus dirigentes, Pere Pagès (alias Victor Alba) colaboró también con el congreso por la libertad cultural, plataforma anticomunista de la CIA.

El veterano inglés de las Brigadas Internacionales (que fueron calumniadas por los troskistas, que acusaban a su jefe francés André Marty de ser el “carnicero de Albacete” y de estar al servicio de Stalin) Frank Grahan denuncia a los trotskistas por hacer circular el bulo que Stalin iba a dejar de enviar armas a la República española después de que Mussolini empezó a hundir barcos soviéticos.

El antiguo voluntario internacional del POUM y participante en los combates contra la República en Barcelona en 1937, el trotskista inglés George Orwell fue un activo colaborador del imperialismo. Produjo obras usadas por la CIA para la propaganda anticomunistas (Rebelión en la granja y 1984), entregó al servicio secreto británico listas de comunistas y cobró dinero por escribir artículos anticomunistas. Escribió sobre la obra de Burnham The Managerial Revolution tres artículo laudatorios.


Tras el XX Congreso del PCUS en el que toma el poder un ala revisionista que condena los supuestos “crímenes” de Stalin, el trotskismo experimenta un cierto renacimiento.

En 1962 los trotskistas latinoamericanos liderados por Posadas crearon su propio buró latinoamericano negándose a seguir las órdenes del secretariado internacional.

En los años 60 el SWP norteamericano tiene, según el revolucionario argentino Santucho, “algunos miles de militantes de origen pequeño burgués, intelectuales, profesionales y estudiantes...constituyen el ala derecha de la IV Internacional”.

En 1973 el PRT argentino, que fue exterminado por la dictadura argentina de 1976 a 1983, abandona la IV Internacional denunciando que esta corriente tiene “enormes limitaciones y una tradición escasamente reivindicable” y que incluye en su seno a “aventureros contrarrevolucionarios”.

Los comunistas y socialists de la corriente de santaneco dicen ''El trotskismo presta buenos servicios al imperialismo patrocinando grupos anticomunistas que lucharon contra el régimen socialista del Este europeo, apoyando la contrarrevolución lanzada desde el poder gorbachoviano de 1989 a 1991 y apoyando a todas las fuerzas proimperialistas y anticomunistas responsables de la liquidación de la Federación Socialista Yugoslava, de las terribles guerras civiles que allí se produjeron y de la intervención militar y política del imperialismo euro-norteamericano. Como dicen los comunistas argentinos del Partido de la Liberación (P.L.), los trotskistas son “camaradas de ruta” del proceso contrarrevolucionario inspirado por Margaret Thatcher, Ronald Reagan, George Bush, Helmut Kohl y Juan Pablo II”.

¿Leyeron bien? ¿Ven las contradicciones de estos payasos cubiertos de sangre y de indignidad? Porque uno puede ser todo menos contradictorio.

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Mensaje por Sócrates Dom Oct 24, 2010 11:02 am

Vaya, ahora resulta que el Calavera es stalinista.

Bien, yo no me declaro trotskista pero he de decir que ese rollo que nos suelta el Calavera es pura manipulación, y manipular o engañar no es nada honrado que digamos.

Por ejemplo, cuando Trotsky dice que no es posible el socialismo en un solo país y que los hechos "le quitaron la razón", eso no es así. Yo no sé si será posible el socialismo en un solo país, aunque me parece muy difícil, pero lo cierto es que en eso los hechos históricos no le quitaron la razón a Trotsky en absoluto, puesto que en ningún país los trabajadores han tomado el poder. En ninguno, y tampoco en la URSS, por tanto no ha habido socialismo. Ha habido otro tipo de cosas, algunas muy positivas y otras no, pero no socialismo.

Bueno, y que en Estados Unidos haya trotskistas, como los hay en todo el mundo, eso no los hace "cómplices del imperialismo". Cómplices del imperialismo y traidores a la causa del socialismo puede haberlos y los hay en todo tipo de partidos de izquierda, pero eso es cuestión de personas concretas.

También es falso que no se sepa quién mató a Trotsky por orden de quién. Lo mató Ramón Mercader, un catalán stalinista y por encargo del gobierno de Stalin. Fue detenido, juzgado y condenado en Méjico. Cuando salió de la cárcel fue a vivir a Cuba, en donde murió. Y por supuesto no lo mató por una discusión, es increíble hasta donde puede llegar la ridiculez manipuladora. Fue un encargo de Stalin.

http://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3n_Trotsky
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Mensaje por Alver Dom Oct 24, 2010 11:08 am

Cala,saludos.

Todos esos datos que traes en tu tema son excelentes e irrebatibles.Muy buen argumento,sin dudas.

"En todo "se le quita la careta a Trosky y a todo el Stalinismo y sus apéndices"

...aqui en esta parte hay mucha tela material por donde cortar :

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En 1913 escribió al menchevique Chjeidze que “el leninismo descansa por completo en estos momentos en la mentira y la falsificación y lleva en su seno el elemento emponzoñado de su propia desintegración” . Esto podria decirse de Cuba hoy calcado, pero la misión de Matilda es vender su culo al diablo si con eso desacredita a los exiliados cubanos.

Pero ¿era Trotsky un angelito?
El 5 de marzo de 1920 Trotsky ordena el exterminio de los marinos revolucionarios de Kronstadt levantados contra el gobierno bolchevique.
Pese a toda esa sangre , los bolcheviques se cagaron en él, porque en 1936 escribe su libro La Revolución traicionada afirmando que “no existe el menor socialismo en la URSS”, convocando el derrocamiento violento del poder soviético y vaticinando la derrota soviética en la inminente guerra contra la Alemania nazi. Obviamente el libro es acogido por todas las fuerzas reaccionarias dispuestas a destruir la Unión Soviética.

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Mensaje por Alver Dom Oct 24, 2010 11:11 am

por Sócrates Hoy a las 11:02 am
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Vaya, ahora resulta que el Calavera es stalinista.

Bien, yo no me declaro trotskista pero he de decir que ese rollo que nos suelta el Calavera es pura manipulación, y manipular o engañar no es nada honrado que digamos.
Soc.
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¿Que' cosa se escribira' o se dira' desenmascarando o acusando a los zurdoscomunistas,zurdosocialistas,leninistas,stalinistas,marxistas,troskistas,castristas ,chavis-
tas y sus anexos,que Soc y sus afines no digan que es mentira y que esta' manipulado?

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Mensaje por Sócrates Dom Oct 24, 2010 11:16 am

Reitero que Calavera se apoya en argumentos stalinistas para atacar a quien no le gusta, y usaría argumentos trotskistas si quisiera atacar a alguien stalinista. Eso está más claro que el agua. Puro oportunismo.

Y mira, Alver, esto que dices, repitiendo parte de lo de Calavera:

"El 5 de marzo de 1920 Trotsky ordena el exterminio de los marinos revolucionarios de Kronstadt levantados contra el gobierno bolchevique".

¿Puedes decirme qué haría el gobierno de los United States of America si hubiera un levantamiento armado contra el gobierno de la Casa Blanca? Seguro que repartirían caramelos y golosinas entre los sublevados, ¿verdad?
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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 11:30 am

Revolución de 1917 y Guerra Civil
Fundó un grupo llamado Mezhrayontsy (literalmente el "interdistrito de Petrogrado") con varios dirigentes socialistas: Adolf Joffe, Riazanov, Anatoli Lunacharski, Mijaíl Pokrovski y otros futuros dirigentes de la Revolución de octubre, que en 1913 (año de la formación del grupo), no eran ni bolcheviques ni mencheviques, como él.[8]
Es durante el tiempo previo a la Revolución de 1917 que dedicará sus esfuerzos principalmente a contactar con diferentes conspiradores revolucionarios y a defender sus ideas en disputas ideológicas.
El estallido de la Revolución de febrero le sorprendió en Nueva York, donde colaboraba para un periódico ruso. Consigue llegar en mayo a Rusia, asumiendo el control de la Organización Socialdemócrata Interdistrital e integrándose en el Soviet de Petrogrado (San Petersburgo). De esta forma se apartaba de su anterior neutralidad durante el exilio implicándose directamente con los bolcheviques en el proceso revolucionario. Gracias a su poderosa oratoria alcanza una enorme popularidad que le permite llegar a formar parte del Comité Central del partido bolchevique, en el que había ingresado en julio.

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Mensaje por CalaveraDeFidel Dom Oct 24, 2010 11:36 am

Sócrates, mi posición es externa. Lógicoque estalinistas ataquen a troiskistas,y lógico que ocurra a la viceversa, locualno quiere decir que mientan como tú siempre haces. Además lógico que yo tome en cuenta lo que hay de unos contra otros, porque es historia y es cultura, y no tener en cuenta nosería ser objetivo sino que sería ser tanestúpido como tú, aunque tambien te basa en datos para hablar de la revluciñon portuguesa de los claveles y de tu república madreñera. No puedes negar los datos que presentp, con lo que no has añadido ni demostrado otra cosa más que el impulso de un hijoputa natural defendiendo a otros hijoputas.
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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 11:42 am

De una cosa estoy segura, si eso pasara aqui, harian juicios, aunque los metieran 20 anios mientras tanto en la carcel..y hasta le metan la cabeza bajo el agua.

Ademas no vengas con cuentos de camino, que lo que la historia ha demostrado es que los comunistas son la mierda mentirosa mas grande del planeta..

Tu y tu pasionaria estalinista, cuando comienzas a vociferarle odas, se te olvida su stalinismo, y a stalin solo lo nombras como en este caso , castro es stalinista, ah pero eso ni mencionarlo, eso hay que mantenerlo calladito, porque si hay ratas de cloaca en este mundo son todos los arrastrados a dictadores y mas rata cuando no critican a dictaduras porque segun piensan que quieren implantar idelogias y suenos de burros de paraisos terrenales, y se contentan en atacar a las victimas de esas dictaduras , no condenar ningun atropello que provenga de ellas y andar haciendo odas estupidas , como tu arrastramiento a pesonajes tan mierdas y asesinos como che guevara.

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Mensaje por CalaveraDeFidel Dom Oct 24, 2010 11:46 am

Alver. cualquier politiquero ideoologo es hijoputa. Y eso lo que es Sócrates. El ideólogo no razona,le explicas la ciencia y dice el cielo p'arriba y el infierno pa abajo, aunque no exista ni pabajo ni p'arriba. Al ideólogo no merece discutirle, solo diluir sus mentiras con verdades por los otros que leen, jamas por él.

El dia de la hispanidad,los ideólogos del PP abuchearon a ZP y se regocijaron de que hasta Chavez no mandara a representante. Los ideólogos del PP sabotearon un acto semi fascista que ellos adoran como es el culto al militarismo y a la bandera española, con tal de joder a ZP, que es del partido socialista rival. Los ideólogos del PP critican el plan de austeridad del ZP, cuando ellos siempre harían lo mismo cuando no reconocen que lo harían, y cuando lo unico logico en una familia o en un pais que es lo mismo en crisis de dinero es recortar gastos. Ideólogos del PP son malos para Sócrates por inercia borreguil, pues no se mira las orejas de burro enun espejo.
Soc es un payaso del que me rio desde el 2003, eso sí, la mierda que redacta la escribe sin faltas de ortografía.
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Mensaje por Sócrates Dom Oct 24, 2010 11:50 am

Yo ni soy stalinista ni soy castrista ni creo que Castro sea stalinista. Y, por supuesto, NO miento cuando hablo de cosas serias, al revés de lo que suele hacer el Calavera, que es casi un mentiroso compulsivo.

Y también he de puntualizar algo: yo en el 2003 no estaba en Creencias, que es el foro en el que el que aquí se hace llamar "Calavera de Fidel" supo por primera vez de mí y yo de él. Entré en Creencias en septiembre-octubre del 2004. Y para payaso él, evidentemente.
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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 11:54 am

Ains , ahora el "pobrecito" Socrates dira que todos le caen encima y que va el no puede soportarlo...

Ya nos dijo facha? o todavia no? es que no he leido todo...pero es que eso es un complemento socratinos que no debe faltar..

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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 11:59 am

[quote="Sócrates"]Yo ni soy stalinista ni soy castrista ni creo que Castro sea stalinista. Y, por supuesto, NO miento cuando hablo de cosas serias, al revés de lo que suele hacer el Calavera, que es casi un mentiroso compulsivo.quote]


Si no eres castrista, lo disimulas bien, haciendote complice de los que si lo son, nunca condenando a esa dictadura, y en que te basas para decir que castro no es stalinista? o tu crees que lo diria en papelitos de esos que has tragado toda tu vida? comienza a aprender historia y a comprenderla y mira a ver el modelito de castro que implento en Cuba que tenia o no de stalinimo, bueno quizas eso sea mucho para ti...de paso tambien podrias analizar porque dio cobijo al asesino de troski y porque en Cuba el troskismo es prohibido...

CREO QUE ES MUCHO PARA UN CEREBRO COMO EL TUYO...pero bueno puedes hacer el intento.

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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 11:59 am

[quote="Sócrates"]Yo ni soy stalinista ni soy castrista ni creo que Castro sea stalinista. Y, por supuesto, NO miento cuando hablo de cosas serias, al revés de lo que suele hacer el Calavera, que es casi un mentiroso compulsivo.[quote]


Si no eres castrista, lo disimulas bien, haciendote complice de los que si lo son, nunca condenando a esa dictadura, y en que te basas para decir que castro no es stalinista? o tu crees que lo diria en papelitos de esos que has tragado toda tu vida? comienza a aprender historia y a comprenderla y mira a ver el modelito de castro que implento en Cuba que tenia o no de stalinimo, bueno quizas eso sea mucho para ti...de paso tambien podrias analizar porque dio cobijo al asesino de troski y porque en Cuba el troskismo es prohibido...

CREO QUE ES MUCHO PARA UN CEREBRO COMO EL TUYO...pero bueno puedes hacer el intento.

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Mensaje por Alver Dom Oct 24, 2010 12:02 pm

Y mira, Alver, esto que dices, repitiendo parte de lo de Calavera:

"El 5 de marzo de 1920 Trotsky ordena el exterminio de los marinos revolucionarios de Kronstadt levantados contra el gobierno bolchevique".

¿Puedes decirme qué haría el gobierno de los United States of America si hubiera un levantamiento armado contra el gobierno de la Casa Blanca? Seguro que repartirían caramelos y golosinas entre los sublevados, ¿verdad?

Sóc.

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Soc,tú ,al igual que todos los que ¨le tienen odio ,rabia y rencilla a los yankees ,siempre estan extrapolando las situaciones y los problemas.

Si se habla de cualquier cosa mala o negativa de un pais o de un gobierno,inmediatamente EXTRAPOLAN el problema hacia Estados Unidos .Es una constante en ustedes.

Alver.

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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 12:09 pm

Alver tienes razon , lo que nunca diria Socrates es que haria fidel castro si le atacan un cuartel moncada...si los que lo hacen quedarian para hacer el cuento, como ha hecho con miles de cubanos que estan muertos y muchos sin esperanzas de que ni siquiera encuentren sus fosas "mortuorias"...y calladito se queda cuando a tres negros los fusilan en tres dias porque querian irse para otro pais.

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Mensaje por Sócrates Dom Oct 24, 2010 12:11 pm

Ahora estás escurriendo el bulto, Alver, para no reconocer que si hay una sublevación armada en cualquier país se responde con las armas, inevitablemente. No extrapolo nada, eres tú quien desvía la cuestión. ¿O debo entender que si lo hacen en EEUU está bien para reprimir una sublevación armada y si lo hacen en Rusia está mal?

Alver, te estás haciendo tan demagoga como tus amigos ideológicos.
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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 12:21 pm

HAY FORMAS Y FORMAS DE HACERLO, PERO CLARO TU LO SABES? una cosa es defender "el fuerte" y otra extreminar a los atacantes..

En Cuba fidel ataco uno de los principales cuarteles, hubieorn bajas pero los que quedaron vivos se les hizo juicio, y ahi vemos el fruto vivito y coleando todavia, cosa que no pueden negar aunque quieran...batista era un nene de tetas comparado con castro..

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Mensaje por Azali Dom Oct 24, 2010 12:26 pm

Alver, te estás haciendo tan demagoga como tus amigos ideológicos.( Socretino)


Alver , aparte de la libertad del pueblo cubano y la desaparicion del regimen dictatorial castrista, QUE IDEOLOGIA TIENES? porque yo no tengo NINGUNA!! A MUCHA HONRA! NO HAY IDEOLOGOS DE NINGUN TIPO QUE VENGAN A LAVARME EL CEREBRO, LAS IDEOLOGIAS SOLO SON USADAS A CONVENIENCIA DE QUIEN LAS LADRA...

Quizas ese es un error de los cubanos que queremos la caida del dictador, el no hacernos algo bien "extremo opositor" a esa mierda de dictadura... pero claro que seria la comidilla de estas focas amaestradas defensoras del castrismo...si a los viejos de la calle ocho le dicen extremistas Analizando el vín-culo entre Matilda y Santaneco 464774 pues que dirian de los que se oponieran a la fuerza? ah ya se, pagados por la cia mercenarios y demas estupideces...

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Mensaje por Alver Lun Oct 25, 2010 12:59 pm




por Sócrates Ayer a las 12:11 pm
Ahora estás escurriendo el bulto, Alver, para no reconocer que si hay una sublevación armada en cualquier país se responde con las armas, inevitablemente. No extrapolo nada, eres tú quien desvía la cuestión. ¿O debo entender que si lo hacen en EEUU está bien para reprimir una sublevación armada y si lo hacen en Rusia está mal?

Alver, te estás haciendo tan demagoga como tus amigos ideológicos.

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Primero que todo me vas a tener que explicar que' quiere decir "escurriendo el bulto".

Y claro que SI estas extrapolando la situacion.! Este tema es sobre Rusia y la izquierda marxista ,lenninista ,troskista y stalinista y sobre lo que sucedio' en relacion a militares sublevados,no,para mencionar si en Estados Unidos los militares hubieran hecho lo mismo que hicieron en Rusia ,que' les habria sucedido.

Innegablemente estas desviando el tema hacia otro sitio o posible hecho.Eres tú quien ha desviado el giro del tema.

Segun tu opinion,das por hecho que yo habria JUSTIFICADO lo ocurrido dado el caso que hubiese ocurrido con militares estadounidenses...No te das cuenta,pero estas pensando justamente en cual habria sido tu reaccion.Parcializada,sin dudas,como has hecho siempre y acostumbran a hacerlo todo sustedes.

En cuanto a lo de "demagoga"...No somos demagogos;decimos la verdad,VERDADES,aunque a algunos como a ti les pese o les duela tener que aceptarlas. Puedes pensar lo que quieras ,a mi no me ofenden tus calumnias.

Tengo una sola ideologia:NACIONALISTA CUBANA! Sin que eso signifique que me importa un comino la pobreza,el hambre,el atropello y los abusos que se cometan en cualquier parte del mundo.No pertenezco a la derecha ,ni a la izquierda hipocrita y malsana.Ese concepto que esgrimen todos ustedes,de que quien no aplaude lo malo que hace la Izquierda es DERECHISTA

y fascista ,pueden intentar colgarme el cartelito,pero yo me rio de eso.

Creo que con eso ya lo explico todo y estoy siendo bien clara en mis argumentos.









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Mensaje por Alver Lun Oct 25, 2010 1:16 pm

Nosotros los cubanos los enfrentamos a ustedes y sentimos un profundo desprecio por muchos de los izquierdocomunistas, "porque son complices ,apañadores y justificadores del gobierno dictatorial castrista" y de todos los abusos y crimenes cometidos por dictadores comunistas,no, porque sean de ideologia marxista y sean antiyankees.

Yo se' que abusos se cometen en todos los gobiernos,ya sea de derecha o de izquierda,pero la ceguera que padecen todos ustedes,el guardar silencio ante el abuso castrista o el armarse "con su anti-imperialismo yankee" para combatirnos y justificar al castrismo,es lo que no tiene justificacion ni perdon.


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Mensaje por Alver Lun Oct 25, 2010 2:04 pm

Es increible y sucio--por no llamarlo de otra manera --ver como los sinverguenzas defensores castristas pretenden ,por ejemplo,que a los cubanos nos interese mas la situacion de los presos terroristas talibanes en la Base de Guantánamo,que la situacion de los presos politicos cubanos en cárceles cubanas,algunos en prisiones muy cercanas a dicho lugar.

Y lo mas repugnante de todo es que quieren que denunciemos y condenemos a los militares estadounidenses y al gobierno de Estados Unidos y que defendamos a prisioneros ajenos ,pero nos critican el hecho que condenemos al gobierno cubano y que defendamos a los nuestros que son prisioneros del castrismo.


Nada...Que estos defensores castristas y anti-yankees no pueden ser mas hipocritas y cinicos de lo que son.

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Mensaje por Azali Lun Oct 25, 2010 2:19 pm

Que paliza Analizando el vín-culo entre Matilda y Santaneco 33675 Analizando el vín-culo entre Matilda y Santaneco 838696

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Mensaje por Sócrates Lun Oct 25, 2010 4:52 pm

No todos los presos de Guantánamo son terroristas. Allí hay gente detenida por simple sospecha y sin que haya ningún cargo judicial contra ellos. Los hay incluso secuestrados y llevados allí ilegalmente. Claro que habrá algunos terroristas talibanes, pero otros, aparte de los que no se sabe si tienen implicaciones o no, son simplemente combatientes iraquíes contra la invasión ilegal que sufrió su país.

Hay de todo, e insisto en que muchos están allí sin cargos y por simples sospechas, como consecuencia del montaje paranoico que hizo la administración de Bush contra "el eje del mal".

Obama no se muestra firme en desmontar lo que hizo su antecesor, que debería estar dando cuenta de sus tropelías en un tribunal de crímenes de guerra.
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Mensaje por Azali Lun Oct 25, 2010 6:12 pm

Y ?? Que nos dices con tus peroratas? tu ni sabes si son o no terroristas, LO QUE SI NUNCA SE TE OCURRE DECIR ES QUE LOS PRESOS QUE ESTAN EN CUBA , NO HAN HECHO NADA PARA MERECERLO, ESOS SI QUE NO HAN MATADO A NADIE ...ellos quieren tener su propio espacio como cualquier en su propio pais.

Tu insistes , pero dime en que te basas para insistir..ya que lo afirmas tan categoricamente, yo afirmo lo que afirmo por que se lo que pasa en mi pais, pero sabes tu lo que pasa en los demas? si ni sabes cuanto se paga de electricidad en tu casa?

Al "nene" canadiense que segun maltrataban, en Guantanamo , los canadienses que lo interrogaban, PORQUE LO COGIERON GRANADA EN MANO TIRANDOLA, no vi tal maltragto , solo vi a un chico histerico , porque le terminaron con su "jueguito" ...a Ali el quimico, deberian haberlo entragado a los familiares de los que gaseo por orden de su amo Sadam ..a ver que le hacian..

40 paises entregaron presos a USA para que los tuvieran , pero ahora resulta que los demas moscas muertas se desentienden de sus "deberes" , no fueron los norteamericanos los unicos que cogieron presos, y no creo que los hayan atrapado cuando jugaban a las casitas, aunque como toda guerra , se cometen injusticias , aun sin premeditarlo, las guerras no debieran existir .

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Mensaje por Azali Lun Oct 25, 2010 6:13 pm

Tu si que te dedicas a manipular , a tergiversar y a hacer demagogia barata.. porque por lo menos si fuera inteligente.

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Mensaje por Azali Lun Oct 25, 2010 6:40 pm

Socrates , a ver mijito a que mas vas a recurrir para salvar el comunismo? loamericanosonmalos, es un cuento demasiado infantil, si el comunismo sovietico se fue a pique fue por su propio peso, estaba desde su inicio, llamado a caerse, pues las bases eran mas que falsas , por lo menos leete lo que dijo tu "camarada" Chomsky sobre las bases del regimen ese que tanto defiendes y que en verdad fue kakita pura


https://debates.1talk.net/debates-general-f3/los-americanos-apoyaron-a-la-republica-aprendan-que-no-les-voy-a-durar-toda-la-vida-t7289.htm

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