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El fracaso de CIU explica por qué Castro no hace elecciones libres.

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Mensaje por CalaveraDeFidel Mar Nov 27, 2012 7:47 am

El mundo entero vió ' la manifestación catalana por soberanía más grande que haya habido'' Como Cuba un primero de mayo cualquiera.
Pero las urnas dijeron ''NO''
Y aquí sí que no se hacen trampas como en la reelcción de mentirijillas que se hizo Castro y sin otro contricante.
¿Necesito decir más Very Happy ?

https://debates.1talk.net/t14856-fracaso-soberanista-en-cataluna
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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 8:36 am

No mientas, las urnas dijeron SÍ, aunque Intereconomía y otros medios de la caverna digan misa. A esa manifestación soberanista, por si no lo sabes, no fue Mas.

¿Cuántas veces hay que decirte que no sólo el partido de Mas quiere la independencia y que la autodeterminación aun la quieren más partidos? ¿Es que eres corto de entendederas? Sabes que es como yo digo, aunque te joda porque eres así de subnormal.

Sácame los números que dicen que ganaron los que no quieren la autodeterminación o la independencia. No puedes porque esas cifras no existen.

Siempre serás un mentiroso y un manipulador, un trilero, un mafioso de poca monta con aspiraciones a "capo".
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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 9:13 am

Pues yo leo varios periodicos espanoles online, y todos decian lo mismo...el pais, el mundo, 20 min, abc..etc, Mas perdio fuerza, que era el "proponente" ...todo el mundo entiende lo demas , PERO ES TAN DIFICIL QUE SOCRATES Y CIA , ENTIENDAN EL PUNTO?? ...

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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 9:15 am

OSTRES, SOSTRES:


No ha fracasado el independentismo, que continúa siendo igual de mayoritario en el Parlament que tras las elecciones de 2010, e incluso más. Ha fracasado Mas y con él los patanes de los que se ha rodeado. Ha fracasado un proyecto personal que se ha basado en la mediocridad y el engaño. Por primera vez se le han visto las vergüenzas a la siniestra trama y un pueblo entero se ha dado cuenta de que no hace falta seguir pagando. El domingo los catalanes recordamos que la libertad es un gesto interior y que toda épica empieza por uno mismo. Tenemos que aprender a ser más exigentes y a rebelarnos contra lo panfletario. El pragmatismo está bien, pero tendría que limitar, como mínimo, con la ley.

En su descarada inmoralidad, ya ayer La Vanguardia se distanciaba de Mas, le castigaba con un semáforo rojo y hablaba en tercera persona de un fracaso que es igual de suyo que de Convergència.

http://barcepundit.blogspot.com/

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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 9:18 am


DENTRO DE UNOS AÑOS, los libros de Historia consignarán el 25 de noviembre de 2012 como ese día en que Pirro de Epiro dejó de ser la referencia cultural ("Otra victoria como ésta y volveré solo a casa"), porque Artur de Barcelona le quitó el puesto. Mis notas a vuelapluma del big picture sobre lo de ayer (estoy de reuniones hoy y voy escribiendo esto en huecos; no sé a qué hora lo podré publicar)

- Victoria clara del soberanismo, pero a quienes lo presentan como si fuera algo histórico, fruto de las dinámicas creadas por la reciente oleada independentista hay que recordarles que... ¡esa mayoría ya existía! Si acaso, cabría haber esperado que el tsunami del 11-S hubiese arrastrado con todo, cuando las cosas, a ese nivel, siguen prácticamente igual en número de escaños.

- Sí hay una diferencia clara en el soberanismo: que la victoria lo ha dejado descabezado, sin un único líder. Quien estaba llamado a aglutinarlo, Artur Mas, ve cómo buena parte de ese dominio, pero no todo, pasa a Esquerra.

- Artur Mas, como dirían los clásicos, ha hecho un pan con como unas tortas. Convocó unas elecciones plebiscitarias en las que pedía una mayoría absoluta y ha acabado sacando 12 escaños menos. Según el listón que él mismo se puso antes y durante la campaña, es un fracaso en toda regla, como reconoce toda la prensa nacional —hasta La Vanguardia, no digo más— y prácticamente toda la extranjera —incluso la que observa con simpatía el movimiento independentista, como The Guardian— que ve que cómo el líder de CiU ha perdido el aire que llevaba bajo las alas. Es una sensación de fracaso que no pudo evitar transmitir ayer, él y quienes le acompañaban en el Majestic. Es lo que tiene plantear unas elecciones como un plebiscito: que o ganas de calle o te estrellas. No hay término medio.

- Yo ya escribí el día siguiente al 11-S, durante la famosa rueda de prensa (siento no encontrar el tuit) que Mas se había suicidado políticamente, y que se notaba en su cara que era plenamente consciente de haberse metido en la boca del lobo. Por un lado no iban a fiarse de él los votantes realmente independentistas, que lo verían como un parvenu oportunista (al fin y al cabo hasta no hacía mucho se molestaba cuando en entrevistas de medios de Madrid le preguntaban si era independentista; "¡Me pregunta eso para hacerme quedar mal!"). Son gente que no tenía claro si en su conversión soberanista, Mas se había quitado la careta o, por el contrario, se estaba poniendo una máscara para poder entrar en la Historia y de paso disimular las carencias de su tarea de gobierno estos años. Y por eso, con trempera nacionalista, la gente ha ido al auténtico, a Esquerra.

- Por otro lado, se iba a asustar buena parte del electorado más moderado de CiU, y no sólo por el lado de Unió; gente con un espíritu nacionalista pero que no se sienten incómodos en un encaje (distinto al actual, pero encaje al fin y al cabo) dentro de España. Después de aquél día Mas pareció que llegó a creerse que su estrategia era posible, y esa mirada perenne de ensoñación, de estar viviendo un momento histórico, que le ha acompañado estas últimas semanas lo atestiguaba. Pero anoche la realidad le dio duro y volvió la cara del 12 de septiembre.

- Hay que ser muy miope o muy mal estratega para convocar unas elecciones en pleno descontento popular por los recortes, sabiendo lo que les ha pasado a todos los gobiernos en Europa que han sacado las tijeras, confiando en que ese descontento quedaría no sólo compensado sino olvidado por el sentimiento independentista. La gente que sale a la calle quizás, pero esa no es toda la gente.

- Mas ha quedado más que debilitado para su tarea de gobierno: de disfrutar de la relativa comodidad que le daban los 62 escaños, que le permitía más o menos ir tomando medidas impopulares pero imprescindibles, con posibilidad de ir tejiendo acuerdos puntuales con diferentes grupos en el Parlament, ha pasado a tener como único socio posible, previsiblemente, a Esquerra. ¿El problema? Que irán de la mano en el proceso independentista, pero a la greña en política económica y en bastantes cuestiones de política general. La gobernabilidad se le ha complicado hasta extremos insospechados porque Esquerra va a hacer valer el que CiU no tenga alternativas.

- También ha quedado más que tocado respecto a Madrid, y su debilidad le resta buena parte de su fuerza negociadora con Rajoy para, por ejemplo, el pacto fiscal. Un pacto fiscal que suponía una oferta diferenciada de CiU y que, según las encuestas, sí goza de un amplio respaldo entre la población: las cifras de apoyo al independentismo se desinflan en caso de conseguirse el anhelado pacto, según aquéllas. Pues bien, ahora el pacto fiscal se ha complicado muchísimo, y en el peor momento posible.

- Buen resultado de ERC, pero ojo, lo que hace es volver a estar donde estaba antes del batacazo tras el tripartito. El electorado parece haberle perdonado el fiasco, pero no está claro que le vuelva a perdonar si apoya a un gobierno que está haciendo recortes inaceptables para ellos, lo que complica cualquier acuerdo con CiU. Porque recortes los seguirá habiendo; por muchas razones, no hay alternativa.

- Gran resultado también de Ciutadans, pero por mucho que lo deseen sus 9 diputados no van a marcar diferencia sustancial en la política catalana inmediata. Eso sí, pueden estar labrándose un buen futuro para próximas elecciones. O no.

- Atentos al CUP, porque enarbolan la doble bandera del soberanismo y de los indignados, diciendo lo que mucha gente fuera del Parlament quiere oir: recetas simples y demagógicas pero que resuenan.

En resumen: la vida política catalana se ha complicado notablemente. Mi impresión es que Mas (aunque haya voces que se lo estén pidiendo) no va a dimitir, intentará ir trampeando, debilitado. Pero no se va a entender bien con ERC: no en economía, y ni siquiera en el referéndum. Junqueras y los suyos quieren movimiento ya, mientras que Mas posiblemente quiera ganar el mayor tiempo posible (de hecho anoche mismo ya iba pedaleando hacia atrás diciendo que confía, que espera que el proceso hacia el estado propio siga adelante). Todas estas tensiones se irán acumulando y, creo, acabarán en Mas "haciendo un Cascos", convocando nuevas elecciones antes de que nos comamos los turrones del año que viene.

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Mensaje por CalaveraDeFidel Mar Nov 27, 2012 10:10 am

Elecciones Cataluña / 25-n
Elecciones catalanas 2012: CiU fracasa y el proyecto soberanista de Mas se desinfla
La federación nacionalista se queda en 49 escaños, muy lejos de los 62 que obtuvo en las elecciones de 2010.


Elecciones catalanas 2012: CiU fracasa y el proyecto soberanista de Mas se desinfla
La federación nacionalista se queda en 49 escaños, muy lejos de los 62 que obtuvo en las elecciones de 2010

Ni mayoría absoluta, ni mayoria "excepcional", ni mayoría "indestructible". CiU no ha alcanzado el objetivo por el que Artur Mas adelantó las elecciones autonómicas, hacerse con el control del Parlamento autonómico para avanzar en su proyecto soberanista y, además, se ha despeñado por el camino, quedándose en 50 escaños, muy lejos de los 62 que consiguió en las elecciones de 2012.

Así, con el 90% de los votos escrutados, el resultado obtenido por CiU puede considerarse un fracaso en toda regla, que desinfla en parte el proyecto soberanista pero que abre un escenario si cabe más abierto a partir de mañana.

La alta participación, 69,90 %, la más elevada en unas elecciones catalanas, no ha servido para catapultar a Mas. En este escenario, el órdago independendista lanzado por los nacionalistas no ha servido para reforzar a CiU, sí en cambio para alimentar a ERC, que junto a la federación nacionalista, conformará con sus 20 escaños el bloque soberanista que quiere impulsar el referéndum o consulta de autodeterminación. A este frente se sumaría también ICV, 13 actas, y las CUP, con 3.

Si CiU confiaba en cabalgar la ola soberanista surgida de la Diada del 11 de septiembre para lograr al menos los 68 escaños de la absoluta, se ha encontrado finalmente con un panorama nada alentador: el ardor soberanista se ha desinflado a lo largo de la campaña, en paralelo a las denuncias de corrupción, abriéndose ahora un nuevo escenario en el que ERC, como en su momento sucedió con los dos tripartitos de izquierdas, va a tener la llave. Debilitada la posición de CiU, se da por descontado que ERC va a condicionar su apoyo al nuevo gobierno Mas a que no renuncie al proyecto separatista, a la vez que complica la gobernabilidad en una legislatura que, consulta al margen, va a seguir marcado por el signo de la tijera.

El apoyo del PP, con el que Mas ha podido aplicar hasta ahora la política de recortes, obviamente ya no es posible, aunque la resistencia del PSC, que pese a todos los vaticinios ha conseguido moderar la caída y perder solo 7 diputados -parecen muchos, pero las encuestas le daban entre diez y doce diputados menos- , y el espectacular crecimiento de Ciutadans, que pasa de 3 a 9 escaños, abren un nuevo escenario en la política catalana.


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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 10:19 am

La verdad es que hay una mayoría absoluta soberanista MÁS RADICAL que si fuera sólo del partido de Mas, y con esto está dicho todo. El triunfo soberanista fue contundente.
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Mensaje por CalaveraDeFidel Mar Nov 27, 2012 10:38 am

Claro, como contudente es tu estupidez, ya que sacaron menos votos que antes.
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Mensaje por xantarhori Mar Nov 27, 2012 1:42 pm

Catalunya: pésimas noticias para el español PePe

Nada como la luz, cuando los españoles no la dominan. En estas elecciones, a pesar de lo que pudiera pensarse por la cantinela neofalangista que nos acompaña,son muy malas noticias para el P P. que aspiraban a generar y un gran número de pro-españolistas, o anti-independentistas, y esperaba aumentar su presencia en el parlamento catalán. Obviamente, un escaño no el lo ansiado, pero, sobre todo, los votos anti-independentistas soñados no se han producido y, además, ha sido Ciutadans. Los más radicales entre los nacionalistas españoles, a quienes, el PP les parecen poco ‘españoles’. Unas risas vaya...

Partidarios de la consulta:
CIU, ERC, ICV, PSC, CUP y SI : 2.676.843

Contra la consulta:
PP, Ciutatans y PxC: 806.264

¿Que parte no ha entendido ?
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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 4:49 pm

Xanta, es que es un adicto a Interlobotomía y le hicieron un lavado de cerebro (suponiendo que lo tenga) para que se olvide de lo que aprendió en sus primeros pasos escolares, y ya no sabe sumar ni restar.

No sólo los soberanistas (no Mas) tienen una enorme mayoría, que es mayor aun si hablamos de los autodeterministas, sino que en las anteriores elecciones sólo Esquerra defendía claramente la independencia. Ahora lo hacen también los de Mas y aun así sigue siendo el partido más votado, lo cual significa que probablemente una mayoría de catalanes quiere hoy en día la independencia, y más catalanes aun quieren la autodeterminación, con lo cual la posición de PP, PSOE y "Ciutadáns" (o como se diga), y ya no hablemos de los de Rosita Díez, que ni sé si se presentaron pero cero diputados, está en clarísima minoría.

Yo creo que 87 es algo más que 48, ¿o estaré equivocado? A lo mejor en Intereconomía han descubierto que las matemáticas que conocemos están superadas.
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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 4:52 pm

Que parte no entiendes de que Mas perdio apoyo?? es por gusto tratar de hablar con fanaticos , ni defiendo a pp , ni pipi, ni popo, es absurdo que gente adulta sea tan ignorante...PERDIO SEGUIDORES Y ESO NO ES NI DEBATIBLE...ademas que votaron mas gente que en el 2010..perdio un monton de seguidores..

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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 4:55 pm

El Mas adelanto las elecciones, porque pretendia y queria mas seguidores de los que tenia y le salio el tiro por la culata, asi de simple, lo cual no tiene que ver conque la gente de alli quiera independencia ...la querra , pero no como pretendia el tipo ese..

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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 5:06 pm

Pero, burrita, que no importa si Mas subió o bajó algo, estamos hablando de los partidarios de la soberanía política de los catalanes, a ver si te enteras.

Mas bajó, lo hemos dicho mil veces, igual que hemos dicho que a pesar de eso fue el que tuvo más votos, y los soberanistas juntos ganaron de manera aplastante pero el Cala dice que los soberanistas fracasaron. Seguro que ni siquiera ahora lo entiendes, boba.
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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 5:07 pm

Lo previsible es que ahora Esquerra Republicana sea el partido que va a liderar el proceso de autodeterminación de Cataluña. Duplicó sus votos y pasa de ser la tercera fuerza política catalana a ser la segunda, por encima del PSOE. El PP es la cuarta, no como en Galicia.
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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 5:13 pm

No hijito, el tema es CIU perdio apoyo, o sea Mas perdio votos...eres tan , pero tan anormal, que crees que si " la gente se entera" que Mas, perdio votantes , la gente que antes queria independencia no querra mas...es que ustedes los zurdos SUCIOlistas, no pueden con la verdad, ni con la claridad, siempre andan tratando de esconder la realidad, siempre quieren dar versiones-cuentos chinos a la gente...QUE IMPORTA DECIR LA REALIDAD , SI ESO NO CAMBIARA EL CAMINO DE LOS QUE QUIERAN INDEPENDENCIA, PERO ES QUE USTEDES SE GRADUAN EN MENTIR, Y CREEN QUE PUEDEN HACERLO SIEMPRE..ustedes son bichos de cloaca, siempre enredando..

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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 5:15 pm

Lo "curioso" que en realidad no lo es, ya eso lo se hace mucho tiempo, que los lamenalgas castristas, SUCIOlistas de merda, siempre van contra las libertades que piden para si los cubanos, y se hacen los que estan a favor de que parte de su pais se liberen, EN REALDIAD USTEDES ME DAN ASCO! NOS HAN TACHADO A LOS CUBANOS ANTIDICTADURA DE APATRIDAS, CUANDO EN REALIDAD USTEDES SI QUE LO SON!.

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Mensaje por Sócrates Mar Nov 27, 2012 6:40 pm

Azali escribió:No hijito, el tema es CIU perdio apoyo, o sea Mas perdio votos...eres tan , pero tan anormal, que crees que si " la gente se entera" que Mas, perdio votantes , la gente que antes queria independencia no querra mas...es que ustedes los zurdos SUCIOlistas, no pueden con la verdad, ni con la claridad, siempre andan tratando de esconder la realidad, siempre quieren dar versiones-cuentos chinos a la gente...QUE IMPORTA DECIR LA REALIDAD , SI ESO NO CAMBIARA EL CAMINO DE LOS QUE QUIERAN INDEPENDENCIA, PERO ES QUE USTEDES SE GRADUAN EN MENTIR, Y CREEN QUE PUEDEN HACERLO SIEMPRE..ustedes son bichos de cloaca, siempre enredando..

Azali, tú no te enteras o no quieres enterarte. ¿Dónde he dicho yo que si la gente se entera de que Mas perdió votantes va a dejar de querer la independencia si la quería antes? Eso no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Haz el favor, lee bien, intenta razonar si no es demasiado esfuerzo para eso que tienes encima de los hombros y debajo de tu larga cabellera y luego habla, pero no rebuznes si es posible.
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Mensaje por Azali Mar Nov 27, 2012 9:51 pm

Quien tiene que enterarse eres tu, y de paso leer lo que yo he dicho, que es bastante poco, pues el tema a mi no me interesa mas de lo debido...

Repito, la cosa es facil, Mas perdio votantes, por eso perdio 12 escan~os, eso no tiene discusion, yo en ningun momento he dicho que los independentistas han perdido fuerza, pero si Mas,el ultimo que formo el rollo de las votaciones adelantadas y todo ese bla bla bla...

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Mensaje por Sócrates Miér Nov 28, 2012 4:37 am

El adelanto de las elecciones ha servido para ver si el electorado daba mayoría absoluta o no a los soberanistas, porque en las anteriores elecciones eso no estaba claro, ya que el partido de Mas no se había presentado a ellas con un programa independentista y, por tanto, los que sí se habían presentado con programa independentista o al menos autodeterminista estaban en minoría.

Ahora, no, ahora tienen mayoría, y muy clara, aunque Mas haya perdido votos y 12 di-putados o di-putadas.
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