No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva.

Y sin embargo, no es que alguien lo someta a debate, sino que lo afirma radicalmente.

Pues si tiene pruebas que las muestre!

Lo que tiene es lengua.

Quizas solo tiene dedos.

¿Y mientras defiende dctaduras se los meterá dónde?

Se lo chupa, le pega eso de!! eres bobo o te chupas el dedo!!

Bue' quizas si es bobo y el dedo se lo guarda en otro "lugar"

No hay pruebas de que el socialismo sirva, hay pruebas de que el socialismo es imprescindible porque el capitalismo lleva demostrando que no sirve desde antes de que existiera la idea del socialismo de Marx.

Quien ha demsotrado no servir es el suciolismo..quieres que te de pruebas "queridito" ??

No, ha dado pruebas de no servir el falso socialismo, que es diferente, querida.

Aun así, el falso socialismo sirve más que el capitalismo. Mejor la Rusia soviética que la putínica, mejor Cuba que Haití, mejor la China de Mao que la de los Mandarines, lo peor es un sistema que tiene como característica inevitable la inestabilidad, el desempleo y en muchos casos la muerte por falta de dinero.

Fíjate entonces lo que "serviría" el auténtico socialismo, que no es que sirva sino que es necesario y es el futuro, tarde o temprano, sí o sí.

Correcto, Socrates, muy correcto.

Si aja, cuando no hay respuestas, pues las consignas SUCIOlistas te vienen bien.

Tetro escribió:Estados Unidos es mas socialista que Cuba, los programas sociales de Estados Unidos no te dan una papa y una taza de arroz, te dan una tarjeta EBT para que compres alimentos y te dan asistencia médica gratuita, no hablo de ilegales, hablo de personas que tienen sus papeles en regla.

En México hay un socialismo salvaje: a quienes sí trabajamos nos cobran impuestos hasta por respirar, para ayudar a los haraganes.

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En México hay un socialismo salvaje: a quienes sí trabajamos nos cobran impuestos hasta por respirar, para ayudar a los haraganes.(Luik)

No sabes lo que es socialismo

Tetro escribió:En México hay un socialismo salvaje: a quienes sí trabajamos nos cobran impuestos hasta por respirar, para ayudar a los haraganes.(Luik)

No sabes lo que es socialismo

Léete todo este rollo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo

En México hay un socialismo salvaje: a quienes sí trabajamos nos cobran impuestos hasta por respirar, para ayudar a los haraganes(Luik)

Tu trabajo es invadir la red de basura?

Tetro escribió:En México hay un socialismo salvaje: a quienes sí trabajamos nos cobran impuestos hasta por respirar, para ayudar a los haraganes(Luik)

Tu trabajo es invadir la red de basura?

No. Ése es mi descanso.

Léete todo este rollo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo (Luik)

Lo que te digo es que en Mexico no hay socialismo

No. Ése es mi descanso.(Luik)

Y cuando trabajas?

Tetro escribió:No. Ése es mi descanso.(Luik)

Y cuando trabajas?

Cuando no envío mensajes.

Cuando no envío mensajes.(Luik)

Siempre estás enviando mensajes

Tetro escribió:Cuando no envío mensajes.(Luik)

Siempre estás enviando mensajes

Y siempre estoy trabajando, entonces.

Si soy dibujante, o si soy relojero, o lo que se te ocurra, perfecamente puedo dedicar unos minutos al trabajo y otros a la ciberactividad.

Borré sin querer un mensaje de Azali en el que decía ella que "no hay pruebas" de que el socialismo sea bueno, y decía entre otras cosas que si en Cuba hay o hubo (antes más que ahora) economía planificada eso es socialismo. No lo es, la economía planificada es necesaria pero no suficiente para que haya socialismo.

Sócrates escribió:No hay pruebas de que el socialismo sirva, hay pruebas de que el socialismo es imprescindible porque el capitalismo lleva demostrando que no sirve desde antes de que existiera la idea del socialismo de Marx.

En tu vida de bobo platónico puede, bobo lame botas que mira para otro lado con su ojo beodo de lemas.

Eso fue lo que le dije

La prueba está en los 10 millones de niños que mueren sin llegar al año por falta de atención médica y alimentación, para que un puñado de países ricos derrochen y destruyan el planeta.

En cambio, la UNICEF declaró la semana pasada, que Cuba es el único país de A. Latina libre de desnutrición infantil. Podría decirse muchos otros datos, baste este. A pesar del bloqueo genocida de los EEUU. Y si se toma por referencia el sudeste asiático o África Cuba seguiría en ese lugar de honor. Incluso comparando con EEUU.

A Sócrates: La existencia de economía planificada es una de las características principales del socialismo, pues para ello es necesario la socialización de los medios de producción, es decir, la propiedad de los principales medios de producción en el estado. Pues aunque los grandes empresas capitalistas planifican sus producciones, esto se hace a nivel corporativo y no a escala estatal, ni tiene como objetivo el equilibrio y desarrollo económico del estado, o satisfacción de las necesidades materiles y espirituales de los individuos, sino el lucro.

En un país capitalista, es imposible esa planificación del desarrollo económico; menos aun con la actual vigencia del modelo neoliberal.

Marcosher escribió:La prueba está en los 10 millones de niños que mueren sin llegar al año por falta de atención médica y alimentación, para que un puñado de países ricos derrochen y destruyan el planeta.

En cambio, la UNICEF declaró la semana pasada, que Cuba es el único país de A. Latina libre de desnutrición infantil. Podría decirse muchos otros datos, baste este. A pesar del bloqueo genocida de los EEUU. Y si se toma por referencia el sudeste asiático o África Cuba seguiría en ese lugar de honor. Incluso comparando con EEUU.

Resulta que uno de los paises mas contamimantes del mundo, es comunista, O SEA CHINA, ah claro si digo esto comienza la negadera de que existe, pero entonces no pueden tomarlo como referencia para nada, o existe con los males que tienen o no existe ninguno y el resultado de lo que pase vendria a ser algo como por logica.

La UNICEF puede declarar lo que quiera que declare el regimen castrista, pues no existe la contrapartida, cuando va un visitante de esos organismos , pues ven lo que quieren que vea, es como haberle creido a Stalin que no tenia los gulags , a pesar del embargo de USA hacia Cuba, USA es el mayor socio comercial en cuanto a alimentos, asi que eso es una excusa para lo que conviene, no algo real, ah hay que sen~alar que los medicamentos jamas han formado parte de la listica de "cuestiones embargadas", lo de la desnutricion no se hasta que punto este en estos momentos hace pocos anios si habia, por eso hicieron un censo donde tomaron a los ninos baja talla y peso y comenzaron a venderle unos productos alimenticios mas sobre la menguada cuota que le venden al mes a cada cubano, por una libreta de racionamiento.

Prefiero ser pobre a ser marioneta de un regimen, si a usted le gusta , pues vaya a disfrutar el comunismo en Cuba, se lo digo sin acritud.

Saludos.

PD :la ONU declaro hace poquito tiempo que los datos que les daba Cuba no eran confiables.

Otra cosa Marcosher, porque para unos paises el "imperialismo yanqui" es ladron y no viven bien en esos paises por lo que segun dicen es despojo de sus riquezas naturales, y piden para Cuba que ese pais "tan abusador" como lo pintan comercie con el castrismo libremente.

Para abundar sobre la planificación económica, se oculta que esta permitió que la Rusia zarista se convirtiera de un estado atrasado semifeudal, en una superpotencia económica, científica y militar. La cual solo pudo ser destruida por una élite burocrática, alejada del pueblo, la cual se desentendió del 75% de la población que votó por mantener la Unión Soviética. Hoy más del 70% de la población de la población rusa desea la vuelta del socialismo. Esos son los resultados de la última encuesta de la Academia de Ciencias rusa. Aunque se niega por los medios de desinformación capitalistas, la población soviética tenia mejores condiciones de vida que la mayoría de los europeos, los errores económicos fueron consecuencia de tratar de copiar el consumismo del capitalismo, y sus métodos de gestión; ya en el año 1964 el Che Guevara en su libro Economía Política pronóstico ese resultado de continuar con esos métodos. Esa discusión con los académicos soviéticos hizo que el PCUS criticara los métodos revolucionarios del Che y la Revolución cubana. Los estudiantes cubanos que estudiaron en la antigua Unión Soviética se enfrentaban continuamente a sus profesores de filosofía por las opiniones sobre la construcción del socialismo en Cuba y sobre el Che, que predecian la descomposición ética que iba ganando terreno en esa sociedad por los métodos economicistas de gestión, donde se basaba todo en los estímulos materiales, dejando de lado los estímulos morales y el desarrollo de la conciencia ética y política del ciudadano soviético. Ese error se transmitió al resto de los países socialistas de Europa, y llegó a Cuba. Pero un año antes del lanzamiento de la perestroika Cuba comenzó su campaña de Rectificación de Errores y Tendencias Negativas en la economía, lo cual resultó en un relanzamiento de la economía nacional, se creó el Polo Científico de Habana, los contingentes de constructores que rompieron todos los records mundiales de terminación de obras, sobre todo en el turismo, con lo cual se preparó a Cuba para la crisis económica que se avecinaba con la implosión del sistema socialista mundial. Como resultado de una nueva forma de planificación esta vez a corto plazo permitió la supervivencia del país.

El modelo chino es otro forma en que se puede presentar el socialismo, en la cual conviven una economía estatal planificada mayoritaria, con otra capitalista muy dinámica. Y no deja de ser socialista, y que cumple planes quinquenales que ha permitido mejorar las condiciones de vida de los chinos. Hoy olvidan la extrema pobreza con que llegó China a su Revolución, la extrema pobreza en que fue hundida por el capitalismo europeo y norteamericano desde el siglo XIX, no olviden la Guerra del Opio, en que las potencias europeas y los EEUU obligaron a China a vender sus codiciadas mercaderías, no por oro o divisas, sino por opio.

A pesar de los errores chinos en la construcción del socialismo, y en la alineación en ciertos momentos a la política agresiva de los EEUU, como fue su agresión a Viet Nam, y su influencia en la tragedia camboyana, hoy es la potencia emergente más dinámica de la historia.

Marcosher :Para abundar sobre la planificación económica, se oculta que esta permitió que la Rusia zarista se convirtiera de un estado atrasado semifeudal, en una superpotencia económica, científica y militar. La cual solo pudo ser destruida por una élite burocrática, alejada del pueblo, la cual se desentendió del 75% de la población que votó por mantener la Unión Soviética

Quien cree en estadisticas de dictaduras? o sea debo entender que lo que decia FRANCO era la pura verdad?

Tu cantas las epopeyas que te ensenaron los sovieticos de que siglo? no veo por ninguna parte, asesinaron a 20 millones de rusos! SE TE OLVIDO, o es que es algo que no te gusta decir? porque si desarrollo es a base de muertes, deberiamos aplaudir a cuanto dictador ha "avanzado" en lo que le dio la gana?

Marcosher:Hoy más del 70% de la población de la población rusa desea la vuelta del socialismo

Ah pero entonces existio el socialismo? ah vaya, el tan negado sistema si existio, y la parte mataron a 20 millones en los gulag y demas tambien existio?

Marcosher: Esos son los resultados de la última encuesta de la Academia de Ciencias rusa. Aunque se niega por los medios de desinformación capitalistas, la población soviética tenia mejores condiciones de vida que la mayoría de los europeos

Podrias dejar el enlace para enterarme de las encuestas esas?

Marcosher :los errores económicos fueron consecuencia de tratar de copiar el consumismo del capitalismo, y sus métodos de gestión; ya en el año 1964 el Che Guevara en su libro Economía Política pronóstico ese resultado de continuar con esos métodos.

Me podrias citar un logro que beneficiara alguna parte del mundo hecho por Che Guevara, alias el CARNICERITO DE LA CABAN~A ?????

Marcosher :Los estudiantes cubanos que estudiaron en la antigua Unión Soviética se enfrentaban continuamente a sus profesores de filosofía por las opiniones sobre la construcción del socialismo en Cuba y sobre el Che, que predecian la descomposición ética que iba ganando terreno en esa sociedad por los métodos economicistas de gestión, donde se basaba todo en los estímulos materiales, dejando de lado los estímulos morales y el desarrollo de la conciencia ética y política del ciudadano soviético.

SI??Podrias traerme esas quejas de los estudiantes cubanos?? en algun lugar debe estar reflejado!!

Marcosher :Ese error se transmitió al resto de los países socialistas de Europa, y llegó a Cuba. Pero un año antes del lanzamiento de la perestroika Cuba comenzó su campaña de Rectificación de Errores y Tendencias Negativas en la economía, lo cual resultó en un relanzamiento de la economía nacional, se creó el Polo Científico de Habana, los contingentes de constructores que rompieron todos los records mundiales de terminación de obras, sobre todo en el turismo, con lo cual se preparó a Cuba para la crisis económica que se avecinaba con la implosión del sistema socialista mundial. Como resultado de una nueva forma de planificación esta vez a corto plazo permitió la supervivencia del país.

Y donde estaba yo cuando todas esas grandes obras se hicieron? oiga de donde es usted?

Dijo fidel castro "EL SISTEMA NO FUNCIONA NI PARA NOSOTROS!!

Marcosher :El modelo chino es otro forma en que se puede presentar el socialismo, en la cual conviven una economía estatal planificada mayoritaria, con otra capitalista muy dinámica. Y no deja de ser socialista, y que cumple planes quinquenales que ha permitido mejorar las condiciones de vida de los chinos. Hoy olvidan la extrema pobreza con que llegó China a su Revolución, la extrema pobreza en que fue hundida por el capitalismo europeo y norteamericano desde el siglo XIX, no olviden la Guerra del Opio, en que las potencias europeas y los EEUU obligaron a China a vender sus codiciadas mercaderías, no por oro o divisas, sino por opio.

Oiga y disculpe la pregunta : donde usted vive, en las nubes?

China es una gran potencia emergente y su economía es cada vez más fuerte, pero una cosa es eso y otra cosa es que haya socialismo.

En China, los dirigentes hablan de "socialismo de mercado", nada menos. ¡Menudo disparate! ¿Sabes lo que hay en China? Un capitalismo cada vez más descarado (por ejemplo, se mean en el protocolo de Kioto, contaminan más que nadie, las diferencias sociales son enormes...).

En fin, la gente confunde "comunismo" con que haya un partido que se pone ese nombre. El comunismo y el socialismo NO consiste en proclamarlo y en autodenominarse así, sino en HACERLO. Y hacerlo supone que los medios de producción estén en manos de los trabajadores, NO del partido, supone que los trabajadores tengan el poder, y NO el partido, porque una cosa es la dictadura del proletariado y otra cosa es la dictadura del partido.

Mientras no aprendamos esto, estaremos tergiversando el sentido del socialismo, definido en el Manifiesto Comunista de Marx. El resultado del socialismo NUNCA puede ser una división de la sociedad entre dirigentes con alto nivel de vida y resto del pueblo, muy por debajo y con agobios.