Que no, Sócrates.

VAMOS A PONERLO AL REVES TAMBIEN, pues si es mentira lo que dicen los yanquis, pues DEMUESTRAME que en Libia, Irak, Afganistan, etc haY libertad!! VAYA TAREITA QUE TE ESPERA...(Azali)


Es que yo no he dicho eso nunca, bobita. Tú y los tuyos sí que sois autómatas que solo sabéis repetir lo mismo. Cansas y aburres.( el castrista papagayo)


Ah ese no eres tu, es tu otro yo...

Sócrates escribió:No tergiverses, digo y repito que la OTAN y sus amos los yanquis, hablando claro, MIENTEN cuando dicen que invaden países porque tienen poca libertad y para que tengan democracia.

¿Cómo va a poder uno fiarse, por ejemplo, de un manipulador, tergiversador de lo que se dice y descarado mentiroso como Calavera, del que Azali es una discípula moderada?

Sócrates escribió:No soy adorador de Castro ni mucho menos. He criticado su régimen, pero desde luego no desde un punto de vista de derechas ni gusano.

Creo que Fidel se equivocó cuando una vez triunfada la revolución no cumplió el programa del movimiento 26 de julio. El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

Por lo que veo en este y otros foros, la gente anticastrista es en general poco fiable y manipuladora en muchos temas, y con claras tendencias (repito, en términos generales) de ultraderecha. Por todo ello me resulta muy difícil fiarme de ellos cuando hablan de Cuba. He llegado a la conclusión de que hay que tomar con mucha cautela cualquier cosa que ellos digan sobre Cuba.

No hijo desde el punto de vista de lacayo plegado a todos los intereses castristas!

No cumplio el programa del movimiento de 26 de julio? el socialismo era el programa?


Eres patetico, asi que ves muchos anticastristas manipuladores? CLARO!! PORQUE VBAMOS EN CONTRA DE TU AMADO ASESINO EL KAGASTRO!
Con quien crees que hablas , IDIOTA!!??

Sócrates escribió:¿Cómo va a poder uno fiarse, por ejemplo, de un manipulador, tergiversador de lo que se dice y descarado mentiroso como Calavera, del que Azali es una discípula moderada?

ME FIO MAS DEL CALAVERA, AUN TENIENDO MENOS ROCE PERSONAL CON EL QUE CONTIGO, QUE DE TI, TU SI QUE NO ERES DE FIAR! PARA NADA!!

Azali no sabe hacer lecturas comprensivas, no entiende lo que se dice en lenguaje claro y escrito con respeto a las normas de ortografía.

Sócrates escribió:No tergiverses, digo y repito que la OTAN y sus amos los yanquis, hablando claro, MIENTEN cuando dicen que invaden países porque tienen poca libertad y para que tengan democracia. (Azali)

Para ella, decir que los yanquis no invaden para que los libios tengan libertad y democracia es lo mismo que decir que sí tienen eso. Esas sutilezas son demasiado para sus neuronas.

Entérate, lista: invaden Libia para mandar en Libia, no directamente, como en el colonialismo clásico, no. Con un gobierno títere.

Claro que te fías de Calavera, es poco menos que tu dios.

¡¡Toma!!...

¡¡ por culo!!

Azali escribió:

Sócrates escribió:No soy adorador de Castro ni mucho menos. He criticado su régimen, pero desde luego no desde un punto de vista de derechas ni gusano.

Creo que Fidel se equivocó cuando una vez triunfada la revolución no cumplió el programa del movimiento 26 de julio. El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

Por lo que veo en este y otros foros, la gente anticastrista es en general poco fiable y manipuladora en muchos temas, y con claras tendencias (repito, en términos generales) de ultraderecha. Por todo ello me resulta muy difícil fiarme de ellos cuando hablan de Cuba. He llegado a la conclusión de que hay que tomar con mucha cautela cualquier cosa que ellos digan sobre Cuba.

No hijo desde el punto de vista de lacayo plegado a todos los intereses castristas!

No cumplio el programa del movimiento de 26 de julio? el socialismo era el programa?


Eres patetico, asi que ves muchos anticastristas manipuladores? CLARO!! PORQUE VBAMOS EN CONTRA DE TU AMADO ASESINO EL KAGASTRO!
Con quien crees que hablas , IDIOTA!!??

Pues me estoy dando cuenta de que hablo con una perfecta idiota. Eso que pones es precisamente lo que digo yo. El movimiento 26 de julio no tenía un programa socialista, y por eso digo que se equivocó al no cumplirlo PORQUE EL SOCIALISMO NO SE PUEDE IMPONER DESDE ARRIBA. Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.

No sé si eres burra o quieres serlo. ¿O es que el Calavera te dicta lo que tienes que decir?

Sócrates escribió:Azali no sabe hacer lecturas comprensivas, no entiende lo que se dice en lenguaje claro y escrito con respeto a las normas de ortografía.

Sócrates escribió:No tergiverses, digo y repito que la OTAN y sus amos los yanquis, hablando claro, MIENTEN cuando dicen que invaden países porque tienen poca libertad y para que tengan democracia. (Azali)

Para ella, decir que los yanquis no invaden para que los libios tengan libertad y democracia es lo mismo que decir que sí tienen eso. Esas sutilezas son demasiado para sus neuronas.

Entérate, lista: invaden Libia para mandar en Libia, no directamente, como en el colonialismo clásico, no. Con un gobierno títere.

Eso es rojo no lo escribio Azali, lo escribiste tu..

Tu dices que invaden haciendo el cuento chino que son paises sin libertad y sin democracia, AHORA YO TE PREGUNTO A TI, SI ES VERDAD O MENTIRA QUE ESOS PAISES NO TIENEN LIBERTAD NI DEMOCRACIA..???

Sócrates escribió:Claro que te fías de Calavera, es poco menos que tu dios.

Dioses tienes tu, ademas pretendes hacerme dioses a mi tambien..si quieres jugar al duro, y me andas buscando pues ya sabes que me encuentras facilito!! no creas que tengo mordaza.

PARECE QUE EL MATRI-DEMONIO SE ACABO JE JE JE



A ESA RUBIA NOLE DURAN LOS ESPOCITOS NOO????????????? ¿NO SE QUERERA JUGAR SU CHANCE BRUSLUIK ??

WEY DALE ¿¿POR QUE NO? SI TOTAL EL NO YA LO TENES ...GARANTIZADO QUE LO TENÉS JAJAJAJAJJAJAJA

PUES...LA MALA NOTICIA PARA VOS VATO INDIO- DE -ZAGUAN ES QUE LA IMPERIALISTA NO LE GUSTAN LAS NENAS AZTECAS CHAPARRITOS Y MENOS LOS MACHITOS GOLPEADORES.. ELLA LE GUSTA LA GASOLINA SEUDO- ITELECTUAL PERO VOS NO DAS LA TALLA NI SOPLANDOTE LAS RESPUESTAS

Fijate si Los USA SON IMPRESCINDIBLES segun tu mismo que 'por su bloqueo Cuba no levanta cabeza. Tú mismo te zambulles en esa afirmación.La diferencia es que yo sé que es mentira y tú te lo crees, en una de tus multiples contradicciones-paradoja de repite consignas sin cabeza.

Pues me estoy dando cuenta de que hablo con una perfecta idiota. Eso que pones es precisamente lo que digo yo. El movimiento 26 de julio no tenía un programa socialista, y por eso digo que se equivocó al no cumplirlo PORQUE EL SOCIALISMO NO SE PUEDE IMPONER DESDE ARRIBA. Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.

No sé si eres burra o quieres serlo. ¿O es que el Calavera te dicta lo que tienes que decir? ( Socrates)

Sobre el programa del 26 de julio , ese video de castro , desmintiendo ser comunista , demuestra mas que fehacientemente que los del 26 de julio y demas no estaban ni buscaban comunismo, buscaban democracia, porque Batista la habia violentado.

Ademas dices un gran cuento chino, que democracia implanto el movimiento 26 de julio??

Y vienes con mas cuentos eso de que se salto etapas? que etapas se supone que salto? si acabas de decir que no tenian un programa socialista?

No era un movimiento socialista , menos comunista, no impusieron democracia, TODOS SABEN A ESTAS ALTURAS QUE IMPUSIERON UNA DICTADURA, QUE TODO FUE UN ENGANO Y TU HABLAS DE ESO, ADORNANDOLO..con mentiras o para suavizar con irrealidades, el lector que sea nuevo en temas cubanos, si lee lo que dices, pensara en que el 26 de julio quemo etapas en su programa que por el modo de decirlo insinuas era socialista , aunque supones que fidel castro no lo dijo en su momento para no espantar a la gente, YO SE PORQUE DIGO LAS COSAS, PORQUE SE! PORQUE DICES LAS COSAS.

Creo que Fidel se equivocó cuando una vez triunfada la revolución no cumplió el programa del movimiento 26 de julio. El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

Es increíble cómo se puede tergiversar lo que uno dice, hasta qué punto se malinterpreta todo, yo creo que deliberadamente.

Sócrates escribió:Es increíble cómo se puede tergiversar lo que uno dice, hasta qué punto se malinterpreta todo, yo creo que deliberadamente.

Que se tergiversa?

Azali escribió:

Pues me estoy dando cuenta de que hablo con una perfecta idiota. Eso que pones es precisamente lo que digo yo. El movimiento 26 de julio no tenía un programa socialista, y por eso digo que se equivocó al no cumplirlo PORQUE EL SOCIALISMO NO SE PUEDE IMPONER DESDE ARRIBA. Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.

No sé si eres burra o quieres serlo. ¿O es que el Calavera te dicta lo que tienes que decir? ( Socrates)

Sobre el programa del 26 de julio , ese video de castro , desmintiendo ser comunista , demuestra mas que fehacientemente que los del 26 de julio y demas no estaban ni buscaban comunismo, buscaban democracia, porque Batista la habia violentado.

Ademas dices un gran cuento chino, que democracia implanto el movimiento 26 de julio??

Y vienes con mas cuentos eso de que se salto etapas? que etapas se supone que salto? si acabas de decir que no tenian un programa socialista?

No era un movimiento socialista , menos comunista, no impusieron democracia, TODOS SABEN A ESTAS ALTURAS QUE IMPUSIERON UNA DICTADURA, QUE TODO FUE UN ENGANO Y TU HABLAS DE ESO, ADORNANDOLO..con mentiras o para suavizar con irrealidades, el lector que sea nuevo en temas cubanos, si lee lo que dices, pensara en que el 26 de julio quemo etapas en su programa que por el modo de decirlo insinuas era socialista , aunque supones que fidel castro no lo dijo en su momento para no espantar a la gente, YO SE PORQUE DIGO LAS COSAS, PORQUE SE! PORQUE DICES LAS COSAS.

Creo que Fidel se equivocó cuando una vez triunfada la revolución no cumplió el programa del movimiento 26 de julio. El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

Entre lo que yo digo ahí y lo que interpreta esta hay un abismo. O es burra o está burlándose. Que lea bien lo que digo y que después hable o ladre, que no quiere enterarse de nada.

CalaveraDeFidel escribió:El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

DIOS MIO ¿ES TONTO, CIEGO O SE HACE? ¿No se puede militar o moralmente?
Porque en todas partes FUE IMPUESTO MILITAR E INMORALMENTE.

Ceniciienta, deja tu cuento de hadas que ya te dieron las doce.

Anda, cállate, que no tienes ni puta idea. Punto.

Sócrates escribió:

Azali escribió:

Pues me estoy dando cuenta de que hablo con una perfecta idiota. Eso que pones es precisamente lo que digo yo. El movimiento 26 de julio no tenía un programa socialista, y por eso digo que se equivocó al no cumplirlo PORQUE EL SOCIALISMO NO SE PUEDE IMPONER DESDE ARRIBA. Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.

No sé si eres burra o quieres serlo. ¿O es que el Calavera te dicta lo que tienes que decir? ( Socrates)

Sobre el programa del 26 de julio , ese video de castro , desmintiendo ser comunista , demuestra mas que fehacientemente que los del 26 de julio y demas no estaban ni buscaban comunismo, buscaban democracia, porque Batista la habia violentado.

Ademas dices un gran cuento chino, que democracia implanto el movimiento 26 de julio??

Y vienes con mas cuentos eso de que se salto etapas? que etapas se supone que salto? si acabas de decir que no tenian un programa socialista?

No era un movimiento socialista , menos comunista, no impusieron democracia, TODOS SABEN A ESTAS ALTURAS QUE IMPUSIERON UNA DICTADURA, QUE TODO FUE UN ENGANO Y TU HABLAS DE ESO, ADORNANDOLO..con mentiras o para suavizar con irrealidades, el lector que sea nuevo en temas cubanos, si lee lo que dices, pensara en que el 26 de julio quemo etapas en su programa que por el modo de decirlo insinuas era socialista , aunque supones que fidel castro no lo dijo en su momento para no espantar a la gente, YO SE PORQUE DIGO LAS COSAS, PORQUE SE! PORQUE DICES LAS COSAS.

Creo que Fidel se equivocó cuando una vez triunfada la revolución no cumplió el programa del movimiento 26 de julio. El socialismo no se puede imponer ni otorgar desde arriba.

Entre lo que yo digo ahí y lo que interpreta esta hay un abismo. O es burra o está burlándose. Que lea bien lo que digo y que después hable o ladre, que no quiere enterarse de nada.

Tu dices que fidel se equivoco porque no cumplio el programa, CUAL? acto seguido dices que el socialismo no se puede imponer y otorgar desde arriba..

O sea cambias de palo pa' rumba de un plumazo?

Que hemos hablado muchas veces? sobre lo que yo siempre he dicho que fidel engan~o a los cubanos, al declarar el socialismo despues de pasar todo, cuando siempre fue negado que el 26 de julio tuviera caracter comunista..... y que me has dicho ?? que eso es estrategia pues si decia su caracter comunistoide , pues no lo hubieran seguido...pues como hemos hablado del tema antes, no es dificil sacar la conclusion por donde vienen tus "tiros"...

Pero en vez de pasar quejandote de que no se te entiende o te tegiversan , pues responde lo que se te pregunta o explicate en vez de andar buscando rin~as personales.

A ti hay que explicarte lo que es evidente y claro.

El movimiento 26 de julio tenía un programa reformista en lo social (reforma agraria, por ejemplo) y democrático con libertad de partidos en lo político. En esa democracia, por supuesto, estaría también el socialismo y el comunismo, y digo que no se pueden forzar las cosas, dar una especie de golpe de estado dentro del movimiento que había derrotado a Batista para decretar el socialismo. Pero esto fue la reacción a la invasión de Bahía de Cochinos, el apoyarse en el bloque soviético ante la hostilidad de Estados Unidos.

El socialismo no se decreta, viene de las masas populares o no viene. He dicho muchas veces, y dije en esta misma discusión, como dijo también Llabrada, que no hubo ni hay socialismo sino otra cosa.

Ahora puedes seguir tergiversando si quieres. Yo me voy a dormir.

por Sócrates Hoy a las 11:44 pm

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A ti hay que explicarte lo que es evidente y claro.

Tu lo que tienes que hacer es contestar , responder o como sea, el lio es que sueltas cosas como que el 26 de julio implanto la democracia y pretendes que se haga silencio total

Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.( DIJO SOCRATES)


Ademas decir que el 26 de julio no debio quemar etapas, no es insinuacion que tenian de antemano ese programa?
Tu das como un hecho que implantaron la democracia, tu no te atienes a lo que realmente paso, entonces donde queda tu objetividad?

Segun WIKI el 26 de j : Tenía una ideología nacionalista, antiimperialista y democrática fundada en las ideas de José Martí.

Pero quien no sabe que es mentira lo de la parte democrata? y hasta echarle la culpa a Marti, cuando un grupo grande de gente que pertenecieron al 26 de julio guardaron largos anios de prision por no estar de acuerdo con la politica que comenzaron a impomer, aunque claro en sus primeros tiempos eso no se percibia como ahora lo vemos claramente, porque castro era un perfecto mentiroso, ya no porque ya solo le creen los descerebrados.


El movimiento 26 de julio tenía un programa reformista en lo social (reforma agraria, por ejemplo) y democrático con libertad de partidos en lo político. En esa democracia, por supuesto, estaría también el socialismo y el comunismo, y digo que no se pueden forzar las cosas, dar una especie de golpe de estado dentro del movimiento que había derrotado a Batista para decretar el socialismo. Pero esto fue la reacción a la invasión de Bahía de Cochinos, el apoyarse en el bloque soviético ante la hostilidad de Estados Unidos.

No me digas? asi que no es al reves? bahia de cochinos no es consecuencia de la falta de libertad que ya era evidente, los mismos que habian luchado por tumbar a batista , no tenian libertad,y ya estaban en la carcel ,como por ejemplo Hubert Matos, no estaban expropiandose la propiedad privada? y no solo grandes propietarios, iban pasandole la chapeadora a todos , aunque eso tomo mas tiempo y bueno que ya era evidente las relaciones de los Castro con la URSS ,( tu supones que Castro se guardo lo del comunismo por no asustar al pueblo), o sea que entonces tu estas convencido que esas ideas no surgieron de un dia para otro, por lo cual no puedes decir que castro decreto el caracter socialista por reaccion a bahia de cochinos y por eso aceptar tambien el "apoyo" sovietico

El socialismo no se decreta, viene de las masas populares o no viene. He dicho muchas veces, y dije en esta misma discusión, como dijo también Llabrada, que no hubo ni hay socialismo sino otra cosa.

El conocimiento del socialismo es teorico, segun tu ( aplicarlo deberia ser algo asi como empirico , como salga en el camino), porque no es algo exacto, no es algo que puedan aplicar como una ciencia exacta, por lo cual casi todo se resume a habladurias , pero entonces lo que implantan estos paises que se declaran socialistas, y que hacen constituciones socialistas con todo lo que dice que hay que hacer en el socialismo( como en Cuba), pero que no funciona, como carajos tenemos que llamarlo? falso socialismo? o no seria mejor pensar y saber que es que no funciona y punto! debarian dejar de pensar en paraisos y demas tonterias, ver las cosas y la gente como realmente son.
Hacen un partido comunista, hacen una costitucion socialista, implantan todo lo que pide la ideologia marxista y demas cuestiones Y NO FUNCIONA!! entonces porque no recapitular ? por que no ser realistas?.

Azali sigue con sus al parecer insuperables problemas de comprensión lectora. ¿Dónde dije yo que el Movimiento 26 de Julio implantó la democracia? Que me lo diga doña tergiversación. Que me lo diga. Lo que yo dije y repito, a ver si le entra en el encéfalo, con cerebro, cerebelo y bulbo raquídeo juntos, es que DEBIÓ APLICARSE EL PROGRAMA DEL MOVIMIENTO 26 DE JULIO, QUE INCLUÍA LA DEMOCRACIA. Pero que no se cumplió. Eso dije, y lo dije como crítica. Yo no sé para qué escribo si, diga lo que diga, Azali lo va a interpretar como le dé la gana o como el Calavera le diga. No lo sé. Pero es increíble que algo que está tan claro y transparente desde el principio lo manipulen y lo tergiversen de manera tan burda, y se empeñen en tratar de hacer ver que uno dice lo que no dice, negando la evidencia.

En cuanto al "giro repentino", digámoslo así, de Fidel al marxismo leninismo, que se hizo a raíz de la invasión mercenaria de Bahía de Cochinos, claro que supongo que lo tenía pensado desde antes, pero ese hecho dio el empujón final. ¿Desde cuánto antes tendrían pensado eso Fidel y los que lo apoyaban? Es difícil de saber, pero Fidel nunca había militado en el partido comunista cubano antes de la revolución (Raúl creo que sí), y la revolución cubana en principio era para implantar un régimen democrático frente a Batista, que había dado un golpe de estado porque las encuestas lo daban perdedor en las elecciones. Claro que dentro de esa democracia había izquierda que pretendería, como es lógico, luchar por el socialismo a partir de ahí, de esa democracia. Fidel dio un golpe de mano, incumplió el programa de la guerrilla triunfante y no implantó el socialismo porque el socialismo no se puede implantar así, ya que el socialismo es un sistema que sale de la toma del poder por la clase obrera, llevando tras sí al resto de las clases dominadas. Eso no sucedió porque el poder lo tomó una minoría, y cuando una minoría toma el poder no hay garantías de que no lo vaya a usar en beneficio propio, sino al revés.

Porque Azali y los suyos, el coro de la derecha, no entiende ni quiere entender que eso de que el socialismo no funciona no es más que un pretexto del capital para defender sus intereses y privilegios. El socialismo funcionará cuando de verdad se implante, cuando haya dictadura del proletariado, que es el régimen más democrático posible, y NO dictadura de un partido o una minoría. Eso no ha sucedido hasta el momento porque la Historia tiene sus ritmos, y resulta que el capitalismo no se ha desarrollado lo suficiente como para generar una clase trabajadora capaz de tomar el poder y mantenerlo. A la burguesía le llevó muchos siglos tomar el relevo de la nobleza en el poder. A su vez, la nobleza feudal tardó muchos siglos en abandonar el esclavismo como sistema dominante (aunque siguió en gran parte) y percibir que le era más rentable tener siervos de la gleba (sistema feudal) que esclavos, menos interesados en la productividad. Así que no esperemos que el socialismo tenga que ser instantáneo ni esperemos velo primero en países atrasados que en los más desarrollados, porque no hay condiciones para ello, y el socialismo NO consiste sólo en nacionalizar todas las riquezas y empresas de un país y planificar la economía, poniendo una constitución que diga que hay socialismo. Eso no es. Ahí falta ver QUIÉN tiene el poder, de qué manera se planifica la economía y si se establece o no la igualdad. Y eso sólo sucede cuando se den las condiciones históricas para que los trabajadores tomen el poder realmente. Esas condiciones aún no se han dado.

También es verdad que, si hubiera voluntad para ello, podrían darse esas condiciones en países donde se hicieron falsas revoluciones socialistas, si los dirigentes decidieran darle la palabra al pueblo, establecer mecanismos democráticos dentro de una constitución socialista. Tal vez así se aceleraran las condiciones para la capacidad de un ejercicio real del poder por parte de los trabajadores. En el caso de Cuba, hay dos factores, además de lo que ya dije, para que no haya socialismo y haya escasez: uno, culpa de los dirigentes, que quieren mantener privilegios o necesitan mantener privilegios a muchos burócratas del estado para asegurar su fidelidad; y otro, no poco importante, el embargo, bloqueo o como se le quiera llamar, por parte de Estados Unidos, que influye además en otros muchos países amigos o temerosos de la primera potencia mundial. Ya ha habido sanciones o advertencias por parte de los yanquis a países y empresas que negocian o invierten en Cuba. Y que nadie me diga que eso del bloqueo es una farsa, porque todos los años la casi totalidad de los países del mundo lo condenan en la ONU.

Había que trabajar por el socialismo a partir de la democracia implantada con el movimiento 26 de julio, no saltándose etapas.( DIJO SOCRATES)

Porque Azali y los suyos, el coro de la derecha, no entiende ni quiere entender que eso de que el socialismo no funciona no es más que un pretexto del capital para defender sus intereses y privilegios.( Socrates)

No hago coro a nadie, si coincide tal o mas cual bando , incluso el kagastro en que no funciona es porque lo he vivido...

Así que no esperemos que el socialismo tenga que ser instantáneo ni esperemos velo primero en países atrasados que en los más desarrollados, porque no hay condiciones para ello, y el socialismo NO consiste sólo en nacionalizar todas las riquezas y empresas de un país y planificar la economía, poniendo una constitución que diga que hay socialismo. Eso no es. Ahí falta ver QUIÉN tiene el poder, de qué manera se planifica la economía y si se establece o no la igualdad. Y eso sólo sucede cuando se den las condiciones históricas para que los trabajadores tomen el poder realmente. Esas condiciones aún no se han dado.( Socrates)



Ahi te veo tratandome de convencer que lo negro es blanco y viceversa.

gueno y si la historia tiene sus ritmos y el capitalismo no se ha desarrollado lo suficiente, entonces pa que carajo meterse en experimentos sociales que saben que no van a dar resultados? pa que exigir sacrificios y fidelidad a algo que no va a dar resultados? pa que perder tanto tiempo comiendo mierda? pa que apoyar a esos que se declaran socialistas o comunistas si se sabe bien que solo son populistas demagogos que se van a aprovechar de la situacion pa vivir como carmelina y los demas que se jamen el cable? pa que defender a esos aprovechados si todos sabemos que en realidad son unos mentirosos descarados? No seria acaso mas consecuente con las ideas socialistas, mas etico y mas logico que los que se creen realmente socialistas o comunistas los critiquen y desenmascaren? O es que acaso los que se dicen realmente socialistas o comunistas lo unico que quieren es un pedazo del pastel y hacer ellos lo mismo, a base de mentiras?



Gusanamente feliz, Luis

También es verdad que, si hubiera voluntad para ello, podrían darse esas condiciones en países donde se hicieron falsas revoluciones socialistas, si los dirigentes decidieran darle la palabra al pueblo, establecer mecanismos democráticos dentro de una constitución socialista. Tal vez así se aceleraran las condiciones para la capacidad de un ejercicio real del poder por parte de los trabajadores. ( Socrates)



Conoces la frase, si mi abuela tuviera ruedas , fuera bicicleta?

En el caso de Cuba, hay dos factores, además de lo que ya dije, para que no haya socialismo y haya escasez: uno, culpa de los dirigentes, que quieren mantener privilegios o necesitan mantener privilegios a muchos burócratas del estado para asegurar su fidelidad; y otro, no poco importante, el embargo, bloqueo o como se le quiera llamar, por parte de Estados Unidos, que influye además en otros muchos países amigos o temerosos de la primera potencia mundial. Ya ha habido sanciones o advertencias por parte de los yanquis a países y empresas que negocian o invierten en Cuba. Y que nadie me diga que eso del bloqueo es una farsa, porque todos los años la casi totalidad de los países del mundo lo condenan en la ONU.( Socrates)



MENTIRAS!

En USA , vivimos como 2 millones de cubanos.. que se las pasan/mos, enviando remesas y productos de todo tipo , que segun muchos economicos representa mas que los que le deja el turismo, porque es limpio de todo, dinero constante y sonante...si ESTADOS UNIDOS , fuera ese bicho malo que nos quieren imponer los SUCIOlistas, esa cantidad de dinero les seria muy facil suprimirla...

Castro quiere creditos norteamericanos, es lo que dijeron cuando el huracan , NADA DE AYUDA PARA EL PUEBLO, queremos creditos!! , o sea quieren comunismo a base del dinero "imperialista" , mas pateticos no pueden ser, y eso es lo que apoya Socrates , el lo que apoyan todos los SUCIOlistas, o no tienen cerebro o les encanta que los embutan, esos mismos que dicen abajo el bloqueo, dicen abajo los tratados de comercio con USA , porque USA nos roban, MAS PATETICOS NO PUEDEN SER, ES IMPOSIBLE QUE UN SISTEMA FUNCIONE CON ESTE TIPO DE PERSONAS DESHONESTAS , CHANCHULLERAS ,MENTIROSAS Y MAS.

llabrada escribió:gueno y si la historia tiene sus ritmos y el capitalismo no se ha desarrollado lo suficiente, entonces pa que carajo meterse en experimentos sociales que saben que no van a dar resultados? pa que exigir sacrificios y fidelidad a algo que no va a dar resultados? pa que perder tanto tiempo comiendo mierda? pa que apoyar a esos que se declaran socialistas o comunistas si se sabe bien que solo son populistas demagogos que se van a aprovechar de la situacion pa vivir como carmelina y los demas que se jamen el cable? pa que defender a esos aprovechados si todos sabemos que en realidad son unos mentirosos descarados? No seria acaso mas consecuente con las ideas socialistas, mas etico y mas logico que los que se creen realmente socialistas o comunistas los critiquen y desenmascaren? O es que acaso los que se dicen realmente socialistas o comunistas lo unico que quieren es un pedazo del pastel y hacer ellos lo mismo, a base de mentiras?



Gusanamente feliz, Luis

Pues si la Historia tiene sus ritmos, si no hay aún condiciones para el socialismo, eso lo dice la gente y su nivel de conciencia y capacidad cultural. Si la gente no está aún en la fase de poder asumir el poder y construir de verdad el socialismo, no debe intentarse forzando las situaciones, pero sí que se debe hacer siempre una cosa, y es tratar de avanzar y progresar todo lo que sea posible, e incluso un partido de izquierda auténtica, debe proponer soluciones que apunten al socialismo o al menos a luchar contra el injusto reparto de la riqueza, que es el eterno fondo de los problemas de la humanidad. En la situación actual de crisis, un verdadero partido de izquierda, contrario al capitalismo, debería proponer que la crisis la pague el capital, las grandes fortunas, y sin recortes sociales.

A esos falsos o medio falsos socialistas o comunistas se les apoya en la medida en que lo hagan bien, o sea, en las cosas que hagan bien, y se les defiende de maniobras exteriores malintencionadas y no dirigidas precisamente a un verdadero socialismo. No se les apoya en otras cosas, y se les critica y señala la realidad, como he hecho yo, pero lo que no hago es criticar desde un punto de vista capitalista, y menos imperialista, nunca desde la derecha ni desde la mentira.

Eso es facil desde afuera, desde la comodidad del capitalismo, a un paso del ropero y del refrigerador y sentado frente a la computadora, pero como exigirles sacrificios y fidelidad a un pueblo usado como conejillos de india en un experimento social que se sabe va a fracasar?

Su posicion es, desde mi punto de vista, tan execrable como la de los que llevan a los pueblos a ese sacrificio por gusto: "jodanse y sacrifiquense por gusto alla, que yo los apoyo desde aqui".



Gusanamente feliz, Luis

y señala la realidad, como he hecho yo, pero lo que no hago es criticar desde un punto de vista capitalista, y menos imperialista, nunca desde la derecha ni desde la mentira. ( Socrates)

Hay puntos de vista para criticar lo criticable? eres un hipocrita, nadie critica lo malo desde el pandillaje! y es lo que tu haces, por eso no condenas el asesinato de mas de 40 personas chocandoles la embarcacion y a chorros de agua arrebatandoles los ninos de los brazos , no lo condenas porque seguro es chisme yanqui..USTEDES LOS SUCIOLISTAS SON UNOS HIPOCRITAS!!

No tengo partido, ni he visto que los cubanos que escriben aqui defiendan un determinado partido, lo mismo critican a obama que a bush y etc , O SEA LOS CUBANOS ANTICASTRISTA DAMOS TESTIMONIO DE LA SITUACION REAL QUE VIVIMOS Y QUE SIGUEN VIVIENDO NUESTRAS FAMILIAS , AMIGOS , PARIENTES , VECINOS, ETC , donde has visto que nosotros hacemos politiqueria partidista? LUEGO ENTONCES METER YANQUIS, PARTIDOS ES MANIPULAR!

Lo que si es un hecho que los izquierdosos o casi todos prefieren ser complices de los castro , que decir las mierda de los castro...

Hola,..No se..[aunque he escuchado historias]..Como funciona el diz que "socialismo" en otras Naciones,.pero de el de Cuba si se,.que es y fue y sera tremenda basura,.excluyente a mas no poder,.Irrespetuoso de los logros alcansados en toda nuestra lucha por vindicar Derechos Laborales,..De hecho si algun socialismo se parece al capitalismo tribal es ese,..Pues no Respeta Derechos,.y los Deberes que trata de inculcar,,se traducen en "cuidemos al totem y su circulo cercano.."A eso le llaman cinicamente,."revolucion",..El Socialismo a lo fidel y sus amigotes del CIA,.es no solo una macabra Burla,.sino la muestra de como se puede Esclavisar y con ello empobrecer a Toda una Nacion,..La naturaleza de La burla es tal,.que dentro de la Isla,.aun todavia y a pesar de verse sumerjidos como nunca antes en una miseria espantosa,..existen algunos,.que por jabitas obviamente,.se atreven a defender ese sistema Inhumano,...[son los menos,.]y afuera,.muchos de los que han logrado Escapar,.se siguen creyendo el Cuentaso Ab-zurdo,.de que existe una "guerra" entre USA y la bastarda diz que "revolucion castrista"...y no quieren darse cuenta,..que no solamente la guerra no existe,.como no existe el descaraisimo "bloqueo",..sino,.que Los UNICOS PERJUDICADOS,.en todo este DESCARo han sido Cuba y Los Cubanos,..De ahi,.que ante tal monstruocidad,.hecha a la cara,.sin sonrojos,.uno se cubre la cara ante la verguenza ajena,.y empina el codo,.para mirar esta Burla,.en Nota,.como ha de ser,.pues..que coño,.puede hacer una sola persona,.ante tanta barbarie,.?

Saludos y Respetos a Todos,..el tuerto.

Ya he dicho y estoy cansado de decir que en Cuba debería haber cambios, fundamentalmente dos: libertad de expresión y eliminación de barreras económicas entre dirigentes y pueblo. Más claro, agua, pero habrá quien seguirá empeñad@ en no darse por enterad@.

Mi experiencia en tratar con anticastristas me dice que al menos un 50% no es sincero y sí deshonesto, lo cual no quiere decir que el castrismo esté bien.

¿Habrá entendido esta gente? No creo, es como hablar con un muro.

¡Ah! El bloqueo claro que existe, ¿por qué si no es condenado cada año en la ONU sin que el imperio haga caso?

Existen las dos cosas, una mala política y un bloqueo o embargo.

El bloqueo no existe, existe un embargo comercial( que es mas cuento chino que otra cosa).

Socrates, tu apoyaste el embargo a Sudafrica?

Sócrates escribió:No soy adorador de Castro ni mucho menos. He criticado su régimen, pero desde luego no desde un punto de vista de derechas ni gusano.

Sóc.

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Dudo muchísimo que desde un punto de vista izquierdista , comunista o de acérrimo antiyankee ,se pueda criticar "de corazón" al régimen castrista.

Senciilamente,desde tu punto de vista,ningún cubano anticastrista que abra su boca para acusar al gobierno castrista,criticarlo o condenarlo,tiene derecho a ser tomado en cuenta .Ya que para personas como tú ,todos los que osan apuntar con dedo acusatorio hacia Los Castro y su gobierno, son considerados gusanos.

Alv.

Conosco de un Bloqueo que tambien califica como Embargo,..y resulta que "este',.es solo provocado con incistencia[rallana en el Odio,..]Hacia y en contra de El Pueblo Cubano,..y aunque la figura visible de este insano Bloqueo,.es fidel castro y su cohorte de seguidores pagados,..no es menos cierto,..que existen,otras manos que se han interpuesto,.para de forma descarada y soes,tratar de Destruir a La Cubania,..Obvio el famoso "bloqueo" inexistente por demas,.[solo existe en papeles de forma muy extraña,.por cierto,.]Hace su funcion de apantallar,..pues lo pintan,.como el abuso de una Gran Nacion,.contra una Islita,.y retomam el mas que visiado argumento del "david contra goliat",..y claro,.a muchos les encanta irse con esa mala bola,..Cuba ha sido victima,de las mas Cruel Traicion,.por demas avisada desde ha por nuestro Apostol,..Don Jose Marti y Perez,.que preveia que con una Falsa Independencia,.Cuba fuera convertida en lo que la han convertido,.pero preveia tambien,.que esa Basura,.se pudiera exportar a otras Tierras de Nuestra America Toda,..Eso solo puede hacerse Traicionando La Patria,...y entregendosela como presea a Los Angustiadores,.que Don Jose Marti,.conocio de sus Entrañas,.pues vivio en el Monstruo,...y supo,.que ese Ingenio Cubano,.esa Picardia del Criollo,.Esas Mujeres Esbeltas que caminan casi dansando,.como que les picaba el culo a los odiosos,.que tras sus conservadurismo que ni practican,.pues son unos despelotaos,..le pagaron a este hijodeputa llamado fidel castro ruz y este con toda su traza de Bastardo,.pues gustosamente accedio,...a tratar de quebrarnos el Orgullo de Ser Cubanos,.que en definitiva la base de un concepto,.que se conoce como La Cubania,.Fidel Castro,es el mas grande Traidor que se conosca en toda nuestra Historia,..pero para alcansar ese lugar,.en las profundidades de La Maldad Humana,.tenia que estar sujeto a una Mancuerna,..Asi le toco por obra y gracia y pujo de Los Angustiadores,..declarar una "guerra",..en contra de La Nacion Mas Poderosa de este Mundo,.y !!Eureca!!..Presidentes Elejidos por El Pueblo Maravilloso de esta Gran Nacion,..asi y de flay al queche,.bumbata,.aceptaron la diz que "guerra",...Lo demas,.ya casi,.hasta Aburre,.porque La Burla,ha ido creciendo,.y creciendo y mostrandose mas cada dia,.que hasta la locota de Mariela castro,.se atreve a Burlarse de La Mujer Cubana,.porque se sienten protegidos,..por el degenerao stablishment Norteamericano,...De modo que hablar de Bloqueos,.seamos sinceros,.Solo existe en realidad,.Uno solo,.y es el que fidel castro ruz y su comuna de desleales,.y Traidores,.le han impuesto con toda argusia a ese Noble y Pujante Pueblo,.que otrora estaba casi..pleno de Alegria,.Casi,.porque todavia,.nos faltaban escalar,.Retos,.que como escalones para un pais en vias de Prosperidad y Desarrollo de Las Libertades Plenas de Mujeres y Hombres,..Para,.mostrarnos al Pueblo Cubano,.como Harapientos que escapan de su Isla,.Para Dividirnos,.para Empobrecernos,.y todos los que vean como era aquella Isla,y en que la han convertido o llore o se Burle,.del Ingenio Cubano,.

Saludos y Respetos a Todos,..el tuerto.

[trato de escribir poco,.pero nunca lo logro,o casi nunca,.Sory,..]

De acuerdo con Alver, siempre tan certera y poniendo los puntos sobre las ies...

repito la pregunta, que evitara contestar Socrates.



Socrates, tu apoyaste el embargo a Sudafrica?

Es hipocrita decir que hace falta cambios en Cuba, PORQUE LO QUE HAY QUE DECIR ES : QUE ACABE LA DICTADURA CASTRISTA!! sin mas, como piden que acabe cualquier dictadura , que se acabe de raiz! que los seres humanos no tienen porque admitir que una familia se haga duena de un pais, y hable por ellos! eso es inadmisible!

Fidel Castro,es el mas grande Traidor que se conosca en toda nuestra Historia ( el tuerto)



Asi es! completamente de acuerdo!

Todo lo que ha mencionado El Tuerto es la realidad .Un embargo que permite llenar las despensas de viveres en la casa de quienes gobiernan.Un embargo que ,le llena las tiendas gubernamentales de articulos para venderselos carisimos y en moneda convertible al pueblo.Un embargo que satura de comestibles la cocina de los hoteles de lujo para los turistas;un embargo que no frena la entrada de dolares ni euros a Cuba,y que no impide que la agricultura produzca lo suficiente como para alimentar correctamente a todo un pueblo,sin embargo ,en Cuba la comida necesaria escasea muchisimo y los articulos de primera necesidad y de uso personal,solamente los encuentras por tongas ,en las tiendas especiales y bastante lejos del alcance del pueblo.

Alv.

Un embargo que hace que hospitales para la nomenclatura sean bien equipados y limpios y que los hospitales para el pueblo estan cayendose a pedazos , sucios y sin equipamiento medico , ademas un embargo que hace posible que al cagandante en jefe lo atiendan medicos con toda la tecnologia de punta EN LA MISMA CUBA, y que al pueblo no se les pueda ni operar a tiempo, porque no hay de nada...HIPOCRITAS QUE SON ESTOS SUCIOLISTAS!