No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva.

por CalaveraDeFidel Sáb Oct 08, 2011 6:52 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Y sin embargo, no es que alguien lo someta a debate, sino que lo afirma radicalmente.

por Sócrates Mar Oct 11, 2011 8:04 pm

Por si no está claro, en mi anterior mensaje me dirijo a Marcosher. Comparto con él la opinión de que los rusos estaban mejor con la URSS que con el actual régimen de Putín y compañía, pero si vuelve la URSS debe ser sin los defectos que tenía y que la apartaban del socialismo. Todo depende del grado de conciencia de los trabajadores rusos, que no sé si aún ahora estarán preparados para tomar el poder en sus manos.

por Marcosher Mar Oct 11, 2011 8:09 pm

Azali escribió:
Marcosher :Para abundar sobre la planificación económica, se oculta que esta permitió que la Rusia zarista se convirtiera de un estado atrasado semifeudal, en una superpotencia económica, científica y militar. La cual solo pudo ser destruida por una élite burocrática, alejada del pueblo, la cual se desentendió del 75% de la población que votó por mantener la Unión Soviética

Quien cree en estadisticas de dictaduras? o sea debo entender que lo que decia FRANCO era la pura verdad?

Tu cantas las epopeyas que te ensenaron los sovieticos de que siglo? no veo por ninguna parte, asesinaron a 20 millones de rusos! SE TE OLVIDO, o es que es algo que no te gusta decir? porque si desarrollo es a base de muertes, deberiamos aplaudir a cuanto dictador ha "avanzado" en lo que le dio la gana?

¿Dónde están los 20 millones de soviéticos asesinados por Stalin? ¿Quién puede creerse que un pueblo como el ruso que venció a las mejores divisones acorazadas nazis dejaría cometer un genocido semejante cuando tenian las armas en sus manos? No serás tú quien hace demasiado caso a la propaganda de los centros de poder capitalistas, que ocultan que fue el fascismo alemán quien cometió el asesinato de 27 millones de soviéticos y destruyó más de 1600 pueblos y ciudades.

Es cierto que Stalin cometió crímenes, no de millones como quisieran hacer creer los voceros del capitalismo, si algunos miles de dirigentes y oficiales soviéticos que hubieran podido oponerse a sus ambiciones.

¿Qué es el fascismo? Es el método que utiliza el capital cuando tratan de evitar la toma del poder por los trabajadores por la via electoral. Así ocurrió en Italia, y Alemania antes de la II Guerra Mundial, los partidos comunistas iban a tomar el poder debido al amplio apoyo con que contaban, en Alemania por las onerosas sanciones económicas que le impusieron después de la I GM, unido a la crisis del 29. En Italia fue el mismo caso el PC italiano era el candidato seguro a ganar las elecciones, y el capital utilizó a Mussolini para evitar ese hecho. En ambos casos comenzó una represión brutal del movimiento obrero y comunista.

Lo mismo utilizó EEUU en América Latina para evitar la llegada de gobiernos nacionalistas o derrocarlos, es le caso de Guatemala con Jacobo Arbenz, de Brasil con Goulart, de Chile con Salvador Allende. O sea es el recurso último para evitar perder el poder. En Venezuela, EEUU y algunos países europeos promovieron el golpe de estado a Chávez, y después el golpe en Honduras, donde se ha verificado la presencia de israelíes y norteamericanos en la dirección del golpe.

Por otra parte, los datos del genocidio del capitalismo no me remontaré a la historia, baste con recordar los 4 millones de asesinatos de los EEUU en Viet Nam, los millones de afectados por el agente naranja.

- Los millones de muertos en Corea por las armas químicas y bacteriológicas yanquis.

- Los centenares de muertos en Irak por saquear el petróleo de ese pueblo, con la justificación de "armas de exterminio masivo" inexistentes.

- Los 168 niños muertos en Cuba por la epidemia de dengue hemorrágico introducido por los EEUU. Esto lo declaró un contrarrevolucionario en Nueva York cuando era jusgado por narcotráfico, como es de suponer la fiscalía retiró la denuncia.

- Las 30 mil muertes en Argentina, 36 mil en Chile, y otras decenas de miles en Uruguay y Paraguay consecuencia del Plan Condor de los EEUU.

- Las decenas de miles de muertos de la guerra sucia de la CIA en Centroamérica.

- Los miles de asesinados en Cassinga por los mercenarios sudafricanos.

- Los conflictos en Africa provocados por los países ricos para dominar el territorio y los recursos naturales, como en Ruanda y el Congo. En el primer país Francia tuvo un papel determinante el comienzo del conflicto, en especial una unidad militar francesa de inteligencia. En el caso del Congo el coltan es la causa del conflicto, la ambición de las transnacionales por ese mineral para los equipos de telefonía móvil.

Como ves la lista es larga. ¿Qué país socialista viste invadiendo para apoderarse de recursos naturales de otros?

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:14 pm

Oye Socrates , esto no se trata de comparar rusos con yanquis, a ver si te queda claro.

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:30 pm

Socrates :¿Dónde están los 20 millones de soviéticos asesinados por Stalin? ¿Quién puede creerse que un pueblo como el ruso que venció a las mejores divisones acorazadas nazis dejaría cometer un genocido semejante cuando tenian las armas en sus manos? No serás tú quien hace demasiado caso a la propaganda de los centros de poder capitalistas, que ocultan que fue el fascismo alemán quien cometió el asesinato de 27 millones de soviéticos y destruyó más de 1600 pueblos y ciudades.

Es cierto que Stalin cometió crímenes, no de millones como quisieran hacer creer los voceros del capitalismo, si algunos miles de dirigentes y oficiales soviéticos que hubieran podido oponerse a sus ambiciones.

Genocidio Bolchevique de Stalin en Katyn - 1940 <--- esto LOS COMUNISTAS DE LA URSS ,se lo achacaron a los hitlerianos

AY!! QUE BUENA VIDA LE DABA EL SOCIALISMO STALINISTA, (MEJOR QUE EL FEUDALISMO) A ESTA GENTE!!

Holodomor (en ucraniano: Голодомор, 'matar de hambre'), también llamado Genocidio Ucraniano u Holocausto Ucraniano, es el nombre atribuido a la hambruna provocada por el régimen estalinista, que asoló el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, durante los años de 1932-1933, en la cual fueron literalmente matadas de hambre 7 millones de personas (número aún mayor al del Holocausto judio, conocido como Shoáh, donde fueron asesiandas en manos de los nazis aproximadamente 6 millones de personas).^[1] ^[2] ^[3]

Teniendo como referencia la definición jurídica de genocidio^[4] ^[5] y numerosas evidencias,^[6] ^[7] ^[8] ^[9] se verificaría la naturaleza genocida del Holodomor al haber fuertes indicios de haber sido una hambruna artificial creada por el régimen soviético,^[10] ^[11] ^[12] ^[13] ^[14] ^[15] ^[16] ^[17] comandado por Iósif Stalin. Si bien otras hambrunas también fueron provocadas en otras regiones de la URSS, el término Holodomor es aplicado específicamente a los sucesos ocurridos en Ucrania.

Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve^[18] gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución^[19] en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad^[20] ^[21] Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,^[22] la Asamblea General de las Naciones Unidas,^[23] ^[24] la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,^[25] ^[26] ^[27] ^[28] la Organización para la Seguridad y la Cooperación Europeas^[29] ^[30] y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura^[31] ^[32] ^[33] han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión "genocidio" en sus declaraciones. El Parlamento Europeo revocó su denominación de "Genocidio" en el 2010, a pedido del propio gobierno ucraniano, que remarcó que fue una tragedia de todos los pueblos soviéticos y no una política deliberada de exterminio de ucranianos.^[34] ^[35]

^{SEGUIR LEYENDO :http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor}

^{Y ETC ETC ETC , PORQUE EXISTIERON MUCHAS PURGAS , QUE HABRIA QUE IR RECOPILANDO, SI TUVIERAS VERGUENZA TE PODRIAS DEDICAR A BUSCAR LOS DATOS, PORQUE EN DEFINITIVA, LE DEBES ALGO A ESE REGIMEN?}

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:34 pm

Socrates :Como ves la lista es larga. ¿Qué país socialista viste invadiendo para apoderarse de recursos naturales de otros?

No que va, si los sovieticos eran santos, fijate que firmaron un acuerdo con Hitler para repartirse como buenos amiguitos a Polonia , y que de Checoslovaquia? y que de Afganistan? y que otros paises que ni me se los nombres por raros que son que "amorosamente" pasaron a formar parte del "imperialismo" sovietico??

por CalaveraDeFidel Mar Oct 11, 2011 8:39 pm

Azali, pero si es tonto del bote mija. va contra ls Hisoria Universal re-documentada porque sigue creyendo en la Pasionaria y en las boinas y botijos mentales, y los himnitos y posters.

Y la otra que NIEGA es que el nacional socialismo nazi sea parecido a esa mierda. Dios mío, no se pueed ser más incongruente, aunque bien se llenaba la boca acusando de lo mismo a Mandefender, de ser incongruente con el derecho a la vida ,los abortos y las abortistas.

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:45 pm

Que maravilloso era vivir en el comunismo sovietico!! oh! oh! oh!! No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 464774

Sharashka

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Un Sharashka (en plural sharashki, en ruso: шара́шка AFI: [ʂʌˈraʂkə]) era el nombre informal de los laboratorios secretos soviéticos, pertenecientes al sistema del gulag. Su primer nombre fue de « Oficinas Especiales de Construcción » antes de que fuesen integrados en el « Cuarto Departamento Especial » del NKVD. Un millar de científicos, ingenieros y técnicos trabajaban en ellos de manera forzosa,^[1] entre ellos el célebre Andréi Túpolev

http://es.wikipedia.org/wiki/Sharashka

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Psijushka o psikhushka

Psiquiatría represiva en la Unión Soviética

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En la Unión Soviética, la Psiquiatría fue usada con fines represivos. Los hospitales psiquiátricos eran usados frecuentemente por las autoridades como prisiones en orden de aislar prisioneros políticos (disidentes del sistema) del resto de la sociedad, desacreditar sus ideas , y destruirlos física y mentalmente, en una especie de tortura.^[1] Psijushka o psikhushka (Ruso: психушка) es un término coloquial ruso para referirse a un hospital psiquiátrico. Ha sido usado ocasionalmente en otros idiomas desde que en Occidente se supo de la existencia del movimiento disidente dentro de la Unión Soviética.

http://es.wikipedia.org/wiki/Psijushka

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Campos especiales o zonas para niños (en la jerga del gulag: малолетки, maloletki, 'menores de edad'), para minusválidos (en Spassk), y para madres (мамки, mamki) con bebés.

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Campos para «Esposas de Traidores a la Patria» (hubo una categoría especial de represión: «miembro de la familia del traidor a la Patria» (ЧСИР, член семьи изменника Родины)).

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Bajo la supervisión de Lavrenty Beria que lideraba el NKVD y el programa soviético de la bomba atómica hasta su ejecución en 1953, miles de zeks fueron usados para extraer uranio y preparar instalaciones para las pruebas en Nueva Zembla, Isla Vaygach, Semipalátinsk, además de otros lugares. Los informes dicen además que los prisioneros del GULAG fueron utilizados en las primeras pruebas nucleares (la primera fue desarrollada en Semipalátinsk en 1949) en áreas de descontaminación radiactiva y submarinos nucleares.

Vivian en el paraiso terrenal, quien lo duda?

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:53 pm

La Gran Purga

(en ruso: Большая чистка, transliterado como Bolshaya chistka), aunque más comúnmente conocida en Rusia como Ежовщина (Yezhovshchina 'Era de Yezhov') fue el nombre dado a la serie de campañas de represión y persecución políticas llevadas a cabo en la Unión Soviética en el final de la década de 1930. Cientos de miles de miembros del Partido Comunista Soviético, socialistas, anarquistas y opositores fueron perseguidos o vigilados por la policía, además se llevaron a cabo juicios públicos, se enviaron a cientos de miles a campos de concentración y otros cientos de miles fueron ejecutados.

La campaña de represión desatada en la Unión Soviética fue crucial para consolidar en el poder a Iósif Stalin. Si bien los soviéticos justificaron posteriormente esta cruenta medida, argumentando que se limpió el camino de elementos «saboteadores» o disidentes para la futura guerra con la Alemania Nazi, una gran cantidad de las víctimas eran miembros del Partido Comunista y líderes de las Fuerzas Armadas. Otros sectores de la sociedad que sufrieron la persecución fueron los profesionales, los kulaks (campesinos burgueses) y las minorías, que fueron vistas como una potencial «quinta columna». La gran mayoría de estas detenciones fueron llevadas a cabo por el Comisariado del Pueblo para asuntos internos, también conocido como el NKVD

Antecedentes
No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Kirow

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Kirow

Sergéi Kírov, su asesinato provocó la Gran Purga

Antes de la Gran Purga, el término «purga» era utilizado para expresar la expulsión masiva de miembros del Partido, la purga más grande de este tipo había ocurrido en 1933 con 400.000 personas expulsadas. Entre 1936 y 1956 al término se le añadió no sólo la expulsión sino el arresto, el cautiverio, la deportación y en algunos casos la ejecución.

La Gran Purga se inició por la intención de la mayoría de los miembros del Politburó de eliminar toda posible fuente de oposición a la transición del socialismo al comunismo. De esta manera, se aseguraban que todos los miembros del partido seguirían las órdenes emanadas del centro. También eliminaron a posibles grupos subversivos como los kulaks, miembros de otros partidos, oficiales de la época zarista y finlandeses.

Procesos de Moscú

Entre 1936 y 1938 se llevaron a cabo tres juicios en Moscú donde fueron juzgados ex-miembros del Partido Comunista, que fueron acusados de conspirar con las naciones occidentales para asesinar a Stalin y a otros líderes soviéticos, así como para desintegrar la Unión Soviética y restaurar el capitalismo en Rusia.

En el primer juicio, llevado a cabo en agosto de 1936, fueron acusados 16 presuntos miembros del llamado «Centro Terrorista Trotsky-Zinóviev», cuyos supuestos líderes eran Grigori Zinóviev y Lev Kámenev, dos prominentes miembros del Partido. Éstos fueron acusados de planear el asesinato de Sergéi Kírov, así como el de Stalin. Después de pasar 10 meses en los calabozos de la policía secreta, donde se realizaron simulacros de juicio, finalmente fueron juzgados públicamente, donde estos «confesaron». Todos fueron sentenciados a muerte y ejecutados.

En enero de 1937, se llevó a cabo el segundo juicio en Moscú, donde fueron juzgados 17 miembros del Partido, de menor rango que los del juicio anterior, entre los juzgados se encontraban Karl Radek, Yuri Piatakov y Grigori Sokólnikov. Trece fueron sentenciados a muerte y fueron fusilados, mientras que el resto fueron enviados a campos de concentración, donde no sobrevivieron mucho tiempo.

En el tercer juicio, llevado a cabo en marzo de 1938, fueron juzgadas 21 personas, acusadas de pertenecer a un supuesto bloque de «derechistas y trotskistas» supuestamente liderado por Nikolái Bujarin, antigua cabeza del Comintern, el ex-primer ministro Alekséi Rýkov, Christian Rakovski, Nikolai Krestinsky y Génrij Yagoda, irónicamente Yagoda estuvo a cargo de las detenciones al inicio de la Gran Purga. Todos fueron encontrados culpables y fueron ejecutados.

También se desarrolló un juicio militar secreto en junio de 1937, donde varios generales del Ejército Rojo, como Mijaíl Tujachevsky, fueron sentenciados y ejecutados.

Si bien todos los acusados confesaron sus supuestos «crímenes», tras la disolución de la URSS en 1991 fue reconocido que los métodos utilizados para obtener esas «confesiones» consistían en golpear a los acusados diariamente, mantenerlos de pie y sin comida durante días y amenazarlos con arrestar y ejecutar a sus familias. De esta manera se provocaba el colapso nervioso del acusado, que finalmente cedía. Por ejemplo, se sabe que el hijo adolescente de Lev Kamenev fue arrestado y acusado de terrorismo, todo esto con el objetivo de presionarlo a confesar. En otros casos, ante militantes endurecidos en la persecución zarista (y poco impresionables con la tortura) se les convenció de aceptar la humillante confesión pública insistiendo que este paso era necesario para que la URSS subsistiera y que la nueva situación les obligaba a aceptar la dictadura de Stalin como "un mal necesario" al cual deberían someterse por el bien del comunismo; estos acusados, no obstante, también eran ejecutados invariablemente después de su confesión pública.

Por su parte, Zinóviev y Kámenev demandaron una garantía de parte del Politburó, de que si «confesaban», su vida y la de sus familiares sería respetada. En una reunión con Stalin, Kliment Voroshílov y Yezhov, estas garantías les fueron dadas. Sin embargo, Stalin rompió su promesa, ya que no sólo mandó ejecutar a los acusados, sino que varios familiares de los mismos también fueron fusilados. Nikolái Bujarin también «confesó» solicitando garantías, esta vez sólo para su familia. Si bien ningún familiar suyo fue ejecutado, su esposa Anna Lárina fue enviada a un campo de trabajo, aunque sobrevivió y escribió las memorias de ella y de su esposo bajo el título de "Esto no lo puedo olvidar".

En mayo de 1937, se estableció en Estados Unidos la Comisión de Investigación de los cargos hechos contra León Trotsky en los Juicios de Moscú, también conocida como la «Comisión Dewey», presidida por John Dewey, cuya objetivo era el de limpiar el nombre de Trotsky. Aunque dicha comisión jamás fue imparcial, llevó detalles a la luz pública que demostraban que algunos cargos de los Juicios de Moscú no podían ser verdaderos. Por ejemplo, Georgi Piatakov había testificado que en diciembre de 1935 había viajado a Oslo para «recibir instrucciones terroristas» de Trotsky. La Comisión Dewey demostró que ese viaje nunca tuvo lugar. Otro acusado, Iván Smirnov, «confesó» haber participado en el asesinato de Sergéi Kírov, pero luego se demostró que en esa fecha el propio Smirnov llevaba un año en prisión e incomunicado.

La Comisión Dewey publicó sus hallazgos en un libro de 422 páginas titulado Inocente. Sus conclusiones declaraban inocentes a todos los condenados en los Juicios de Moscú. En su sumario, la Comisión escribió: «Sin evidencia extrínseca, la Comisión encuentra:

Que la conducta de los Juicios de Moscú fue de tal manera que cualquier persona sin prejuicios queda convencida que no se intentó conocer la verdad.

Que mientras que las confesiones deben tomarse con la más seria consideración, la confesiones contienen imposibilidades que convencen a la Comisión de su falsedad, sin importar los medios bajo las que se obtuvieron.

Que Trotsky nunca instruyó a ninguno de los acusados en los Juicios de Moscú para entablar acuerdos con potencias extranjeras en perjuicio de la Unión Soviética [y] que Trotsky nunca recomendó, planeó, o intentó la restauración del capitalismo en dicho país».

La Comisión concluye: «Encontramos que los Juicios de Moscú fueron montajes». No obstante, el embajador de EE. UU. en Moscú J.E. Davies afirmó que los juicios eran completamente legales y los cargos eran reales.

[editar] Purga del ejército

Artículo principal: Caso de la Organización Militar Trotskista Anti-Soviética

La purga del Ejército Rojo se inició con la aparición de documentos que evidenciaban la existencia de correspondencia entre el Mariscal Mijaíl Tujachevsky y miembros del OKW (Oberkommando der Wehrmacht, Alto Mando de la Wehrmacht), el Alto Mando alemán. Actualmente se maneja la muy posible hipótesis de que dichos documentos fueron falsificados por orden de Reinhard Heydrich, el Carnicero de Praga. Dichos documentos falsos llegarían a manos soviéticas a través de Edvard Beneš, presidente de Checoslovaquia.

Sin embargo, para el momento en que los documentos supuestamente se falsificaron, dos miembros del grupo de Tujachevsky ya estaban presos, lo que debilita un poco la hipótesis de la correspondencia, restándole legitimidad a la purga. Además, en los juicios, las cartas no fueron utilizadas como evidencia, sino las confesiones de los militares. En total, 3 de los 5 mariscales, 13 de los 15 comandantes de ejércitos, 8 de los 9 almirantes, 50 de los 57 generales de los cuerpos de ejército, 154 de los 186 generales de división, todos los comisarios del ejército y 25 de los 28 comisarios de los cuerpos de ejército, de la Unión Soviética fueron juzgados y condenados. Esta purga dentro del Ejército Rojo, eliminó a comandantes con experiencia y puso en su lugar a leales pero torpes militares comunistas. El ejército quedó desorganizado completamente y, según los analistas, Hitler tomó nota de esta aparente debilidad organizativa soviética a la hora de trazar sus planes para la Operación Barbarroja, la invasión alemana de Rusia de 1941.

El oficial de inteligencia soviético Viktor Suvorov escribió en La Limpieza que el impacto de la Gran Purga en el ejército no fue tan grave como la propaganda soviética lo hizo ver. Aseguraba que sólo un tercio de las víctimas eran oficiales militares, el otro tercio eran comisarios políticos y el tercio restante eran agentes de la NKVD con rangos militares. Da por ejemplo el caso del Ministro de Asuntos Navales, Mijaíl Frinovsky, que llevaba el rango militar de Comandante de Ejército de Primer Rango, aunque nunca había prestado servicio militar.

[editar] La purga en el Politburó

Artículo principal: Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética

Resolución del Politburó firmada por Stalin, donde se ordenaba la ejecución de 346 enemigos del poder soviético. Fechada en enero de 1940.

Durante la Gran Purga, fueron ejecutados casi todos los bolcheviques que habían tenido un función importante en la Revolución de octubre o en el gobierno de Lenin. De los seis miembros del Politburó original, sólo Stalin sobrevivió, cuatro fueron ejecutados y Trotsky fue asesinado en su exilio en México en 1940. Los seis miembros del Politburó de Lenin, cuatro fueron ejecutados, Mijaíl Tomsky se suicidó, mientras que Stalin, Molotov y Mijaíl Kalinin continuaron viviendo. De los 1.966 delegados del XVII Congreso del Partido Comunista celebrado en 1934, 1.108 fueron arrestados y casi todos murieron ejecutados o en prisión, tras sufrir dentro el trato brutal habitual.

[editar] Purga en el Komintern

Otro grupo que fue objeto prioritario de la represión estalinista fue el constituido por los numerosos dirigentes y simples miembros de partidos comunistas extranjeros refugiados en la URSS, así como los cuadros del Komintern (la Internacional comunista). Dirigentes como el húngaro Béla Kun (famoso por las atrocidades que cometió en Crimea durante la Guerra Civil rusa) o el alemán Heinz Neumann fueron ejecutados sin juicio en compañía de miles de camaradas anónimos, la mayoría de los cuales desaparecieron sin dejar rastro. Stalin llegó al extremo de convocar en Moscú, con cualquier pretexto, a militantes que residían en el extranjero, con el objeto de arrestarlos a su regreso y, acto seguido, ejecutarlos. Esta táctica fue utilizada igualmente para purgar a los miembros del NKVD que pertenecían a su sección exterior (los servicios de espionaje), y que, lógicamente, prestaban servicio (tanto con cobertura legal de tipo diplomático o periodístico como aquellos llamados ilegales) en los países donde desarrollaban su actividad de espionaje. Por lo que, en aquellos tiempos, normalmente una orden de regreso a la patria era la antesala de la muerte. Los que, desobedeciendo las órdenes recibidas, decidieron resistirse a acudir voluntariamente al matadero fueron perseguidos con saña por escuadrones especiales de asesinos del NKVD especialmente encargados de ejecutar en el extranjero a estos desertores, misión que normalmente culminaban con éxito, siendo ayudados en estas acciones por los aparatos locales del Partido Comunista del país donde se había refugiado el traidor perseguido.

[editar] Purga de refugiados

Para acabar de reflejar la doblez y la traición que imperaban en la mente de Stalin, y que impregnaban la irrespirable atmósfera de la URSS en los años 30, mencionaremos la ignominiosa entrega en 1939 a la Gestapo nazi de todos aquellos refugiados comunistas alemanes, polacos y húngaros que habían buscado refugio en la Unión Soviética. Esta entrega, que constituye por sí sola una de las más vergonzosas traiciones de la historia, fue un resultado colateral del pacto de no agresión nazi-soviético, así como la ocupación conjunta de Polonia, la ocupación soviética de los países bálticos, de la Besarabia y Bucovina rumana y el ataque a Finlandia por la URSS y supuso, para sus desdichadas víctimas, pasar del gulag siberiano y de las garras del NKVD (los entregados eran los supervivientes no ejecutados de las purgas del Komintern, en muchos casos familiares de dirigentes ya fusilados) a los campos de concentración nazis dirigidos por las SS, donde la mayoría de ellos terminaron siendo ejecutados o víctimas de las espantosas condiciones de vida reinantes en los mismos. La militante comunista alemana Margarette Buber-Neumann, superviviente de este proceso, relata en un estremecedor libro de memorias sus experiencias como prisionera en los campos de concentración de ambas dictaduras.

[editar] Caída de Yezhov

Para 1938, Stalin y su camarilla ya se habían dado cuenta de que las purgas estaban descontroladas. Yezhov fue sustituido de su puesto como jefe de la NKVD, aunque siguió siendo Comisario del Agua y Transporte. El nuevo jefe de la NKVD fue Lavrenti Beria, paisano de Stalin, e inmediatamente inició una purga dentro del NKVD, siendo sustituidos de sus cargos los hombres de confianza de su antecesor. El propio Yezhov y la gran mayoría de sus más cercanos colaboradores, todos altos oficiales del NKVD, fueron a su vez ejecutados antes de acabar el año. EL 17 de noviembre de ese mismo año, el Sovmin y el Comité Central del PCUS de la Unión Soviética emitieron un decreto, que fue firmado por Beria, que puso fin a las persecuciones masivas. Sin embargo, las persecuciones a pequeña escala no se detuvieron hasta la muerte de Stalin en 1953.

[editar] Reacción internacional

Si bien la persecución de los altos líderes soviéticos encontró mucho eco en la propaganda soviética, la purga en la población civil fue escondida a la prensa nacional y extranjera. En el Occidente se empezó a conocer la verdadera extensión de la Gran Purga cuando ex-prisioneros de los gulags lograron escapar hacia estos países. Sin embargo, en muchos casos, los movimientos comunistas de estas naciones intentaron callar estos testimonios.

En el libro El gran terror, de Robert Conquest, anticomunista convencido, se afirma que intelectuales comunistas de la talla de Jean-Paul Sartre negaron continuamente la existencia de la Gran Purga, ya que el reconocimiento de esta persecución en la Unión Soviética desanimaría a los comunistas franceses. También se critica la actuación de los escritores del New York Times de la época, incluyendo al ganador del Pulitzer Walter Duranty, que al igual que Sartre negó o ignoró la existencia de la Gran Purga, incluso cuando la existencia de los campos de trabajo soviéticos ya había sido comprobada. La reformadora social Beatrice Webb y su esposo Sidney se cuentan entre los negadores de las purgas estalinistas. Por otro lado, uno de los mayores críticos de la Gran Purga fue el diario Manchester Guardian, a pesar de su tendencia izquierdista.

Si bien dentro de los círculos socialistas y comunistas de los Estados Unidos siempre existió la duda acerca de la existencia de la Gran Purga, tras la muerte de Stalin, la publicación del «Discurso secreto» de Nikita Jrushchov y la llegada del Mccarthismo —también conocido como «caza de brujas— al país norteamericano, obligó a cientos de intelectuales europeos y americanos a desligarse del comunismo soviético, si bien continuaron apoyando esta ideología.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga

Hay que tener desverguenza para defender lo indefendible, hay que ser muy descarado para cerrar los ojos a los millones de victimas de ese regimen!

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:55 pm

Pacto Ribbentrop-Mólotov

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Tratado de no agresión entre el Tercer Reich y la URSSTipo de textoCreaciónSignatariosFunción

Firma del pacto. Mólotov está a punto de firmar. Ribbentrop está detrás de él, con los ojos cerrados y con Stalin a su izquierda.
Tratado bilateral
23 de agosto de 1939
Joachim von Ribbentrop representando a la Alemania Nazi y Viacheslav Mólotov representando a la URSS.
Tratado de no agresión entre ambos estados. Pacto secreto: reparto de Finlandia, Polonia y parte de europa del este.

El Tratado de no agresión entre el Tercer Reich y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, conocido coloquialmente como Pacto Ribbentrop-Mólotov, fue firmado entre la Alemania nazi y la Unión Soviética en Moscú por los ministros de Asuntos Exteriores de Alemania y la Unión Soviética, Joachim von Ribbentrop y Viacheslav Mólotov respectivamente. El pacto se firmó el 23 de agosto de 1939, poco antes de iniciarse la Segunda Guerra Mundial.^[1]

http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:57 pm

Ocupación de las Repúblicas Bálticas

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La ocupación de los países de los países bálticos generalmente se refiere a la ocupación de Estonia, Letonia, y Lituania por la Unión Soviética o la Alemania Nazi durante la Segunda Guerra Mundial, y a la presencia soviética en el Báltico desde 1945 hasta el restablecimiento de su independencia.

Rusia sigue manteniendo que la anexión soviética de los países bálticos era legal y que la Unión Soviética liberó los países de los Nazis, no haciendo caso del hecho que este había ocupado ya el Báltico según los términos del Pacto Molotov-Ribbentrop entre Hitler y Stalin.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_las_Rep%C3%BAblicas_B%C3%A1lticas#La_ocupaci.C3.B3n_sovi.C3.A9tica

por Azali Mar Oct 11, 2011 8:58 pm

Guerra de Invierno

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Frente de Europa Oriental – Segunda Guerra Mundial
Tropas finesas usando esquíes
Fecha: 30 de noviembre de 1939 al 12 de marzo de 1940
Lugar: Frontera entre Finlandia y la Unión Soviética
Resultado: Victoria pírrica soviética
Casus belli: Incidente de Mainila
Cambios territoriales: Finlandia pierde 10% de su territorio
Unión Soviética	Finlandia Voluntarios internacionales
Kliment Voroshílov Semión Timoshenko Semión Budionni	Carl Gustaf Mannerheim
22 divisiones (unos 450 000 hombres)	9 divisiones (unos 180 000 hombres)
127 000 muertos 265 000 heridos 3100 prisioneros de guerra	23 000 muertos 43 557 heridos ~1000 prisioneros de guerra

La Guerra de Invierno (en finés talvisota, en ruso Зимняя война, en sueco vinterkriget) estalló cuando la Unión Soviética atacó Finlandia el 30 de noviembre de 1939, tres meses después del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Como consecuencia, la URSS fue expulsada de la Sociedad de Naciones el 14 de diciembre. Stalin había esperado conquistar el país entero para finales del año, pero la resistencia finlandesa frustró a las fuerzas soviéticas, quienes superaban en número a los fineses en tres a uno. Finlandia aguantó hasta marzo de 1940, cuando se firmó un tratado de paz cediendo cerca del 10% del territorio finés y el 20% de su capacidad industrial a la Unión Soviética.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:00 pm

Besarabia

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Localización de Besarabia.

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 250px-Bessarabia

Antiguo mapa de Besarabia.

Besarabia (Basarabia en rumano, Бессарабія (Bessarabia) en ucraniano, Бессарабия (Bessarabia) en ruso, Besarabya en turco) es una región del sureste de Europa Central. Limita al norte con Ucrania, y al sur con Rumania.

Besarabia era el nombre con el que el Imperio ruso identificó la parte oriental del principado de Moldavia, que Rusia arrebató en 1812 al Imperio otomano y la organizó como la Gobernatura General de Besarabia. Lo que quedaba de Moldavia se unió a Valaquia en 1859, creando el Reino de Rumanía.

En 1917 fue proclamada la República Democrática de Moldavia como parte de la RSFSR. A principios de 1918 se integró a la República Soviética de Odesa. Desde febrero de 1918 la RSO lucha contra las tropas rumanas en Besarabia y desde marzo contra las austríaco-alemanas. El 13 de marzo de 1918 fue ocupada y aniquilada por ellas. Después de eso Sfatul Tarii votó la unión con Rumania. La unión obtuvo reconocimiento internacional en 1920 por el Pacto de París, lo que provocó protestas de minorías étnicas y campesinos locales.

Al inicio de la II Guerra Mundial, la Unión Soviética negoció con la Alemania Nazi la reincorporación de la Besarabia a soberanía rusa (véase Pacto Ribbentrop-Mólotov). En junio de 1940, el 9º Ejército soviético ocupó la región, pero los soviéticos la perdieron de nuevo durante la invasión de la Unión Soviética a mediados de 1941. Como resultado de la II Guerra Mundial, la Unión Soviética conservó Besarabia, reorganizándola como la RSS de Moldavia, asignando sus porciones meridionales y septentrionales a la RSS de Ucrania.^[1]

Hoy día la mayor parte de Besarabia pertenece a la Moldavia, mientras que una pequeña parte, el extremo meridional, pertenece a Ucrania.

http://es.wikipedia.org/wiki/Besarabia

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:02 pm

Socrates :Como ves la lista es larga. ¿Qué país socialista viste invadiendo para apoderarse de recursos naturales de otros?

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:05 pm

Bucovina

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Bucovina (en ucraniano Букoвинa; en rumano Bucovina) es una región histórica de Europa oriental, situada en las estribaciones nororientales de los montes Cárpatos, dividida políticamente entre dos países, Ucrania (óblast de Chernivtsi) y Rumania (judeţ de Suceava). Su extensión total es de aproximadamente 25.000 km².^{[cita requerida]}

~~~~~

Al concluir la Primera Guerra Mundial, Sfatul Ţării (El Consejo del País) de Bucovina votó la unión con Rumania, que fue ratificada por el Tratado de Saint Germain-en-Laye de 1919. En 1940 Rumania, con su rey Carlos II, se vio obligada a aceptar un ultimátum soviético concerniente al norte de Bucovina. Al finalizar la Segunda Guerra Mundial, toda Bucovina se halló en poder de la URSS tras la derrota del Tercer Reich. En 1947, por los Tratados de París se establecieron los actuales límites, quedando la mitad norte de Bucovina integrada en la URSS como parte de la República Socialista Soviética de Ucrania, y la mitad sur volvió a formar parte de Rumania. Al disolverse la URSS en 1991, la Bucovina septentrional pasó directamente a la actual república de Ucrania, constituyendo la región u óblast de Chernivtsi, región que reúne a la mayor parte de la población y territorio de la Bucovina septentrional, ya que tenía en 2006 una área de 10.410 km² y una población (75% ucraniana) de aproximadamente 730.000 habitantes. En cuanto a la Bucovina meridional o Bucovina Rumana, la población y el área territorial son aproximadamente similares, siendo complementadas por el pequeño sector de la Bucovina septentrional que forma parte de la república de Moldavia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bucovina

por Marcosher Mar Oct 11, 2011 9:06 pm

Sócrates escribió:China es una gran potencia emergente y su economía es cada vez más fuerte, pero una cosa es eso y otra cosa es que haya socialismo.

En China, los dirigentes hablan de "socialismo de mercado", nada menos. ¡Menudo disparate! ¿Sabes lo que hay en China? Un capitalismo cada vez más descarado (por ejemplo, se mean en el protocolo de Kioto, contaminan más que nadie, las diferencias sociales son enormes...).

En fin, la gente confunde "comunismo" con que haya un partido que se pone ese nombre. El comunismo y el socialismo NO consiste en proclamarlo y en autodenominarse así, sino en HACERLO. Y hacerlo supone que los medios de producción estén en manos de los trabajadores, NO del partido, supone que los trabajadores tengan el poder, y NO el partido, porque una cosa es la dictadura del proletariado y otra cosa es la dictadura del partido.

Mientras no aprendamos esto, estaremos tergiversando el sentido del socialismo, definido en el Manifiesto Comunista de Marx. El resultado del socialismo NUNCA puede ser una división de la sociedad entre dirigentes con alto nivel de vida y resto del pueblo, muy por debajo y con agobios.

Estoy de acuerdo contigo, socialismo no puede ser solo economía planificada y propiedad social. En el centro debe estar el hombre con sus libertades, eso es lo que propugnaba el Che, que en eso era el vocero de la Revolución cubana, recuerden que el fue ministro de industria y presidente del Banco Nacional de Cuba. En el año 1988, recien graduado cayoen mis manos un libro soviético titulado "socialismo y Socialismo Real", era una obra donde un intelectual soviético intentaba justificar la falta de democracia y el burucratismo soviético con una supuesta realidad realista. Sin tener todos los elementos de juicio, rechacé aquel bodrio por un simple ejercicio de sentido común y por el conocimiento de las obras de algunos clásicos como el Manifiesto Comunistas, La Crítica al Programa de Gotha, Dialéctica de la Naturaleza y El Hombre y el Socialismo en Cuba. Y sobre todo por la lectura de los discursos de Fidel Castro y en especial por la obra de la revolución Cubana. En un discurso en la Universidad de La Habana Fidel expresó que la revolución solo perduraría si se luchaba contra los males que tergiversaron el contenido del socialismo en otros países, e hizo hincapié en la lucha contra la corrupción, evitar la aparición de una élite burocrática y en la educaciión humanista de la nuevas generaciones. Aunque no creo que Cuba se un ejemplo de corrupción en las altas esferas, si ha ido apareciendo una capa de pequeños funcionarios que se han corrompido, y consta las fuertes sanciones que conllevan esos actos.

Respecto al manido tema de la contaminación, se trata de ocultar que los EEUU es el mayor contaminante actual e histórico. China es un gran contaminador, pero seria injusto hacerle pagar por la contaminación actual, ya que cualquier pais consumista de Europa, pongamos por ejemplo a España, ha contaminado más en toda la historia que China. Sin embargo, aunque critico la confabulación de China con EEUU en la última cumbre del clima, no podemos exigirle a China sin antes exigir a EEUU.

Aprovecharé esta respuesta para responder a otro participante que niega la veracidad de los datos estadísticos cubanos. Según él la ONU niega la veracidad de estos datos, le debo apuntar a este participante que el único caso en que la ONU ha puesto en duda algún dato cubano, fue en el cálculo de el Indice de Desarrollo Humano último, y este dato fue el referido al cálculo del valor de la moneda cubana con relación al dolar, en lo concerniente al cálculo de los ingresos por percápita anuales de los ciudadanos, eso hizo que Cuba quedara en el quinto lugar de América Latina. Y aprovecho para añadir que aunque el salario de los cubanos no pueda ser medido en términos monetaristas, la política de protección del gobierno soslaya esas diferencias. Y el dato lo puedo ejemplificar, un litro de leche en Cuba vale 20 centavos de peso MN, si llevaramos eso a euros sería 0,0066 €, pues un euro son 30 pesos MN. Eso es increible para un burócrata de la ONU pero es la realidad, luego eso no se calculó, como no se calculan los rubros en que el estado gasta en mejora de los servicios de la ciudadanía, coopor ejemplo en las inversiones de salud, eso no lo consideran como valor creado sino como un gasto por lo cual no va al PIB, ya que eso no genera una ganancia en metálico; pero me pregunto, eso no es un bien material creado, que significa mejora del Indice de Desarrollo Humano.

Un dato real, cuando un niño cubano en su consulta de puericultura es hallado con bajo peso, el estado se encarga de asignarle una cuota de alimentos gratuita a esa familia para ese niño. Mejor ejemplo de humanismo y responsabilidad para con la niñez quisiera que alguien me la hiciera saber. Eso lo sé porque mi hermano tiene un hijo en Cuba que pasó por esa situación.

Cuba y otros países han protestado por la utilización de concepciones capitalistas neoliberales y políticamente interesadas en los cálculos de los indicadores de la ONU. Sin embargo, el sol no se puede ocultar con un dedo. Y los logros de Cuba están a la vista, cualquiera puede ir a verlos. En agosto del 2009 estuve en Varadero con mi esposa, fuimos a un centro de salud, allí lo llaman Policlínicos, me atendieron a mi y a mi esposa y no me quisieron cobrar un centavo. Además fuimos a un Centro de Rehabilitación adjunto al centro y pudimos constatar la excelente atención gratuita que dispensan en esos centros, y con el mismo equipamiento que podemos encontrar en el mejor centro similar de Europa. Y no fue en un centro destinado a los turistas, que tambien fuimos y eran sencillamente de lujo.

Mi esposa cada vez que va al podólogo se acuerda de aquella joven que le atendió con un nivel de profesionalidad que sinceramente, y sin desmerecer a los especialistas españoles, no hemos encontrado aquí, aun cuando no tenian algunos productos farmaceuticos de última generación, que los conocen pero las dificultades del bloqueo no les permiten tener.

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:22 pm

OIGA Marcosher SERA USTED EL PERFECTO IDIOTA? con "todo el respeto" que puede merecer alguien como usted.

Veo que vienes con tus panfletos castristas, para incordiar, PORQUE NO HA RESPONDIDO NINGUNA DE LAS PREGUNTAS QUE LE HICE, CLARO! PORQUE NO TIENE RESPUESTAS! si se sale de la panfleteria castrista , se queda desnudo, y si, la paciencia mia tiene limites!!asi que "disculpe" mis florecitas! No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 464774

Marcosher :En agosto del 2009 estuve en Varadero con mi esposa, fuimos a un centro de salud, allí lo llaman Policlínicos, me atendieron a mi y a mi esposa y no me quisieron cobrar un centavo. Además fuimos a un Centro de Rehabilitación adjunto al centro y pudimos constatar la excelente atención gratuita que dispensan en esos centros, y con el mismo equipamiento que podemos encontrar en el mejor centro similar de Europa. Y no fue en un centro destinado a los turistas, que tambien fuimos y eran sencillamente de lujo.

NO SEA USTED HIPOCRITA ! QUE POR CULPA DE FULANOS COMO USTED MUCHA GENTE DE PUEBLO SE TIENE QUE ATENDER O MAL ATENDER ES SITIOS COMO ESTE!!

COMO OSA COMPARAR LA VIDA DE UN TURISTA EN VARADERO , CON LA REALIDAD CUBANA? !!

Muertos en Hospital Psiquiátrico Cubano - Sistema de Salud Socialista - Recomendamos Discreción

MIRE COMPLICE DEL CASTRISMO ESTO PASO HACE UN A~O Y ALGO.

Mire "senor" en este mundo hay mucha injusticia , no solo en Cuba, PERO ALLI EXISTE TAMBIEN! y no porque el regimen dictatorial diga que son buenos , es real, y personas vive bien, como usted son complices de lo que pasa alla .

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:33 pm

Marcosher que "delicia" tener internet en la casa y poder decir TODO LO QUE TE APETEZCA EH!!??

Ah pero a los cubanos de la isla le esta prohibido, nada de coneccion a internet en las casas, que eso es "bicho malo"...

SUCIOlistas* HIPOCRITAS!

* todo alabardero de regimenes dictatoriales y que se autonombran socialistas, no son mas que SUCIOlistas.

por Tetro Mar Oct 11, 2011 9:49 pm

Marcosher

Se puede saber donde vives y en que trabajas?

por Azali Mar Oct 11, 2011 9:53 pm

Marcosher: Aunque no creo que Cuba se un ejemplo de corrupción en las altas esferas, si ha ido apareciendo una capa de pequeños funcionarios que se han corrompido, y consta las fuertes sanciones que conllevan esos actos.

Oiga "senor" usted nada mas debe de leer el Granma, organo oficial del pcc..que dice que a todos los destituyen por errores, no por los horrores cometidos, a alguno le han cogido unos cuantos millones de dolares metidos en tanques para agua y etc, como por ejemplo el ministro de aeronautica civil...

Aunque a los mas ladrones no hay quien pueda destituirlos( los castro), porque no hay un poder en Cuba que tenga el poder (valga la redundancia) de hacerlo.

por Marcosher Mar Oct 11, 2011 9:55 pm

Azali escribió:Bucovina

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Bucovina (en ucraniano Букoвинa; en rumano Bucovina) es una región histórica de Europa oriental, situada en las estribaciones nororientales de los montes Cárpatos, dividida políticamente entre dos países, Ucrania (óblast de Chernivtsi) y Rumania (judeţ de Suceava). Su extensión total es de aproximadamente 25.000 km².^{[cita requerida]}

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Al concluir la Primera Guerra Mundial, Sfatul Ţării (El Consejo del País) de Bucovina votó la unión con Rumania, que fue ratificada por el Tratado de Saint Germain-en-Laye de 1919. En 1940 Rumania, con su rey Carlos II, se vio obligada a aceptar un ultimátum soviético concerniente al norte de Bucovina. Al finalizar la Segunda Guerra Mundial, toda Bucovina se halló en poder de la URSS tras la derrota del Tercer Reich. En 1947, por los Tratados de París se establecieron los actuales límites, quedando la mitad norte de Bucovina integrada en la URSS como parte de la República Socialista Soviética de Ucrania, y la mitad sur volvió a formar parte de Rumania. Al disolverse la URSS en 1991, la Bucovina septentrional pasó directamente a la actual república de Ucrania, constituyendo la región u óblast de Chernivtsi, región que reúne a la mayor parte de la población y territorio de la Bucovina septentrional, ya que tenía en 2006 una área de 10.410 km² y una población (75% ucraniana) de aproximadamente 730.000 habitantes. En cuanto a la Bucovina meridional o Bucovina Rumana, la población y el área territorial son aproximadamente similares, siendo complementadas por el pequeño sector de la Bucovina septentrional que forma parte de la república de Moldavia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bucovina

Se olvida que la mayoría de los territorios sobre los cuales se acusa a los soviéticos de anexarse por el pacto de Molotov- Ribentrop, eran territorios que fueron arrebatados a Rusia por las tropas intervencionistas después de la Revolución de Octubre, mediante el Tratado de Brest. El que Rusia se vio obligada a firmar manu militari. Así se perdieron territorios frente a Polonia, Rumania, etc. Por otra parte en la parte conocida del Tratado de No Agresión con Alemania no aparece ninguna referencia a estas concesiones. Los historiadores burgueses para justificar su falta de pruebas hablan de un tratado secreto, o parte secreta de este tratado que no ha aparecido ni en Alemania ni en Rusia. Luego no puede demostrarse esa tesis.

Si bien, al comienzo de la guerra Stalin ordenó ocupar esos territorios pertenecientes por mucho tiempo a Rusia, y pudo dar la impresión de acuerdo con Alemania, muy bien explotado por los gobiernos burgueses que empujaban a Alemania a combatir con Rusia, razón por lo cual sacrificaron a Austria y Checoslovaquia, recordar el Pacto de Münich, y que Rusia lo interpretó correctamente como tal, y fue el único que mantuvo la oferta de defender a Checoslovaquia si era atacada por Alemania, y fue rechazado ese acto de solidaridad ruso por el presidente Eduard Benes. Eso obligó a Stalin al Pacto con los nazis de no agresión.

Pues entendió correctamente, insisto, las intenciones de Francia, Inglaterra y EEUU de empujar a Alemania conta la URSS. Por otra parte esto fue más bien un error de Stalin y una suerte para los gobiernos burgueses de Europa, porque si la URSS entra en guerra contra Alemania en 1939 hubiera terminado la guerra victoriosa en Lisboa.

Si analizamos, que la Stalin firmo el tratado para terminar la modernización del Ejército Rojo y fortalecerse, Alemania multiplicó por 10 su poderío al poner a su servicio la economías de los países ocupados. Y aun así, y con los colosales errores que llevaron a los rusos a ser sorprendidos con sus tropas de pase de descanso y sin alertar, y la enorme destrucción sufrida, lograron doblegar la formidable maquinaria de la Alemania Nazi. El Segundo Frente fue abierto cuando era evidente la victoria soviética, aun asi las tropas aliadas estuvieron a punto de ser liquidadas en Las Ardenas, solo la audaz acción del I Frente de Ucrania y el III Frente de Bielorrusia, al mando de Iván Konev y Gueorgui Zhukov, respectivamente, logró salvar a los aliados de otro Dunkerke, y avanzaron sobre Berlín la cual tomaron el 2 de mayo de 1945.

Si existió el pacto secreto, lo nunca probado, pues como dije no apareció ni en los archivos rusos ni alemanes, solo fue el error que impidió que toda Europa fuera tomada por los rusos.

por Azali Mar Oct 11, 2011 10:18 pm

Marcosher: Si analizamos, que la Stalin firmo el tratado para terminar la modernización del Ejército Rojo y fortalecerse

Ah vaya , entonces quienes defienden la dictadura franquista, y su alianza con Hitler hay que decirle que esta bien y tienen toda razon porque lo uso para fortalecerse y bla bla bla bla , oiga Marcosher hay que tener la cara dura para escusar las alianzas con Hitler .

Marcosher niega que esto paso??

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 250px-MolotovRibbentropStalin

Firma del pacto. Mólotov está a punto de firmar. Ribbentrop está detrás de él, con los ojos cerrados y con Stalin a su izquierda

Apéndice secreto del pacto firmado por Ribbentrop y Mólotov.

El tratado contenía cláusulas de no agresión mutua, así como un compromiso para solucionar pacíficamente las controversias entre ambas naciones. A ello se agregaba la intención de estrechar vínculos económicos y comerciales, así como de ayuda mutua. No obstante el tratado contenía también unas cláusulas secretas (sólo para conocimiento de los jerarcas de ambos gobiernos y no reveladas al público) donde el Tercer Reich y la Unión Soviética definían prácticamente el reparto de la Europa del este y central fijando los límites de la influencia alemana y soviética mediante mutuo acuerdo, determinando que Polonia quedaría como "zona de influencia" que se repartirían entre ambos estados, mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia y Letonia como "zonas de interés soviético" y, más tarde, también Lituania.^[2] También se comprometían a consultarse mutuamente sobre asuntos de interés común y a no participar en cualquier alianza formada en contra de alguno de los estados firmantes.

Archivo:Tajny protokoł 23.08.jpg

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Tajny_protoko%C5%82_23.08.jpg

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/vertrag/nichtangriffspakt.php

http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/nichtangriffspaktsu/index.html

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Index

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Index

Stalin y Ribbentrop

fotografía: Heinrich Hoffmann
Moscú, 23 08 1939
© DHM, Berlín

por llabrada Mar Oct 11, 2011 10:32 pm

Como que no sirve?

La ley economica fundamental del sociolismo es satisfacer las necesidades cada vez mas crecientes de la poblacion y como todos hemos podido comprobar esto el sociolismo siempre lo cumple al pie de la letra, no?

Gusanamente feliz, Luis

por Azali Mar Oct 11, 2011 10:37 pm

Aja Labrada, quien dice que la mayoria de los exiliados cubanos envian a Cuba remesas a sus familiares , amigos y etc? si les sobra el socialismo, eso no da para comer?

por Azali Mar Oct 11, 2011 11:27 pm

Marcosher: Aprovecharé esta respuesta para responder a otro participante que niega la veracidad de los datos estadísticos cubanos. Según él la ONU niega la veracidad de estos datos, le debo apuntar a este participante que el único caso en que la ONU ha puesto en duda algún dato cubano, fue en el cálculo de el Indice de Desarrollo Humano último, y este dato fue el referido al cálculo del valor de la moneda cubana con relación al dolar, en lo concerniente al cálculo de los ingresos por percápita anuales de los ciudadanos, eso hizo que Cuba quedara en el quinto lugar de América Latina. Y aprovecho para añadir que aunque el salario de los cubanos no pueda ser medido en términos monetaristas, la política de protección del gobierno soslaya esas diferencias. Y el dato lo puedo ejemplificar, un litro de leche en Cuba vale 20 centavos de peso MN, si llevaramos eso a euros sería 0,0066 €, pues un euro son 30 pesos MN. Eso es increible para un burócrata de la ONU pero es la realidad, luego eso no se calculó, como no se calculan los rubros en que el estado gasta en mejora de los servicios de la ciudadanía, coopor ejemplo en las inversiones de salud, eso no lo consideran como valor creado sino como un gasto por lo cual no va al PIB, ya que eso no genera una ganancia en metálico; pero me pregunto, eso no es un bien material creado, que significa mejora del Indice de Desarrollo Humano.

Un dato real, cuando un niño cubano en su consulta de puericultura es hallado con bajo peso, el estado se encarga de asignarle una cuota de alimentos gratuita a esa familia para ese niño. Mejor ejemplo de humanismo y responsabilidad para con la niñez quisiera que alguien me la hiciera saber. Eso lo sé porque mi hermano tiene un hijo en Cuba que pasó por esa situación.

Marcosher piensas que me di por generacion espontanea, y que despues vivia en el aire? PUES NO SENOR!! SOY CUBANA , NACIDA Y CRECIDA EN CUBA! COMO PRETENDE HACERME EL CUENTO DE MI VIDA Y DE CUALQUIERA DE NOSOTROS LOS CUBANOS?

He vivido las realidades cubanas y TENGO EL DERECHO DE NEGAR SUS MENTIRAS! , porque no me puede cambiar las realidades vividas! ni tu ni nadie, no es que QUIERA NEGAR LA VERACIDAD, es que SON PURAS MENTIRAS!

un litro de leche en Cuba vale 20 centavos de peso MN, si llevaramos eso a euros sería 0,0066 €, pues un euro son 30 pesos MN

Un litro de leche cuesta 20 centavos , para ninos que no hayan cumplido 7 an~os, y eso cuando hay y no esta en falta y si no lo sabe 20 centavos se corresponde al salario de miseria que pagan a los cubanos.

Una persona que se jubila en Cuba, le pagan 200 o 300 pesos cubanos, o sea cuanto de tus euros? ah si, 6.6 o 10 euros, vaya justicia, y nadie me lo conto de oidas conozco a un monton de personas que tienen esa jubilacion, con esos miseros pesos tienen que comprar todo a precios europeos, a no ser claro los productos que venden por la libreta de racionamiento, pero invitaria a cualquier europeo a vivir 30 dias con la basura que venden por ese racionamiento, ah nada de variaciones, todos los meses el mismo arroz contaminado que hay que escoger, el cafe mezclado y algunas onzas de frijoles y azucar.

Pero la cuestion es que los empleados de Cuba ganan como promedio 17 dolares mas o menos, puede alguien vivir con eso? cuando los precios en las "shopping" son quizas mas altos que en tu pais, ESO ES JUSTICIA SOCIAL?

Estan desempleando a los cubanos, como ya sabemos el sistema no funciona y que pasa? ah si, ahora dicen que no son desempleados , sino trabajadores por cuenta propia, quizas lo mismo que hacian antes para sobrevivir , pero ahora les toca pagar impuestos, pero que remedio les queda? SI NO TIENE DERECHO A PEDIR DERECHOS! PORQUE ESTA PRIHIBIDO HACER HUELGAS, IR A LA CALLE Y PROTESTAR Y DEMAS LUJOS QUE SI TIENEN EN TU PAIS!

Mire usted no sabe de que habla, pero bien, si quiere seguir de cegato defendiendo lo indefendible , TIENE LIBERTAD DE HACERLO! Y EN TU PAIS NADIE SE METERA CONTIGO POR DECIR LO QUE TE DE LA GANA! NI TE IRAN A HACER ACTOS DE REPUDIO LAS TURBAS ORGANIZADAS POR EL GOBIERNO, PORQUE TU TIENES DERECHOS EN TU PAIS, NO LOS CUBANOS EN EL SUYO! , PERO BIEN ALGUNOS LES GUSTA DEFENDER EL PODER ABSOLUTO..Y TU ERES UNO DE ESOS.

Uy que contradiccion , asi que hay ninos bajos de peso...?? como se le escapan esos datos? SI POR ALLA DIJO QUE NO HAY NI UN NINO CON ESOS PROBLEMAS DE ALIMENTACION....y la cuota que le "dan" por encima de lo de la libreta de racionamiento es patetica! y eso de que le dan es un cuento, porque vi madres ir a comprar el paquetico que chicharos y arroz para sus hijos con bajo peso, aja COMPRAR! , con esos miseros pesos cubanos, que segun tu no valen nada, y es cierto no valen nada! un euro no creo que tenga cambio para partirlo en 30 pedacitos! ,

1 euro = 30 pesos cubanos......

salario promedio 17 dolares o 350 pesos , pues es menos de 17 dolares, porque un dolar = 24 pesos

o sea redondeandolo son 15 dolares, entre 1.35 euros....que es lo que cuesta cada dolar....en fin son algo asi como 11 dolares, que pasaria si en Espana dijeran a la gente , te vamos a dar una libreta de racionamiento , pero solo ganaras 11 dolares, nada de darse gusticos, a comer lo que te dura una semana por la libreta y despues arreglatela como puedas con 5 o 6 euros.. JUSTICIA SOCIAL?

Que le digan a Marcosher, cero internet que puedes enterarte de cosas que no debes conocer, porque lo unico que puedes saber es lo que te diga el gobierno, cero libertad de expresion , cero criticas, cero huelgas, cero protestas, cero indignados, cero esto lo otro y lo demas...vaya justicia social!

por Marcosher Mar Oct 11, 2011 11:38 pm

Tengo tantas preguntas que me es imposible responder uno a un o a todos, trataré por la hora de hacerlo aquí.

1- el enlace a la encuesta del Instituto de Socilogía de la AC de Rusia es:
http://gazeta-pravda.ru/content/view/8355/34/; pero hay una traducción al español en: http://www.larepublica.es/2011/08/el-80-de-los-rusos-rechaza-el-capitalismo/

2- Me dicen que soy un panfletista que vengo a incordiar, entré aquí porque según leí era un sitio de intercambio de ideas, pero si eso no es posible y me piden que me retire los dejo para que se cocinen en su propia salsa.

Soy un apasionado de la historia y de cualquier obra literaria. Soy licenciado en Cibernética Matemática, pero procedo de una familia de profesores de historia, y he vivido toda mi vida entre libros. Y busco la verdad en todas partes, sobre todo en las obras originales. Además mis padres me facilitaron una educación de altísima calidad en lo científico, lo artístico y los humanista. No me conformo con las respuestas fáciles. Y he dicho la pura verdad, duela a quien le duela. Entiendo que hay algunos que ante la falta de ideas y argumentos salten a los insultos, a esos lo único que les puedo decir es que no caeré en esas provocaciones, mis respuestas siempre serán directas y bien pensadas. Si eso le sube la bilirrubina a alguien lo siento sinceramente.

3- Respecto a quien soy, no se que importancia puede tener eso aquí. Yo a nadie le preguntaré quíen es. Puedo decir sin embargo que he trabajado en investigaciones científicas, he sido profesor universitario, tengo más de una carrera, y que ahora soy empresario.

4- A la persona que me dijo que bueno tener internet en la casa, le respondo que sí, sobre todo si tienes a ONO con 50 Megabytes de velocidad.

Pero lo que siento es que los EEUU impidan a Cuba conectarse a los más de 80 cables submarinos que pasan bordeando a Cuba, para impedir divulgar su verdad. Si eso fuera posible, quizás no es sus casas, porque Cuba es pobre y ni siquiera aquí en España todos pueden tenerla en el hogar, pero en los cientos de Joven Club de Computación y Electrónica que hay en Cuba, podrían los cubanos disfrutar de este beneficio. Lo cual obliga al gobierno a priorizar los sectores estratégicos para el acceso a internet, como son hospitales, grandes empresas, ministerios, universidades, etc.

Hace unos meses descargue un excelente sietema operativo Linux hecho en la Universidad de Ciencias Informáticas de Cuba, demoré 8 días para bajarlo. Eso demuestra las limitaciones artificiales que se le ponen a Cuba.

Y se le critica por lo que no tiene ni dejan que tenga, es como aquello de palos porque bogas y palos porque no bogas. Como se dice en Cuba:

"Es una pelea de león contra mono amarrao" y si el mono atado de pies y manos castañea los dientes de miedo le gritan los fariseos: "...tramposo usando armas prohibidas".

5- No sé a que ministro de aeronautica civil se refiere, si fue a Luis Orlando Domínguez, sabrá que cumplió 20 años de cárcel.

6- Respecto a los lamentables sucesos de Mazorra sabrá que se sancionaron los reponsables con penas de entre 5 y 15 años de privación de libertad. Aquí en España también ocurren esas tragedias, ahora recuerdo el anciano que murió por quedarse encerrado en la furgoneta de la residencia de ancianos donde vivía; o el caso de los muertos porque un empleado les hacía ingerir lejía.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/01/31/sancionados-los-responsables-de-los-hechos-ocurridos-en-el-hospital-psiquiatrico-de-la-habana/

7-Me escriben sobre las purgas de Stalin, y estoy de acuerdo con que fueron crímenes abominables, afectó a algunos cientos o miles de personas. Pero excepto Stalin los culpables fueron castigados.

Pero nadie castigará a los EEUU, ni a Kissinger por el Plan Cóndor que asesinó a 30 mil personas en Argentina, 36 mil en Chile, y varias ecenas de miles más en Uruguay, Paraguay, Brasil. La represión en Venezuela, Centroamérica, la Escuela de tortura en la Zona del Canal. Los más de 600 mil civiles asesinados en Irak por las tropas de ocupación, la contaminación con uranio empobrecido del suelo iraquí que provoca miles de muertes y malformaciones en niños recien nacidos

Los muertos por ataques bacteriológicos a Cuba como el dengue hemorrágico, la fiebre porcina africana para quitar esa fuente de proteína a los cubanos; la roya de la caña de azucar y el moho azul del tabaco para impedir los recursos para el sostén de la población.

Loa 4 millones de muertos vietnamitas, los millones de afectados por el agente naranja. Los asesinatos de Israel en Palestina, los crímeness de lass tropas belgas, francesas, portuguesas, etc en África.

8- Respecto al tan manido robo de los Castros, ya Fidel emplazó a la famosa revista norteamericana que probara ese asunto y que el dejaría el cargo, y lo único que pudo verse fue a una vocera diciendo confusa y sin palabras, que ese cálculo lo hacían en función del PIB del país, calculando un 10% que iría a manos del presidente. ¿Qué es eso? Infamia y mentira. No tienen nada y lanzan la bola para que sea reproducida por miles de medios sin confirmar ni contrastar nada, luego no son capaces de desmentir la información. Esos son los medios que me piden que lea. Y claro que los leo, pero los contrasto.

El mejor ejemplo: Libia. La noticia: Gadafi bombardeando al pueblo. ¿Dónde? Dónde están las fotos y las víctimas. Ni una solo foto. los corresponsales reportando desde la frontera, y los que estaban en Libia como no tenian nada en la mano callando por órdenes de sus gerentes.

Sin embargo, Telesurtv.net, con dos equipos de corresponsales, uno en Bengazi y otro en Trípoli mostraban las imágenes. Donde decían que había manifestaciones, nada. Donde decian bombardeos nada. le invito a que busque en ese medio, ahora los corresponsales están comentando en unos trabajos como trabajaban los corresponsales de los medios europeos y norteamericanos, y la verdad de lo que vieron.

También busque en Russia Today, o RT.es. Mentiras y más mentiras. Hablan de asesinatos en Siria, pero no dicen que el gobierno sirio descubrió el tráfico de armas desde la frontera tráida del exterior. tampoco ningún medio europeo dijo nada sobre la farsa de la toma de la Plaza Verde en Trípoli, trucada y filmada en el desierto en Qatar, donde crearon un excenario similar.

A esos medios mentirosos me piden que les haga caso. Por favor sr., respete mi inteligencia. Busque las noticias más censuradas por esos medios capitalistas que usted adora, en el sitio: http://www.mediafreedominternational.org/
se llevará una sorpresa.

9- Respecto a la guerra con Finlandia, permítame recordarle a la persona que lo sacó a la luz, que Finlandia, en esa época aliada de Alemania nazi, provocaba un diferendo fronterizo y bombardeó varias veces a Leningrado, razón por la cual se desencadenó la guerra, nada exitosa para la URSS, pero que al menos alejó la frontera de Leningrado, hoy San Petesburgo.

10- Respecto al us de la siquiatría como represión en la URSS, no pasa de ser una falacia. No hay una sola prueba de eso. Claro los disidentes que escapan de un lugar, en especial de la URSS dispuestos a decir cualquier cosa. Demasiado sabemos como se fabrican los disidentes. Vea los agentes cubanos que aparecen en las Razones de Cuba. Algunos ya tenian mucha notoriedad como disidentes y periodistas, y de pronto ¡oh! casualidad eran agentes cubanos que desenmascaran la industria de la contrarrevolución.

En fin los que critican tanto a la URSS, y no recuerdan el mccarthismo,
el asesinato de los Rosemberg, los Mártires de Chicago, el racismo, las
invasiones a países de A. Latina. Hiroshima y Nagasaki. Que van a decir.

por Marcosher Miér Oct 12, 2011 12:18 am

A la cubana que me dice que no surgió por generación espontánea, le
aseguro que lo sé. Que nació en un país libre donde los monopolios no le
podrían envenenar el agua, o matar como en Bhopal. Donde tuvo una
asistencia sanitaria de primer nivel. Y una educación mejor que la que
demuestra. Solo eso es suficiente para comparar con la educación en
España por ejemplo.

- ¿Cuánto te costaron las 13 vacunas gratuitas que el gobierno brinda a sus ciudadanos?

- ¿Dónde están los niños desnutridos e indigentes?

- ¿Dónde están los enfermos de SIDA que reciben los antiretrovirales gratis y producidos en Cuba?

- ¿Dónde están los planes Bolonia que comercializan la educación?

-
Hasta la caída del campo socialista en Cuba el litro de leche liberado
costaba un peso cubano, es decir 0,033 €. Pregúntele a muchos indigentes
en España, no ya en Haití, o Chile ese milagro económico, si desearían
esas limosnas del estado "carnicero" cubano.

- Pregúntele si
desearían el picadillo de soya, o el arroz a 0,0066 € la libra. Hoy a mi
suegro le llegó la comunicación de que pague la asistencia que recibió
en un hospital, eso sucede en Cuba. ¿Se habla allí de copago sanitario?

-
El derecho de huelga en Cuba no se ha prohibido, de hecho en algunos
lugares se ha hecho, y ¡oh! casualidad los reprimidos han sido los malos
administradores que han sido destituidos. De hecho ocurren pequeñas
huelgas, es más los trabajadores pueden destituir a cualquier gerente o
director que no trabajen bien o les disguste, eso lo sé de buena tinta.

Pregunte a cualquier trabajador europeo si quisiera tener un Tribunal Laboral de Base. ¡Pregúnte!

Recuerdo
haber leído un documento de la CTC de los primeros años de la
revolución donde los trabajadores tomaban la decisión de no convocar
huelgas.

Las turbas organizadas por el gobierno son los
trabajadores que defienden su Revolución en contra de los
contrarrevolucionarios pagados por Washintong, aqui te pongo un ejemplo:

- https://www.youtube.com/watch?v=WiJpfSpCOmk&feature=related

Esas
serían las turbas más educadas que he visto en mi vida, ni un golpe, ni
un empujón. Seria posible pensar en una respuesta más agresiva cuando
se trata de personas pagadas por embajadas extranjeras para provocar una
agresión al país, y no hay nada, si indignación y gritos.

Aquí
le muestro enlace enla Laura Poyán reconoce recibir dinero de terrorista
cubano en Miami. En España si alguien recibe dinero de ETA, seguro se
pudre en la cárcel.

https://www.youtube.com/watch?v=qRAVqc4rcZQ

Luego señora eso desmiente su acusación de represión.

por Marcosher Miér Oct 12, 2011 12:33 am

Azali escribió:
Socrates :¿Dónde están los 20 millones de soviéticos asesinados por Stalin? ¿Quién puede creerse que un pueblo como el ruso que venció a las mejores divisones acorazadas nazis dejaría cometer un genocido semejante cuando tenian las armas en sus manos? No serás tú quien hace demasiado caso a la propaganda de los centros de poder capitalistas, que ocultan que fue el fascismo alemán quien cometió el asesinato de 27 millones de soviéticos y destruyó más de 1600 pueblos y ciudades.

Es cierto que Stalin cometió crímenes, no de millones como quisieran hacer creer los voceros del capitalismo, si algunos miles de dirigentes y oficiales soviéticos que hubieran podido oponerse a sus ambiciones.

Genocidio Bolchevique de Stalin en Katyn - 1940 <--- esto LOS COMUNISTAS DE LA URSS ,se lo achacaron a los hitlerianos

AY!! QUE BUENA VIDA LE DABA EL SOCIALISMO STALINISTA, (MEJOR QUE EL FEUDALISMO) A ESTA GENTE!!

Holodomor (en ucraniano: Голодомор, 'matar de hambre'), también llamado Genocidio Ucraniano u Holocausto Ucraniano, es el nombre atribuido a la hambruna provocada por el régimen estalinista, que asoló el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, durante los años de 1932-1933, en la cual fueron literalmente matadas de hambre 7 millones de personas (número aún mayor al del Holocausto judio, conocido como Shoáh, donde fueron asesiandas en manos de los nazis aproximadamente 6 millones de personas).^[1] ^[2] ^[3]

Teniendo como referencia la definición jurídica de genocidio^[4] ^[5] y numerosas evidencias,^[6] ^[7] ^[8] ^[9] se verificaría la naturaleza genocida del Holodomor al haber fuertes indicios de haber sido una hambruna artificial creada por el régimen soviético,^[10] ^[11] ^[12] ^[13] ^[14] ^[15] ^[16] ^[17] comandado por Iósif Stalin. Si bien otras hambrunas también fueron provocadas en otras regiones de la URSS, el término Holodomor es aplicado específicamente a los sucesos ocurridos en Ucrania.

Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve^[18] gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución^[19] en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad^[20] ^[21] Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,^[22] la Asamblea General de las Naciones Unidas,^[23] ^[24] la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,^[25] ^[26] ^[27] ^[28] la Organización para la Seguridad y la Cooperación Europeas^[29] ^[30] y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura^[31] ^[32] ^[33] han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión "genocidio" en sus declaraciones. El Parlamento Europeo revocó su denominación de "Genocidio" en el 2010, a pedido del propio gobierno ucraniano, que remarcó que fue una tragedia de todos los pueblos soviéticos y no una política deliberada de exterminio de ucranianos.^[34] ^[35]

^{SEGUIR LEYENDO :http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor}

^{Y ETC ETC ETC , PORQUE EXISTIERON MUCHAS PURGAS , QUE HABRIA QUE IR RECOPILANDO, SI TUVIERAS VERGUENZA TE PODRIAS DEDICAR A BUSCAR LOS DATOS, PORQUE EN DEFINITIVA, LE DEBES ALGO A ESE REGIMEN?}

Pues tengo verguenza, y por ello le digo que esos 7 millones de muertos por la hambruna es falso. Y si es cierto que hubo hambre, no llegó a ser eso que el Parlamento Europeo dice, porque si tan humanitario fuera ese parlamento, tendría que reconocer que el hambre en Africa, hoy, no ayer es producido por las políticas de especulación con los alimentos como el del banco Goldman Sachs, por ejemplo. Y por las políticas económicas de las potencias europeas y EEUU.

Pero en el caso de Rusia, no fueron artificialmente provocados con ningún fin político, fueron los errores en la política agraria que atrasaron la colectivización de la tierra, plan diseñado por Lenin. Como consecuencia de ese atraso Stalin dictatorialmente dispuso la colectivización forzosa. Pero no fueron tantas las víctimas como quieren hacer creer los adalides del libre mercado y el capital. Aunque si fueron trágicas como se puede comprender.

Ahora para justificar sus crímenes, el capitalismo exagera las del stalinismo. Hoy mueren 10 millones de niños en el primer año de vida por falta de alimentos, consecuencia del injusto patrón de intercambio provocado por la globalización neoliberal, pero ni usted, ni ningún parlamento europeo dice nada.

por Azali Miér Oct 12, 2011 12:56 am

por Marcosher Hoy a las 11:38 pm
+
----
-

Tengo tantas preguntas que me es imposible responder uno a un o a todos, trataré por la hora de hacerlo aquí.

Como que no puedes, pero si he ido hablando de casi todo lo que has dicho, si quieres puedes intentarlo, aunque este hilo esta bastante largo

1- el enlace a la encuesta del Instituto de Socilogía de la AC de Rusia es:
http://gazeta-pravda.ru/content/view/8355/34/; pero hay una traducción al español en: http://www.larepublica.es/2011/08/el-80-de-los-rusos-rechaza-el-capitalismo/

eso lo leo despues

2- Me dicen que soy un panfletista que vengo a incordiar, entré aquí porque según leí era un sitio de intercambio de ideas, pero si eso no es posible y me piden que me retire los dejo para que se cocinen en su propia salsa.

Quien te ha hablado he sido yo, asi que mejor no generalices , pues perfecto me encanta intercambiar ideas, y claro que nadie le pedira que se marche, bueno por mi mente eso no pasa, a no ser que desees tirar la toalla .
Ah bueno Tetro te hizo alguna preguntilla por alla arriba tambien..

Soy un apasionado de la historia y de cualquier obra literaria. Soy licenciado en Cibernética Matemática, pero procedo de una familia de profesores de historia, y he vivido toda mi vida entre libros. Y busco la verdad en todas partes, sobre todo en las obras originales. Además mis padres me facilitaron una educación de altísima calidad en lo científico, lo artístico y los humanista. No me conformo con las respuestas fáciles. Y he dicho la pura verdad, duela a quien le duela. Entiendo que hay algunos que ante la falta de ideas y argumentos salten a los insultos, a esos lo único que les puedo decir es que no caeré en esas provocaciones, mis respuestas siempre serán directas y bien pensadas. Si eso le sube la bilirrubina a alguien lo siento sinceramente.

Uy dios!!(exclamacion no religiosa) todo un polilla de bibliotecas, pero no te ha interesado leer mas para aca? ir actualizando esas lecturas que creo que quedaron absoletas, bueno me refiero a las de la realidad cubana, si lees oficialista , seras todo un panfleto caminante, y si te molesta que te lo diga, pues lo siento sinceramente...
Y tambien siento decirte que estas totalmente equivocado en cuanto a la realidad cubanas y de la vida de los cubanos de a pie, ah no se si sabes que tambien forman parte de los pueblos...alguna vez has mirado hacia abajo?

3- Respecto a quien soy, no se que importancia puede tener eso aquí. Yo a nadie le preguntaré quíen es. Puedo decir sin embargo que he trabajado en investigaciones científicas, he sido profesor universitario, tengo más de una carrera, y que ahora soy empresario.

Yo no me intereso por la vida privada de los foristas, cada cual que mantenga su privacidad bien cuidada, aunque no creo que el forista que lo pregunte , sea por mala idea..quizas si por curiosidad.

4- A la persona que me dijo que bueno tener internet en la casa, le respondo que sí, sobre todo si tienes a ONO con 50 Megabytes de velocidad.

Oh yeah!! tan rapido que corren solitos los bytes y demas! felicitaciones!! la mia tambien es rapida , y si esto del internet es todo una "maravilla!!

Pero lo que siento es que los EEUU impidan a Cuba conectarse a los más de 80 cables submarinos que pasan bordeando a Cuba, para impedir divulgar su verdad. Si eso fuera posible, quizás no es sus casas, porque Cuba es pobre y ni siquiera aquí en España todos pueden tenerla en el hogar, pero en los cientos de Joven Club de Computación y Electrónica que hay en Cuba, podrían los cubanos disfrutar de este beneficio. Lo cual obliga al gobierno a priorizar los sectores estratégicos para el acceso a internet, como son hospitales, grandes empresas, ministerios, universidades, etc.

Dios mio!! ( no soy religiosa) , como es posible que con tantos megabytes estes tan desinformado, me pregunto de que siglo es tu biblioteca? no sera de algun tatarabuelo ?? sin acritud por supuesto.
Como no te enteraste que una de las primeras cosas que comunico Obama a los castro fue , ofrecerle el internet??
Tampoco te enteraste que lo rechazaron? y que dijeron que no les hacia falta porque lo llevarian de Venezuela? y que iba a estar hace meses en funcionamiento y que no ha podido ser , aunque el cable si llego a Cuba, pero segun los rumores , se robaron el dinero y compraron un material de tan mala calidad que no han podido ponerlo a funcionar, bueno esa parte es un rumor , quizas sea que le han cogido miedo a la informacion inmediata! con todo y las prohibiciones la gente se las ha arrelado para dar al mundo noticias sobre las realidades cubanas.

Hace unos meses descargue un excelente sietema operativo Linux hecho en la Universidad de Ciencias Informáticas de Cuba, demoré 8 días para bajarlo. Eso demuestra las limitaciones artificiales que se le ponen a Cuba.

Aja, limitaciones por el propio regimen castrista, que no quiere LIBERTAD DE EXPRESION MENOS DE INFORMACION! , HASTA EL CORRESPONSAL DE EL PAIS LO "DESEMPLEARON"..claro no era su empleado pero le quitaron el permiso para trabajar el periodismo en Cuba.
Oiga , disculpe la critica , pero un cibernetico matematico , ha ido a recurrir a los programas que usan en Cuba , siendo un pais con tanto atraso en internet? bue' cada cual con sus gustos..

Y se le critica por lo que no tiene ni dejan que tenga, es como aquello de palos porque bogas y palos porque no bogas. Como se dice en Cuba:

"Es una pelea de león contra mono amarrao" y si el mono atado de pies y manos castañea los dientes de miedo le gritan los fariseos: "...tramposo usando armas prohibidas".

Que persona con sentido de la justicia no critica a una dictadura y sus injusticias?

Lo unico funcional en esa dictadura es su aparato propagandistico!

5- No sé a que ministro de aeronautica civil se refiere, si fue a Luis Orlando Domínguez, sabrá que cumplió 20 años de cárcel.

Buenoooooooo si que esta desactualizado, mejor cambie de sistema operativo "el Linux cubano" no lo deja enterarse de nada, el susodicho es el general Rogelio Acevedo, ya su esposa esta en prision, ahi todos metian las manos, bueno era de la cupula, pero al parecer se portaron mal con su papascastro

6- Respecto a los lamentables sucesos de Mazorra sabrá que se sancionaron los reponsables con penas de entre 5 y 15 años de privación de libertad. Aquí en España también ocurren esas tragedias, ahora recuerdo el anciano que murió por quedarse encerrado en la furgoneta de la residencia de ancianos donde vivía; o el caso de los muertos porque un empleado les hacía ingerir lejía.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/01/31/sancionados-los-responsables-de-los-hechos-ocurridos-en-el-hospital-psiquiatrico-de-la-habana/

Crees que esos son los unicos culpables, donde estaban el ministro y su camarilla? y los mil inspectores? oiga, se murieron mas de 26 personas en un pais tropical! se MUERIERON DE FRIO Y HAMBRE!
Oiga senor cegato, yo vivia bastante cerca de ese hospital y eso no es un caso aislado! , lo que ha pasado nuevo, es lo que tanto miedo le tiene el regimen! EL INTERNET! LA INFORMACION INMEDIATA! ESA FUE LA VIA POR LA CUAL SE CONOCIERON LOS HECHOS!!sin eso pues solo lo conocerian los del barrio ...

7-Me escriben sobre las purgas de Stalin, y estoy de acuerdo con que fueron crímenes abominables, afectó a algunos cientos o miles de personas. Pero excepto Stalin los culpables fueron castigados.

Pero nadie castigará a los EEUU, ni a Kissinger por el Plan Cóndor que asesinó a 30 mil personas en Argentina, 36 mil en Chile, y varias ecenas de miles más en Uruguay, Paraguay, Brasil. La represión en Venezuela, Centroamérica, la Escuela de tortura en la Zona del Canal. Los más de 600 mil civiles asesinados en Irak por las tropas de ocupación, la contaminación con uranio empobrecido del suelo iraquí que provoca miles de muertes y malformaciones en niños recien nacidos

Los muertos por ataques bacteriológicos a Cuba como el dengue hemorrágico, la fiebre porcina africana para quitar esa fuente de proteína a los cubanos; la roya de la caña de azucar y el moho azul del tabaco para impedir los recursos para el sostén de la población.

Tienes pruebas de todo eso en negritas? es que no he leido sobre eso ...HOY EL SOSTEN DE LOS CUBANOS VA PRACTICAMENTE DE AQUI PARA ALLA, Y ESO SI QUE LO SE!!

Y bueno, lo que hacen los yanquis es otro tema, abre otro panel, porque nada justificara JAMAS , LO QUE HACEN E HICIERON LOS COMUNISTAS, NI POR MUY ASESINO QUE SEAN O HAYAN SIDO LOS HITLERIANOS , LOS INGLESES , NI PORQUE LOS ESPANOLES COMETIERON CRIMENES ATROCES "EL OTRO DIA" EN AMERICA!, NINGUN HECHO EN ESTE CASO,JUSTIFICA EL OTRO!

Loa 4 millones de muertos vietnamitas, los millones de afectados por el agente naranja. Los asesinatos de Israel en Palestina, los crímeness de lass tropas belgas, francesas, portuguesas, etc en África.

8- Respecto al tan manido robo de los Castros, ya Fidel emplazó a la famosa revista norteamericana que probara ese asunto y que el dejaría el cargo, y lo único que pudo verse fue a una vocera diciendo confusa y sin palabras, que ese cálculo lo hacían en función del PIB del país, calculando un 10% que iría a manos del presidente. ¿Qué es eso? Infamia y mentira. No tienen nada y lanzan la bola para que sea reproducida por miles de medios sin confirmar ni contrastar nada, luego no son capaces de desmentir la información. Esos son los medios que me piden que lea. Y claro que los leo, pero los contrasto.

Eres muy inocente o que? fidel siempre dijo que ganaba 800 pesos cubanos, dime que eso alcanza para comprar un campo de golf ( de los burgueses de antes)donde fabrico todo lo que quizo , hasta un helipuerto o como se llame???
He visto alguno por aqui criticar a franco porque iba a una joyeria y si mujer se llevaba las cosas sin pagar, he visto criticar que si le regalaron tal castillo o que se cogio tal o mas cual, que si pinochet tenia una cuentas muy robustas por aqui y por alla, y bien criticados estan , desde cuando gobernar es para robar?, AH PERO NO CRITQUEMOS A LOS CASTRO! NO QUE VA ESO ESO CULPA DE LOS YANQUIS MALOSOS QUE SON CRITICONES Y DERECHOSOS Y LE LEVANTAN CUENTOS AL DIOS TODOPODEROSO QUE HAN HECHO LOS IZQUIERDOSOS DE CASTRO!, ES QUE HAY QUE SOPORTAR TODO EL EXPOLIO AL PUEBLO CUBANO QUE APARTE DE ESTAR AMORDAZADOS, SON VICTIMAS DE UNA IZQUIERDA CEGATONA A CONVENIENCIA, IZQUIERDA DE MOJITOS Y VARADERO, NO SEAN HIPOCRITAS!!

El mejor ejemplo: Libia. La noticia: Gadafi bombardeando al pueblo. ¿Dónde? Dónde están las fotos y las víctimas. Ni una solo foto. los corresponsales reportando desde la frontera, y los que estaban en Libia como no tenian nada en la mano callando por órdenes de sus gerentes.

YO VI HASTA VIDEOS, EN INTERNET , NADA DE TELEVISORAS YANQUIS, CONIO, PARA QUE USAS TANTA VELOCIDAD?

Sin embargo, Telesurtv.net, con dos equipos de corresponsales, uno en Bengazi y otro en Trípoli mostraban las imágenes. Donde decían que había manifestaciones, nada. Donde decian bombardeos nada. le invito a que busque en ese medio, ahora los corresponsales están comentando en unos trabajos como trabajaban los corresponsales de los medios europeos y norteamericanos, y la verdad de lo que vieron.

SI, SI SI, TODOS ESOS LUJOS DE KAKADAFI Y FAMILIA , TODA ESA VIDA DE MAJARA, Y HAGO LO QUE ME DA LA GANA DEBIERA SER VERGONZOZO PARA LA IZQUIERDA CEGATONA!! SI LO QUE VIENE AHORA EN LIBIA ES PEOR , LA CULPA LA TIENE KAKADAFI! EL LOS HIZO , EL PROPICIO QUE LA OTAN ENTRARA ,EL ES EL CULPABLE! PERO EL MUNDO ESTA AL REVEZ LOS IZQUIEROSOS QUE HABLAN DE JUSTICIA SON LOS MILLONARIOTES MIRANDO POR ENCIMA DEL HOMBRO A SU PUEBLO QUE LO QUIERE LACAYO, Y ADORANDOLOS! UN EJEMPLO DE ESO ESTE :

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Berlousconi_cadafi1

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 Berlousconi_cadafi1

También busque en Russia Today, o RT.es. Mentiras y más mentiras. Hablan de asesinatos en Siria, pero no dicen que el gobierno sirio descubrió el tráfico de armas desde la frontera tráida del exterior. tampoco ningún medio europeo dijo nada sobre la farsa de la toma de la Plaza Verde en Trípoli, trucada y filmada en el desierto en Qatar, donde crearon un excenario similar.

Si "hijo" ya veo lo que quieres ver, que raro , yo me entero de otras noticias y no dichas por televisoras yanquis, asi que vivimos en otras "galaxias"...

A esos medios mentirosos me piden que les haga caso. Por favor sr., respete mi inteligencia. Busque las noticias más censuradas por esos medios capitalistas que usted adora, en el sitio: http://www.mediafreedominternational.org/
se llevará una sorpresa.

Senor, soy mujer, asi que no me diga senor, y a su inteligencia tengale respeto usted mismo!!
Que medios capitalista yo adoro? nombrame alguno que adoro, para ver hasta donde llega tu indolencia!! deje de achacarme lo que usted mismo hace son sus panfleteria mas que manipulada, y lo digo por la parte cubana

No se, pero en cualquier lugar , Azali, no es nombre de mujer? tengo curiosidad.

9- Respecto a la guerra con Finlandia, permítame recordarle a la persona que lo sacó a la luz, que Finlandia, en esa época aliada de Alemania nazi, provocaba un diferendo fronterizo y bombardeó varias veces a Leningrado, razón por la cual se desencadenó la guerra, nada exitosa para la URSS, pero que al menos alejó la frontera de Leningrado, hoy San Petesburgo.

Tan estudioso que es , y tan ingenuo que se hace pasar..una contradiccion bastante grande ...

10- Respecto al us de la siquiatría como represión en la URSS, no pasa de ser una falacia. No hay una sola prueba de eso. Claro los disidentes que escapan de un lugar, en especial de la URSS dispuestos a decir cualquier cosa. Demasiado sabemos como se fabrican los disidentes. Vea los agentes cubanos que aparecen en las Razones de Cuba. Algunos ya tenian mucha notoriedad como disidentes y periodistas, y de pronto ¡oh! casualidad eran agentes cubanos que desenmascaran la industria de la contrarrevolución.

Si claro, los unico disidentes que pueden hablar es en el "capitalismo"( le llamaria democracia), es donde unico son escuchados, jamas en el comunismo!! ESO ES UN HECHO , JAMAS PARA UN SUCIOLISTA EN UN PAIS SOCIALISTA UN DISIDENTE PUEDE HABLAR , NI PEDIR DERECHOS Y MENOS FUERA PORQUE ES TACHADO DE MERCENARIO , PAGADO POR LA CIA , ESPIA O LO QUE SEA.., ESO ES PATETICO!!
Es insoportablemente injusto!! es una de las cosas por la que el comunismo esta desacreditado!

En fin los que critican tanto a la URSS, y no recuerdan el mccarthismo,
el asesinato de los Rosemberg, los Mártires de Chicago, el racismo, las
invasiones a países de A. Latina. Hiroshima y Nagasaki. Que van a decir.

Ningun hecho excusa a otro, asi que no uses politiqueria baratona..

por Azali Miér Oct 12, 2011 1:21 am

Marcosher escribió:A la cubana que me dice que no surgió por generación espontánea, le
aseguro que lo sé. Que nació en un país libre donde los monopolios no le
podrían envenenar el agua, o matar como en Bhopal. Donde tuvo una
asistencia sanitaria de primer nivel. Y una educación mejor que la que
demuestra. Solo eso es suficiente para comparar con la educación en
España por ejemplo.

Eres un demagogo baraton, pretendes narrar mi vida, sin conocerla ni la mia ni la de los cubanos, no me ensenas nada de la inteligencia que me has anunciado tener...

- ¿Cuánto te costaron las 13 vacunas gratuitas que el gobierno brinda a sus ciudadanos?

Cuanto te costaron a ti en tu pais? o a tus hijos ahora en democracia despues de Franco? te ha costado o has tenido que pagarlo "donando" tu internet , dejandote poner la mordaza y vivir en eterna adoracion a un tipo en uniforme verde? NO SOY LACAYA DEL PODER ..pero respeto tu aficion...se feliz adorando jefecitos millonariotes!!

- ¿Dónde están los niños desnutridos e indigentes?

Yo los he visto en mi pais, pero un tipo que va a Varadero, a gozar del trabajo esclavo de los cubanos, absolutamente no ha viusto miseria en Cuba!!

- ¿Dónde están los enfermos de SIDA que reciben los antiretrovirales gratis y producidos en Cuba?

Tambien recibieron censura y prision, prision en un sitio para tenerlos aislados de todos, si eso hubiera pasado en otro lugar , donde no estuviera tus adorados de uniforme verde, seguro era criticable, claro en Cuba no, alli los esclavos no tiene derecho a hablar.

- ¿Dónde están los planes Bolonia que comercializan la educación?

-
Hasta la caída del campo socialista en Cuba el litro de leche liberado
costaba un peso cubano, es decir 0,033 €. Pregúntele a muchos indigentes
en España, no ya en Haití, o Chile ese milagro económico, si desearían
esas limosnas del estado "carnicero" cubano.

Conoces los indigentes cubanos? a que no? no! si ibas gozando el suciolismo en tu estilo mas cinico, a que te creiste todo el senoron? claro , asi se creen todos los que creen que merecen MAA QUE LOS DEMAS SERES HUMANOS! esos son los de Varadero, Bodeguita del Medio y demas lindezas SUCIOlistas!

- Pregúntele si
desearían el picadillo de soya, o el arroz a 0,0066 € la libra. Hoy a mi
suegro le llegó la comunicación de que pague la asistencia que recibió
en un hospital, eso sucede en Cuba. ¿Se habla allí de copago sanitario?

Que cojones de copagos? POR QUE PRIMERO NO HABLAR DE PAGOS JUSTOS A LOS TRABAJADORES? ANDA POBRE INFELIZ , QUE TE MERECES MUCHAS DE MIS FLORECITAS , ME PARECE ESTARTE VIENDO EN CUBA, EL RIQUILLO ESPANOL QUE SE DA LA BUENA VIDA A COSTA DE LA ESCLAVITUD DEL OBRERO CUBANO QUE NO LE PAGAN SALARIO JUSTO.

-
El derecho de huelga en Cuba no se ha prohibido, de hecho en algunos
lugares se ha hecho, y ¡oh! casualidad los reprimidos han sido los malos
administradores que han sido destituidos. De hecho ocurren pequeñas
huelgas, es más los trabajadores pueden destituir a cualquier gerente o
director que no trabajen bien o les disguste, eso lo sé de buena tinta.

DEMUEASTRAME ESO QUE AFIRMAS! TRAEME LAS HUELGAS , UNA A UNA, ESAS QUE SOLO TU HAS VISTO, EN TUS SUENOS ...

AH DEJA DECIRTE QUE DE ESPANOL TIENES LO QUE YO DE ASTRONAUTA...

Pregunte a cualquier trabajador europeo si quisiera tener un Tribunal Laboral de Base. ¡Pregúnte!

Preguntale cuantos cubanos desean tener la cuidadania espanola ...

Recuerdo
haber leído un documento de la CTC de los primeros años de la
revolución donde los trabajadores tomaban la decisión de no convocar
huelgas.

juas juas juas PATETICO!!AJA AHORA LOS OBREROS BAJO DICTADURA TIENEN LA CULPA DE NO HACER HUELGA, QUIEREN SER SERVILES LACAYOS, ESO TE LO CREES? TE GUSTA PONERLE TU PATAZA A LOS CUBANOS ENCIMA? si estoy segura que si!!

Las turbas organizadas por el gobierno son los
trabajadores que defienden su Revolución en contra de los
contrarrevolucionarios pagados por Washintong, aqui te pongo un ejemplo:

- https://www.youtube.com/watch?v=WiJpfSpCOmk&feature=related

Esas
serían las turbas más educadas que he visto en mi vida, ni un golpe, ni
un empujón. Seria posible pensar en una respuesta más agresiva cuando
se trata de personas pagadas por embajadas extranjeras para provocar una
agresión al país, y no hay nada, si indignación y gritos.

Aquí
le muestro enlace enla Laura Poyán reconoce recibir dinero de terrorista
cubano en Miami. En España si alguien recibe dinero de ETA, seguro se
pudre en la cárcel.

https://www.youtube.com/watch?v=qRAVqc4rcZQ

Luego señora eso desmiente su acusación de represión.

Y PORQUE NO PUEDEN RECIBIR DINERO? SI EL ESTADO NO ES CAPAS DE DARLE EMPELO , ES MAS LE PROHIBEN TENERLO, PORQUE CARAJOS NO PUEDEN RECIBIR AYUDA HUMANITARIA? PORQUE TU SI TE SIENTES CON EL DERECHO A IR A DISFRUTAR A VARADERO? CUANDO CARAJOS UN OBRERO CUBANO PUEDE GANAR EL DINERO HONRADAMENTE SIN TENER QUE INVENTAR PARA PODER HACERLO? PORQUE EL CASTRISMO SI PUEDE RECIBIRLO DINERO DE LA LACRA MUNDIAL? EXPLICAME COMO CARAJOS COGIERON EL DINERO DEL TRAFICO DE DROGAS SIN PREGUNTAR DE DONDE PROVENIA? DESDE CUANDO LOS HIJOS TRAEN DINERO A MANOS LLENAS Y SE DESCONOCES O TE HACES LA VISTA GORDA PARA NO SABER DE DONDE SALE?

Desde cuando el pais es de unos pocos y NO DE TODOS?

Desde cuando hay que nacer bajo el yugo de una familia eternamente? quien les da derecho a regir hasta la muerte un pais? quien los eligio democraticamente? Y NO ME VENGAS CON CUENTOS DE VOTACIONES FARSANETE, PERO NO OBSTANTE A ESO,M SE HICIERON DESPUES DE 17 ANIOS EN EL PODER..DEMASIADO TIEMPO

por Azali Miér Oct 12, 2011 1:33 am

Marcosher escribió :Pues tengo verguenza, y por ello le digo que esos 7 millones de muertos por la hambruna es falso. Y si es cierto que hubo hambre, no llegó a ser eso que el Parlamento Europeo dice, porque si tan humanitario fuera ese parlamento, tendría que reconocer que el hambre en Africa, hoy, no ayer es producido por las políticas de especulación con los alimentos como el del banco Goldman Sachs, por ejemplo. Y por las políticas económicas de las potencias europeas y EEUU.

Pero en el caso de Rusia, no fueron artificialmente provocados con ningún fin político, fueron los errores en la política agraria que atrasaron la colectivización de la tierra, plan diseñado por Lenin. Como consecuencia de ese atraso Stalin dictatorialmente dispuso la colectivización forzosa. Pero no fueron tantas las víctimas como quieren hacer creer los adalides del libre mercado y el capital. Aunque si fueron trágicas como se puede comprender.

Ahora para justificar sus crímenes, el capitalismo exagera las del stalinismo. Hoy mueren 10 millones de niños en el primer año de vida por falta de alimentos, consecuencia del injusto patrón de intercambio provocado por la globalización neoliberal, pero ni usted, ni ningún parlamento europeo dice nada.

Viene muy de cerca la afirmacion, no demuestras tener ni un apice ...pero eso a mi no me importa ni un bledo.

Que capitalismo de que exajera? anda que las victimas que eran comunistas por obra y gracia de la panfleteria baratona SUCIOlista, las convirtieron en capitalistas y en mercenarios y quizas hasta pagados por la CIA...el problema es quitarle todos los derechos humanos a los habitantes de paises comunistas, en eso si que son buenos! en despojar a los pueblos.

La Glasnot fue la que comenzo a sacar a relucir las lindezas de tu regimen adorado, o sea nadie de afuera , ellos mismos , el producto ruso de hoy es la creacion de tus dioses comunistas , no eches culpas a nadie mas.

La Glasnot comenzo la olla de grillos y esa todavia no se ha cerrado, y con el tiempo sabremos mas, y mas cuando desaparezcan los tiranos de Cuba, y tendran que meter la cabeza bajo tierra los desvergonzados vive bien que gustosamente se hicieron complices de un regimen dictatorial.

por Sócrates Miér Oct 12, 2011 3:59 am

Azali escribió:Oye Socrates , esto no se trata de comparar rusos con yanquis, a ver si te queda claro.

¿Y quién habla aquí de comparar a rusos con yanquis? Yo no he hablado de eso. No veo que lo que me dices tenga nada que ver con algo de lo que yo haya hablado, igual que otros errores tuyos que veo en esta discusión, donde metes mi nombre cuando no corresponde.

por Sócrates Miér Oct 12, 2011 4:16 am

En cuanto a los que mandó matar Stalin, lo que no vamos a hacer es un concurso a ver quién mató más o menos, pero no es lo mismo un país con muchos habitantes que otro con pocos. Imaginemos dos dictaduras, una en un país de 200 millones de habitantes y otra en uno de 20 millones: ¿pretendes medir el grado de opresión o criminalidad de esas dos dictaduras según el número de muertos de cada una sin tener en cuenta la población correspondiente?

Por otra parte, todas las cifras que se dan están manipuladas ideológicamente. Desde el punto de vista capitalista, de lo único que se trata es de deformar la realidad en el sentido de que la gente saque la conclusión de que el comunismo es muy malo. Una cosa son víctimas de guerra, otra cosa son víctimas de la represión, otra cosa es la represión injusta, otra cosa es la represión justa, otra cosa es un régimen que planifica según las necesidades sociales (aunque haya corrupción), otra cosa es un régime que planifica según los intereses privados de una clase privilegiada, otra cosa es un país con muchos millones de habitantes, otra cosa es un país mucho menos poblado, otra cosa es un país muy grande, otra cosa es un país normal o pequeño, una cosa es el socialismo en teoría, otra cosa es el nazismo en teoría (que no son iguales precisamente), otra cosa es la puesta en práctica de la teoría socialista, otra cosa es la puesta en práctica de la teoría nazi o fascista (si partimos de teorías buenas -socialistas- y prácticas que dejan mucho que desear -nazis o fascistas-, partiendo de teorías malas las prácticas serán mucho peores), etc.

En cualquier caso, yo afirmo que nunca ha habido hasta el momento socialismo en ningún país del mundo. ¿Por qué? Porque el proletariado no ha tomado el poder, y no lo ha tomado porque no se han producido aún las condiciones para que pueda hacerlo. Un proletariado analfabeto, como el de la revolución rusa, de una Rusia casi feudal, era imposible que tomara el poder y que pudiera ejercerlo.

por CalaveraDeFidel Miér Oct 12, 2011 7:58 am

¿70 % desean la vuelta a la URRS? ¿Afirmas que en Rusia no hay democracia ? Puesto que el 70% pasa de mayoría ¿por qué no lo hacen?

por Marcosher Miér Oct 12, 2011 1:06 pm

Tetro escribió:Estados Unidos es mas socialista que Cuba, los programas sociales de Estados Unidos no te dan una papa y una taza de arroz, te dan una tarjeta EBT para que compres alimentos y te dan asistencia médica gratuita, no hablo de ilegales, hablo de personas que tienen sus papeles en regla.

Claro, tan socialista que tienen + de 40 millones de ciudadanos sin seguro médico. Aquí te dejo la buena salud de la sanidad pública de USA, los héroes del 11/9 tuvieron que ir a recibir atención médica a Cuba. ¿Qué te parece?.

por Marcosher Miér Oct 12, 2011 1:19 pm

CalaveraDeFidel escribió:¿70 % desean la vuelta a la URRS? ¿Afirmas que en Rusia no hay democracia ? Puesto que el 70% pasa de mayoría ¿por qué no lo hacen?

La razón es esta:
http://www.larepublica.es/2011/10/18-aniversario-de-los-sucesos-del-%e2%80%9coctubre-negro%e2%80%9d-en-moscu-un-gobierno-manchado-de-sangre/

Aquí hay más:

http://www.larepublica.es/2011/09/el-prologo-de-la-victoria-principal/

Además las primeras eleciones donde ganó Putin, realmente perdió, hubo fraude electoral.

Las otras razones son estas:

http://www.larepublica.es/2011/09/rusia-tiene-reservado-el-destino-de-colonia/

http://www.larepublica.es/2011/10/%c2%bfque-lugar-ocupa-en-el-mundo-la-rusia-de-putin/

Hay mucho más.

por Azali Miér Oct 12, 2011 1:58 pm

Marcosher escribió:
Tetro escribió:Estados Unidos es mas socialista que Cuba, los programas sociales de Estados Unidos no te dan una papa y una taza de arroz, te dan una tarjeta EBT para que compres alimentos y te dan asistencia médica gratuita, no hablo de ilegales, hablo de personas que tienen sus papeles en regla.

Claro, tan socialista que tienen + de 40 millones de ciudadanos sin seguro médico. Aquí te dejo la buena salud de la sanidad pública de USA, los héroes del 11/9 tuvieron que ir a recibir atención médica a Cuba. ¿Qué te parece?.

Como quieres la risotada? !! No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 464774

no compares el estercolero que han hecho el regimen castrista a un pais muy, muy desarrollado..

que existan personas sin seguro medico , no quiere decir que no tengan derecho a atencion medica....

Juas , se te ve la pinta , por lo menos debieras intentar escribir de otra manera...

Todavia no reflejas todos esos libros que segun tu, te hicieron "comer" tus familiares..a ver que eras? pa' que no se te olvide, catedratico, cibernetico matematico y sobretodo lamebotas castrista! No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 147439

No hay NINGUNA PRUEBA de que socialismo sirva. - Página 2 147439

Na' sin acritud , ya yo me divierto ...

por Azali Miér Oct 12, 2011 2:03 pm

Marcosher escribió:
CalaveraDeFidel escribió:¿70 % desean la vuelta a la URRS? ¿Afirmas que en Rusia no hay democracia ? Puesto que el 70% pasa de mayoría ¿por qué no lo hacen?

La razón es esta:
http://www.larepublica.es/2011/10/18-aniversario-de-los-sucesos-del-%e2%80%9coctubre-negro%e2%80%9d-en-moscu-un-gobierno-manchado-de-sangre/

Aquí hay más:

http://www.larepublica.es/2011/09/el-prologo-de-la-victoria-principal/

Además las primeras eleciones donde ganó Putin, realmente perdió, hubo fraude electoral.

Las otras razones son estas:

http://www.larepublica.es/2011/09/rusia-tiene-reservado-el-destino-de-colonia/

http://www.larepublica.es/2011/10/%c2%bfque-lugar-ocupa-en-el-mundo-la-rusia-de-putin/

Hay mucho más.

Y quien va a confiar en lo que diga un solo periodico? no hijo , tienes que trabajar mas, te van a quitar el estimulo, deja variadas fuentes y si son rusas mucho mejor...

por Azali Miér Oct 12, 2011 2:04 pm

Para hacer politiqueria, hay que por lo menos estar mas actualizado , no solo leer la biblioteca stalinista.

por CalaveraDeFidel Miér Oct 12, 2011 2:06 pm

Marcosher escribió:

En cambio, la UNICEF declaró la semana pasada, que Cuba es el único país de A. Latina libre de desnutrición infantil. Podría decirse muchos otros datos, baste este. A pesar del bloqueo genocida de los EEUU. Y si se toma por referencia el sudeste asiático o África Cuba seguiría en ese lugar de honor. Incluso comparando con EEUU.

Como si se murieran de hambre los niños en America Latina, ni en Haití se mueren. En Cuba se pasa hay hambre y hay carencias, se da de comer bazofias al pueblo para mantanerlo trabajando, y esa porquería es culpa únicamente del propio sistema ineficaz, que de socialismo nada tiene, porque supuestamente en él no puiede darse ni el materialsmo ni la corrupción, y sin embargo es lo que mueve Cuba.

El imbecil que escribe debería mostrar donde están las pateras de pobrs latinoamericanos llegando a Cuba Smile

si no es mucho pedirle que rerspalde con evidencia las imbecilidades que sostiene. cheers

por Azali Miér Oct 12, 2011 2:18 pm

Las pateras de haitianos si encayan en Cuba se van corriendo alli no se quedan ni jugando, y tan cerquita los haitianos del "paraiso de los trabajadores" y tan lejos que se van a emigrar, descontando que antes del castrismo era un lugar que creian muy conveniente para ellos..

por Marcosher Miér Oct 12, 2011 4:03 pm

[quote="Azali"]por Marcosher Hoy a las 11:38 pm
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Tengo tantas preguntas que me es imposible responder uno a un o a todos, trataré por la hora de hacerlo aquí.

Como que no puedes, pero si he ido hablando de casi todo lo que has dicho, si quieres puedes intentarlo, aunque este hilo esta bastante largo

1- el enlace a la encuesta del Instituto de Socilogía de la AC de Rusia es:
http://gazeta-pravda.ru/content/view/8355/34/; pero hay una traducción al español en: http://www.larepublica.es/2011/08/el-80-de-los-rusos-rechaza-el-capitalismo

2- Me dicen que soy un panfletista que vengo a incordiar, entré aquí porque según leí era un sitio de intercambio de ideas, pero si eso no es posible y me piden que me retire los dejo para que se cocinen en su propia salsa.

Quien te ha hablado he sido yo, asi que mejor no generalices , pues perfecto me encanta intercambiar ideas, y claro que nadie le pedira que se marche, bueno por mi mente eso no pasa, a no ser que desees tirar la toalla .
Ah bueno Tetro te hizo alguna preguntilla por alla arriba tambien..

Si te interesa intercambiar ideas porqué entonces dices que incordio. de hecho jamás pensé en dejar de decir las cosas en las que creo.

Soy un apasionado de la historia y de cualquier obra literaria. Soy licenciado en Cibernética Matemática, pero procedo de una familia de profesores de historia, y he vivido toda mi vida entre libros. Y busco la verdad en todas partes, sobre todo en las obras originales. Además mis padres me facilitaron una educación de altísima calidad en lo científico, lo artístico y los humanista. No me conformo con las respuestas fáciles. Y he dicho la pura verdad, duela a quien le duela. Entiendo que hay algunos que ante la falta de ideas y argumentos salten a los insultos, a esos lo único que les puedo decir es que no caeré en esas provocaciones, mis respuestas siempre serán directas y bien pensadas. Si eso le sube la bilirrubina a alguien lo siento sinceramente.

Uy dios!!(exclamacion no religiosa) todo un polilla de bibliotecas, pero no te ha interesado leer mas para aca? ir actualizando esas lecturas que creo que quedaron absoletas, bueno me refiero a las de la realidad cubana, si lees oficialista , seras todo un panfleto caminante, y si te molesta que te lo diga, pues lo siento sinceramente...
Y tambien siento decirte que estas totalmente equivocado en cuanto a la realidad cubanas y de la vida de los cubanos de a pie, ah no se si sabes que tambien forman parte de los pueblos...alguna vez has mirado hacia abajo?

Ah me entero ahora, los hechos ocurridos ahora hay que reinterpretarlos, hay que hacer la historia al gusto de vosotros. Martí no dijo "viví en el mosntruo y le conozco las entrañas", ahora hay que decir que "viví en el paraiso y conocí sus mieles". O "...imepedir con la independencia de Cuba que los Estados Unidos se extiendan por las Antillas y caigan con esa fuerza más sobre nuestras tierras de América. loque he hecho y haré..." Propón tu el nuevo guión.

3- Respecto a quien soy, no se que importancia puede tener eso aquí. Yo a nadie le preguntaré quíen es. Puedo decir sin embargo que he trabajado en investigaciones científicas, he sido profesor universitario, tengo más de una carrera, y que ahora soy empresario.

Yo no me intereso por la vida privada de los foristas, cada cual que mantenga su privacidad bien cuidada, aunque no creo que el forista que lo pregunte , sea por mala idea..quizas si por curiosidad.

Sin comentarios.

4- A la persona que me dijo que bueno tener internet en la casa, le respondo que sí, sobre todo si tienes a ONO con 50 Megabytes de velocidad.

Oh yeah!! tan rapido que corren solitos los bytes y demas! felicitaciones!! la mia tambien es rapida , y si esto del internet es todo una "maravilla!!

Felicidades también para tí.

Pero lo que siento es que los EEUU impidan a Cuba conectarse a los más de 80 cables submarinos que pasan bordeando a Cuba, para impedir divulgar su verdad. Si eso fuera posible, quizás no es sus casas, porque Cuba es pobre y ni siquiera aquí en España todos pueden tenerla en el hogar, pero en los cientos de Joven Club de Computación y Electrónica que hay en Cuba, podrían los cubanos disfrutar de este beneficio. Lo cual obliga al gobierno a priorizar los sectores estratégicos para el acceso a internet, como son hospitales, grandes empresas, ministerios, universidades, etc.

Dios mio!! ( no soy religiosa) , como es posible que con tantos megabytes estes tan desinformado, me pregunto de que siglo es tu biblioteca? no sera de algun tatarabuelo ?? sin acritud por supuesto.
Como no te enteraste que una de las primeras cosas que comunico Obama a los castro fue , ofrecerle el internet??
Tampoco te enteraste que lo rechazaron? y que dijeron que no les hacia falta porque lo llevarian de Venezuela? y que iba a estar hace meses en funcionamiento y que no ha podido ser , aunque el cable si llego a Cuba, pero segun los rumores , se robaron el dinero y compraron un material de tan mala calidad que no han podido ponerlo a funcionar, bueno esa parte es un rumor , quizas sea que le han cogido miedo a la informacion inmediata! con todo y las prohibiciones la gente se las ha arrelado para dar al mundo noticias sobre las realidades cubanas.

¿Cuándo Obama ha propuesto eso? Jamás. Si no envía la fuente o el lugar, o el discurso donde lo dijo. Ahí te digo que si no estas equivocada mientes conscientemente.

Hace unos meses descargue un excelente sietema operativo Linux hecho en la Universidad de Ciencias Informáticas de Cuba, demoré 8 días para bajarlo. Eso demuestra las limitaciones artificiales que se le ponen a Cuba.

Aja, limitaciones por el propio regimen castrista, que no quiere LIBERTAD DE EXPRESION MENOS DE INFORMACION! , HASTA EL CORRESPONSAL DE EL PAIS LO "DESEMPLEARON"..claro no era su empleado pero le quitaron el permiso para trabajar el periodismo en Cuba.
Oiga , disculpe la critica , pero un cibernetico matematico , ha ido a recurrir a los programas que usan en Cuba , siendo un pais con tanto atraso en internet? bue' cada cual con sus gustos..

Pues lo hice para saber hasta donde eran capaces de llegar, y te digo que funciona bien, aunque utilizo otro más cercano a mis necesidades, o mejor dicho varios. Por otra parte en algún momento tempos atrás participé en la concepción de uno más cercano al UNIX.

Y se le critica por lo que no tiene ni dejan que tenga, es como aquello de palos porque bogas y palos porque no bogas. Como se dice en Cuba:

"Es una pelea de león contra mono amarrao" y si el mono atado de pies y manos castañea los dientes de miedo le gritan los fariseos: "...tramposo usando armas prohibidas".

Que persona con sentido de la justicia no critica a una dictadura y sus injusticias?

Lo unico funcional en esa dictadura es su aparato propagandistico!

Lo que Ustedes llaman democracia es la dictadura del dinero. Dime cuantos obreros hay en el Congreso de los EEUU. En España la Constitución aprobada durante la Transición, fue hecha a como te digo: El Rey que fue preparado por Franco y los EEUU para gobernar, y que tiene unas prerrogativas únicas en el mundo...¡¡¡ES INIMPUTABLE!!! El dictó a la muerte de Franco unas directivas temporales para formar el gobierno de transición, pero esas directivas fueron añadidas sin modificación a la nueva Constitución, de lo que salió unn sistema democrático bipartidista, en el cual los partidos principales, ganan un diputado con 60 mil votos; y los no agraciados como Izquierda Unida, necesita 260 mil para llegar a un diputado. Y eso fue hecho así para que los Comunistas que en esos años eran amplia mayoría no pudieran llegar al poder. El líder del PC de esa época dijo que aceptó aquellas condiciones porque si no aceptaba se impondría un golpe de estado militar. Para cualquier entendido estaría claro que este líder estaría vendido, ya que era preferible el riesgo de una dictadura militar, que en aquella época no podría durar mucho, que santificar un sistema que se ha instaurado, y que no puede ser cambiado si los dos partidos beneficiados no lo aceptan. Por otro lado, dicho "líder" ha sido el único dirigente de partido comunista recibido en la Casa Blanca por un presidente yanqui, en este caso Nixon. Casualmente últimamente ha dicho que en esa época estaba en tratos con las Socialdemocracia de Willy Brandt y la italiana. Saque vos sus propias concluciones.

5- No sé a que ministro de aeronautica civil se refiere, si fue a Luis Orlando Domínguez, sabrá que cumplió 20 años de cárcel.

Buenoooooooo si que esta desactualizado, mejor cambie de sistema operativo "el Linux cubano" no lo deja enterarse de nada, el susodicho es el general Rogelio Acevedo, ya su esposa esta en prision, ahi todos metian las manos, bueno era de la cupula, pero al parecer se portaron mal con su papascastro

En ningún lugar ha salido esa noticia del robo de los 7 millones de euros de parte de Acevedo, ni ha sido procesado hasta ahora. Y sabido es que los corruptos en Cuba no importa su jerarquía son procesados y condenados con firmeza. Recuerde la historia, Domínguez, Aldana, Abrantes, Ochoa, Robinson, etc. Quienes dicen eso pasasn deseo por realidad, como la muerte de Fidel, el derrumbe de la Revolución, etc.

6- Respecto a los lamentables sucesos de Mazorra sabrá que se sancionaron los reponsables con penas de entre 5 y 15 años de privación de libertad. Aquí en España también ocurren esas tragedias, ahora recuerdo el anciano que murió por quedarse encerrado en la furgoneta de la residencia de ancianos donde vivía; o el caso de los muertos porque un empleado les hacía ingerir lejía.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/01/31/sancionados-los-responsables-de-los-hechos-ocurridos-en-el-hospital-psiquiatrico-de-la-habana/

Crees que esos son los unicos culpables, donde estaban el ministro y su camarilla? y los mil inspectores? oiga, se murieron mas de 26 personas en un pais tropical! se MUERIERON DE FRIO Y HAMBRE!
Oiga senor cegato, yo vivia bastante cerca de ese hospital y eso no es un caso aislado! , lo que ha pasado nuevo, es lo que tanto miedo le tiene el regimen! EL INTERNET! LA INFORMACION INMEDIATA! ESA FUE LA VIA POR LA CUAL SE CONOCIERON LOS HECHOS!!sin eso pues solo lo conocerian los del barrio ...

Ah sí, fueron los blogueros cubanos quienes dieron la noticia... muy gracioso, realmente estoy muerto de risa.

7-Me escriben sobre las purgas de Stalin, y estoy de acuerdo con que fueron crímenes abominables, afectó a algunos cientos o miles de personas. Pero excepto Stalin los culpables fueron castigados.

Pero nadie castigará a los EEUU, ni a Kissinger por el Plan Cóndor que asesinó a 30 mil personas en Argentina, 36 mil en Chile, y varias ecenas de miles más en Uruguay, Paraguay, Brasil. La represión en Venezuela, Centroamérica, la Escuela de tortura en la Zona del Canal. Los más de 600 mil civiles asesinados en Irak por las tropas de ocupación, la contaminación con uranio empobrecido del suelo iraquí que provoca miles de muertes y malformaciones en niños recien nacidos

Los muertos por ataques bacteriológicos a Cuba como el dengue hemorrágico, la fiebre porcina africana para quitar esa fuente de proteína a los cubanos; la roya de la caña de azucar y el moho azul del tabaco para impedir los recursos para el sostén de la población.

Tienes pruebas de todo eso en negritas? es que no he leido sobre eso ...HOY EL SOSTEN DE LOS CUBANOS VA PRACTICAMENTE DE AQUI PARA ALLA, Y ESO SI QUE LO SE!!

Y bueno, lo que hacen los yanquis es otro tema, abre otro panel, porque nada justificara JAMAS , LO QUE HACEN E HICIERON LOS COMUNISTAS, NI POR MUY ASESINO QUE SEAN O HAYAN SIDO LOS HITLERIANOS , LOS INGLESES , NI PORQUE LOS ESPANOLES COMETIERON CRIMENES ATROCES "EL OTRO DIA" EN AMERICA!, NINGUN HECHO EN ESTE CASO,JUSTIFICA EL OTRO!

Nadie justifica una cosa por otra, si lees bien, he dicho que los culpables de esos crímenes al menos los principales fueron castigados, excepto Stalin que murió. Sin embargo, Kissinger, Pinochet, Nixon, Bush, y un largo etcétera no son tocados, Aun más, el Congreso de los EEUU ha aprobado la posibilidad de asaltar al Tribunal Penal Internacional si un soldado estadounidense autor de crímenes es juzgado en ese Tribunal. Ni siquiera reconocen a esa institución, aunque la usan para atacar a sus oponentes. lo que si niego es la exageración de esas cifras, con el fin de mejorar la imagen de los crímenes del capitalismo. Acaso alguien a juzgado a los autores del crimen de Bhopal en la India.

Loa 4 millones de muertos vietnamitas, los millones de afectados por el agente naranja. Los asesinatos de Israel en Palestina, los crímeness de lass tropas belgas, francesas, portuguesas, etc en África.

8- Respecto al tan manido robo de los Castros, ya Fidel emplazó a la famosa revista norteamericana que probara ese asunto y que el dejaría el cargo, y lo único que pudo verse fue a una vocera diciendo confusa y sin palabras, que ese cálculo lo hacían en función del PIB del país, calculando un 10% que iría a manos del presidente. ¿Qué es eso? Infamia y mentira. No tienen nada y lanzan la bola para que sea reproducida por miles de medios sin confirmar ni contrastar nada, luego no son capaces de desmentir la información. Esos son los medios que me piden que lea. Y claro que los leo, pero los contrasto.

Eres muy inocente o que? fidel siempre dijo que ganaba 800 pesos cubanos, dime que eso alcanza para comprar un campo de golf ( de los burgueses de antes)donde fabrico todo lo que quizo , hasta un helipuerto o como se llame???
He visto alguno por aqui criticar a franco porque iba a una joyeria y si mujer se llevaba las cosas sin pagar, he visto criticar que si le regalaron tal castillo o que se cogio tal o mas cual, que si pinochet tenia una cuentas muy robustas por aqui y por alla, y bien criticados estan , desde cuando gobernar es para robar?, AH PERO NO CRITQUEMOS A LOS CASTRO! NO QUE VA ESO ESO CULPA DE LOS YANQUIS MALOSOS QUE SON CRITICONES Y DERECHOSOS Y LE LEVANTAN CUENTOS AL DIOS TODOPODEROSO QUE HAN HECHO LOS IZQUIERDOSOS DE CASTRO!, ES QUE HAY QUE SOPORTAR TODO EL EXPOLIO AL PUEBLO CUBANO QUE APARTE DE ESTAR AMORDAZADOS, SON VICTIMAS DE UNA IZQUIERDA CEGATONA A CONVENIENCIA, IZQUIERDA DE MOJITOS Y VARADERO, NO SEAN HIPOCRITAS!!

Desde cuando Fidel es dueño de un campo de golf, si lo sabes pruébalo. La revista Forbes fue incapaz, y quedaron con el culo al aire. recuerdo a la portavoz balbuceante explicar sandeces.

El mejor ejemplo: Libia. La noticia: Gadafi bombardeando al pueblo. ¿Dónde? Dónde están las fotos y las víctimas. Ni una solo foto. los corresponsales reportando desde la frontera, y los que estaban en Libia como no tenian nada en la mano callando por órdenes de sus gerentes.

YO VI HASTA VIDEOS, EN INTERNET , NADA DE TELEVISORAS YANQUIS, CONIO, PARA QUE USAS TANTA VELOCIDAD?

Los únicos videos en internet son los de la aviación de la OTAN bombardeando a las supuestas víctimas que defendian. aunque puedo mostrarte algunos donde los Al Qaedas pasándose por rebeldes asesinaban a soldados libios. te pondré ese link, ponme tú el de los bombardeos de los gadafistas. Eso hubiera dado la vuelta al mundo en todas las televisoras capitalistas, y las veo casi todas, más de 70 principales. Her visto uno ahora cuando buscaba para ponerte este link, y no veo por ningún lugar a civiles indefensos, veo una guerra civil de militares y terroristas utilizados por la OTAn y EEUU para cambiar un régimen. Por otra lado no viste los videos falsos de la toma de la Plaza Verde, o el dsembarco por la OTAN de miembros de Al Qaeda en las inmediaciones de Trípoli.

https://www.youtube.com/watch?v=DjDGy4tJliw (soldados libios asesinado por rebeldes)

Sin embargo, Telesurtv.net, con dos equipos de corresponsales, uno en Bengazi y otro en Trípoli mostraban las imágenes. Donde decían que había manifestaciones, nada. Donde decian bombardeos nada. le invito a que busque en ese medio, ahora los corresponsales están comentando en unos trabajos como trabajaban los corresponsales de los medios europeos y norteamericanos, y la verdad de lo que vieron.

SI, SI SI, TODOS ESOS LUJOS DE KAKADAFI Y FAMILIA , TODA ESA VIDA DE MAJARA, Y HAGO LO QUE ME DA LA GANA DEBIERA SER VERGONZOZO PARA LA IZQUIERDA CEGATONA!! SI LO QUE VIENE AHORA EN LIBIA ES PEOR , LA CULPA LA TIENE KAKADAFI! EL LOS HIZO , EL PROPICIO QUE LA OTAN ENTRARA ,EL ES EL CULPABLE! PERO EL MUNDO ESTA AL REVEZ LOS IZQUIEROSOS QUE HABLAN DE JUSTICIA SON LOS MILLONARIOTES MIRANDO POR ENCIMA DEL HOMBRO A SU PUEBLO QUE LO QUIERE LACAYO, Y ADORANDOLOS! UN EJEMPLO DE ESO ESTE :

Quisiera saber la verguenza de la derecha que lo aupaba, y la muestra está en tu foto, o es que Berlusconi es ahora de izquierda, cuando dejo la ultraderecha. y ya que sabes, ¿qué relación hay entre la detención de Strauss Khan, China, Rusia y la agresión a Libia? Todo está realcionado con el dolar. ESa es una pista.

También busque en Russia Today, o RT.es. Mentiras y más mentiras. Hablan de asesinatos en Siria, pero no dicen que el gobierno sirio descubrió el tráfico de armas desde la frontera tráida del exterior. tampoco ningún medio europeo dijo nada sobre la farsa de la toma de la Plaza Verde en Trípoli, trucada y filmada en el desierto en Qatar, donde crearon un excenario similar.

Si "hijo" ya veo lo que quieres ver, que raro , yo me entero de otras noticias y no dichas por televisoras yanquis, asi que vivimos en otras "galaxias"...

No tienen que ser yanquis para repetir como loros lo que les ordenan desde la metrópoli, entre otras cosas porque o tienen capitales yanquis o temen a las represalias del Todopoderoso imperio, esas que tú vez seguro que alguan veré yo también. Igual te digo que ves lo que quieres ver, con la diferencia solo vez las que te satisfacen, yo en cambio veo las que me gustan o no.

A esos medios mentirosos me piden que les haga caso. Por favor sr., respete mi inteligencia. Busque las noticias más censuradas por esos medios capitalistas que usted adora, en el sitio: http://www.mediafreedominternational.org/
se llevará una sorpresa.

Senor, soy mujer, asi que no me diga senor, y a su inteligencia tengale respeto usted mismo!!
Que medios capitalista yo adoro? nombrame alguno que adoro, para ver hasta donde llega tu indolencia!! deje de achacarme lo que usted mismo hace son sus panfleteria mas que manipulada, y lo digo por la parte cubana

No se, pero en cualquier lugar , Azali, no es nombre de mujer? tengo curiosidad.

Discúlpame por lo de señor, ese nombre aunque en español sería de mujer, en árabe, a lo que me suena más no sabría que decir. por otra parte no has sabido nunca de un hombre con nombre de Lourdes por ejemplo.

9- Respecto a la guerra con Finlandia, permítame recordarle a la persona que lo sacó a la luz, que Finlandia, en esa época aliada de Alemania nazi, provocaba un diferendo fronterizo y bombardeó varias veces a Leningrado, razón por la cual se desencadenó la guerra, nada exitosa para la URSS, pero que al menos alejó la frontera de Leningrado, hoy San Petesburgo.

Tan estudioso que es , y tan ingenuo que se hace pasar..una contradiccion bastante grande ...

Si puedes pueba que lo que digo es falso.

10- Respecto al us de la siquiatría como represión en la URSS, no pasa de ser una falacia. No hay una sola prueba de eso. Claro los disidentes que escapan de un lugar, en especial de la URSS dispuestos a decir cualquier cosa. Demasiado sabemos como se fabrican los disidentes. Vea los agentes cubanos que aparecen en las Razones de Cuba. Algunos ya tenian mucha notoriedad como disidentes y periodistas, y de pronto ¡oh! casualidad eran agentes cubanos que desenmascaran la industria de la contrarrevolución.

Si claro, los unico disidentes que pueden hablar es en el "capitalismo"( le llamaria democracia), es donde unico son escuchados, jamas en el comunismo!! ESO ES UN HECHO , JAMAS PARA UN SUCIOLISTA EN UN PAIS SOCIALISTA UN DISIDENTE PUEDE HABLAR , NI PEDIR DERECHOS Y MENOS FUERA PORQUE ES TACHADO DE MERCENARIO , PAGADO POR LA CIA , ESPIA O LO QUE SEA.., ESO ES PATETICO!!
Es insoportablemente injusto!! es una de las cosas por la que el comunismo esta desacreditado!

¿Es falso que los americanos o la CIA fabrica "disidentes"? Busca un disidente fabricado por la KGB, el G2 o la Stasi. Por cierto, el G2 cubano le ha dado tantos chascos a la CIA que ya es vergonzoso. recuerdo en los años 80, unos 30 agentes de la CIA, pero realmente del G2, que salieron en la TV cubana y dieron la vuelta el mundo. O los últimos que han sacado demostrando el contubernio de la "disidencia" con el dinero de la CIA y el State Deparment. Puedes ver en internet también como lo hacen, no han tenido verguenza en publicarlo.

En fin los que critican tanto a la URSS, y no recuerdan el mccarthismo,
el asesinato de los Rosemberg, los Mártires de Chicago, el racismo, las
invasiones a países de A. Latina. Hiroshima y Nagasaki. Que van a decir.

Ningun hecho excusa a otro, asi que no uses politiqueria baratona..

¿Digo mentiras? O no tienes con qué responder, señora.

por Azali Miér Oct 12, 2011 4:24 pm

Si te interesa intercambiar ideas porqué entonces dices que incordio. de hecho jamás pensé en dejar de decir las cosas en las que creo.

Porque si no te digo que no respondias a mis preguntas , todavia las estuviera esperando ...

Yo menos dejo de decir las cosas en que creo , LAS PUEDO DECIR PORQUE VIVO EN UNA DEMOCRACIA, LOS CUBANOS NO PUEDEN DECIR LO QUE PIENSAN , Y ESO NO ME LO PUEDES NEGAR, PORQUE SOY TAN CUBANA COMO LAS PALMAS !

por Azali Miér Oct 12, 2011 4:27 pm

Crees que esos son los unicos culpables, donde estaban el ministro y su camarilla? y los mil inspectores? oiga, se murieron mas de 26 personas en un pais tropical! se MUERIERON DE FRIO Y HAMBRE!
Oiga senor cegato, yo vivia bastante cerca de ese hospital y eso no es un caso aislado! , lo que ha pasado nuevo, es lo que tanto miedo le tiene el regimen! EL INTERNET! LA INFORMACION INMEDIATA! ESA FUE LA VIA POR LA CUAL SE CONOCIERON LOS HECHOS!!sin eso pues solo lo conocerian los del barrio ...

Ah sí, fueron los blogueros cubanos quienes dieron la noticia... muy gracioso, realmente estoy muerto de risa.

No tengo la culpa que solo leas el Granma, que? te prohiben leer otro tipo de prensa , O TE TIENES MIEDO?

Y efectivamente la noticia la saco un opositor , que la dio a conocer una agencia extranjera....que raro que no te sepas la historia esta al dedillo, mas habiendo tanta informacion sobre eso aqui plasmada en internet..incluso en este foro.

por Azali Miér Oct 12, 2011 4:40 pm

Uy dios!!(exclamacion no religiosa) todo un polilla de bibliotecas, pero no te ha interesado leer mas para aca? ir actualizando esas lecturas que creo que quedaron absoletas, bueno me refiero a las de la realidad cubana, si lees oficialista , seras todo un panfleto caminante, y si te molesta que te lo diga, pues lo siento sinceramente...
Y tambien siento decirte que estas totalmente equivocado en cuanto a la realidad cubanas y de la vida de los cubanos de a pie, ah no se si sabes que tambien forman parte de los pueblos...alguna vez has mirado hacia abajo?

Marcosher escribió: Ah me entero ahora, los hechos ocurridos ahora hay que reinterpretarlos, hay que hacer la historia al gusto de vosotros. Martí no dijo "viví en el mosntruo y le conozco las entrañas", ahora hay que decir que "viví en el paraiso y conocí sus mieles". O "...imepedir con la independencia de Cuba que los Estados Unidos se extiendan por las Antillas y caigan con esa fuerza más sobre nuestras tierras de América. loque he hecho y haré..." Propón tu el nuevo guión.

Marti tambien dijo:

“Espanta la tarea de echar a los hombres sobre los hombres”.

En lla inauguración del Puente de Brooklyn: “Los puentes son las fortalezas del mundo moderno” ; “Mejor que abrir pechos es juntar ciudades”.

Dos peligros tiene la idea socialista, como tantas otras: el de las lecturas extranjerizas, confusas e incompletas, y el de la soberbia y rabia disimulada de los ambiciosos que, para ir levantándose en el mundo, empiezan por fingirse, para tener hombros en que alzarse, frenéticos defensores de los desamparados... El caso es no comprometer la excelsa justicia por los modos equivocados o excesivos de pedirla.

Ay como veo algunos especimenes reflejados en esas sabias palabras del Maestro....

Por aqui hay uno que dice :"soy comunista y me fui de vacaciones a Varadero y por lo cual afirmo que Cuba es un paraiso" ......

Puaj, algunos dan nauseas!!

por Azali Miér Oct 12, 2011 4:43 pm

Marcosher escribió: Nadie justifica una cosa por otra, si lees bien, he dicho que los culpables de esos crímenes al menos los principales fueron castigados, excepto Stalin que murió. Sin embargo, Kissinger, Pinochet, Nixon, Bush, y un largo etcétera no son tocados,

Aqui se habla de si funciona el socialismo, algunos de esos que nombran se atienen al tema? o te es imposible dar razonamientos logicos si no metes la panfleteria castrista ??

Y es mas, deja pruebas concretas de los castigados.

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