el papa no quiere argencretinos en su toma del cargo

El papa Francisco pide a los argentinos que en vez de volar a
Roma para asistir el próximo 19 de marzo a la misa de inauguración de su
pontificado, donen el dinero de ese viaje a una obra de caridad para
los más necesitados.



22.05 | Las víctimas estadounidense de los curas
pederastas aseguran que con el nombramiento de Bergoglio la iglesia
tiene la oportunidad de comenzar a extirpar el «cáncer del abuso
sexual».

21.30 | Rosa María Payá, la hija del fallecido
disidente cubano Oswaldo Payá, se reunió en Madrid con jóvenes católicos
para analizar los valores del humanismo cristiano y aseguró estar
«esperanzada» por el recién elegido papa Francisco.

20.42 | María Elena Bergoglio, la hermana del
nuevo papa, teme que sufra una «infinita soledad» como Juan Pablo II.
«Esperaba que nombraran a cualquier cardenal, pero no a mi hermano»,
confesó María Elena al canal TN en Buenos Aires.

20.00 | El papa Francisco pide a los
argentinos que en vez de volar a Roma para asistir el próximo 19 de
marzo a la misa de inauguración de su pontificado, donen el dinero de
ese viaje a una obra de caridad para los más necesitados.

19.10 | Obispos de las diócesis gallegas y los fieles que quieran acompañarlos serán de los primeros españoles en conocer al papa Francisco.
El viaje a Roma entre los días 8 y 12 de abril ya estaba programado
antes de la renuncia de Benedicto XVI, que sorprendió a toda la iglesia
en general. En ese momento fueron muchas las personas que se dieron de
baja, pero ahora, podría producirse una avalancha, tras el nombramiento
del nuevo pontífice. Los participantes serán recibidos en audiencia por
el papa.

18.50 | Hasta Semana Santa, el papa Francisco tiene en su apretada agenda
actos casi a diario. El más importante de ellos el próximo martes, con
la ceremonia de inauguración de su pontificado, para la que se esperan
jefes de Estado y de gobierno de todo el mundo

18.20 | «Cuando no edificamos sobre piedra ¿qué
sucede? Sucede lo que les pasa a los niños en la playa, cuando
construyen castillos de arena, todo se viene abajo», añadió con un tono
didáctico.

18.16 | El papa argentino ya había evocado el
tema del camino en su primer discurso ante la muchedumbre en la plaza de
San Pedro, que fue interpretado por los vaticanistas como una voluntad
de querer encarar todos juntos los problemas de la Iglesia.

18.13 | «Podemos caminar lo que queramos, podemos
edificar muchas cosas pero si no nos confesamos a Jesucristo la cosa no
va», añadió el papa Francisco en su primer día de pontificado.

18.12 | En la homilía, el papa destacó también
que cuando los fieles caminan sin la Cruz, edifican sin la Cruz y
profesan sin la Cruz, «no somos discípulos del Señor». «Podemos ser
mundanos, podemos ser obispos, sacerdotes, cardenales, papas, etc, pero
no discípulos del Señor», subrayó el papa Bergoglio ante los 114 cardenales que ayer le eligieron pontífice y numerosos purpurado octogenarios que asistieron a la misa.

18.10 | El papa Francisco ha dicho durante la
misa que si la Iglesia no proclama a Jesús «nos convertiremos en una
oenegé piadosa, pero no en la esposa del Señor».

17.55 | Bergoglio está vestido de blanco,
con la mitra y el báculo. El resto de cardenales viste también de
blanco, con la excepción del bonete rojo. Francisco se ha situado detrás
del altar de la Capilla y ha abierto la misa con la invitación a todos
los presentes al acto penitencial, pronunciada en latín, con el fondo
del fresco de «El juicio final» pintado por Miguel Ángel. La misa se
desarrolla en latín, con algunas lecturas en italiano.

17.21 | El papa Francisco celebra ya la
primera misa de su pontificado en la capilla Sixtina, acompañado por los
114 cardenales que ayer le eligieron como el 266 sucesor de Pedro, y
los otros purpurados octogenarios.

16.57 | También informa Dpa que el próximo miércoles aún no habrá una audiencia general con el nuevo papa Francisco
en la Plaza de San Pedro, según ha confirmado el Vaticano. En lugar de
la audiencia general, el papa argentino planea recibir el miércoles a
representantes de otras iglesias y religiones, comunicó Radio Vaticano.
Varios medios italianos habían anunciado para el miércoles la primera
audiencia general con Francisco.

16.25 | «Si no me caso con vos, me hago cura». Se supone que estas fueron las palabras que le dijo un jovencito Jorge Bergoglio
a Amalia, su novia cuando ambos tenían doce años en el barrio porteño
de Flores. Así lo recuerda para Dpa una amiga de la infancia del papa Francisco.

15.20 | Tras ser nombrado papa, el argentino
Jorge Mario Bergoglio recogió hoy personalmente su equipaje de la
residencia Santa Marta, donde pasó la primera noche después de haber
sido elegido pontífice, informó Lombardi.

14.53 | Ya hay «merchandising» del papa
Francisco. Algunas tiendas de recuerdos cercanas a la plaza San Pedro
venden chapitas del pontífice argentino. Las han tenido que preparar
rápidamente por la noche.

14.13 | El papa tuvo una afección pulmonar. Lo
acaba de confirmar el portavoz del Vaticano, Federico Lombardi. Hace
muchos años, en su juventud, a Jorge Mario Bergoglio tuvieron que
extirparle parte de un pulmón. Pero asegura que siempre lo ha visto
bien de salud y quienes trabajan con él dan fe de que nunca ha reducido
su trabajo pastoral por esta cuestión

14.04 | Lombardi afirma que con el papa Francisco
ha llegado ya un nuevo estilo de cercanía, acorde con su forma de ser, a
la que la seguridad vaticana tendrá que adaptarse. Lo compara con Juan
Pablo II, que muchas veces rompía el protocolo, y recuerda que Francisco
no es ostentoso en los medios de transporte que utiliza.

14.02 | Aplausos de los corresponsales en la sala
prensa para el portavoz del Vaticano, Federico Lombardi, por su talante
durante todos los días de sede vacante y el cónclave. Realmente, dentro
de la cerrazón tradicional de la Iglesia y del Vaticano, la
personalidad de Lombardi es un soplo de aire fresco.

13.53 | El nuevo papa habla español, inglés, italiano, francés y alemán.

13.47 | Declaración oficial del padre general de los jesuítas, el español Adolfo Nicolás, con motivo de la elección de Bergoglio,
uno de los suyos: da gracias a Dios y dice que abre para la Iglesia una
etapa de esperanza. Habla de que guiará a la Iglesia «en un momento
crucial». Destaca la humildad, profundidad y hondura espiritual del nuevo papa.

13.38 | «Que Dios os perdone por lo que habéis hecho», dijo el papa Francisco, durante la cena en la residencia de Santa Marta, a los cardenales que le eligieron, según Lombardi.

13.34 | Esta tarde se romperá el sello que protege los apartamentos papales desde que los abandonó Benedicto XVI y Francisco los visitará por primera vez. De momento sigue en la Casa de Santa Marta, pero se trasladará en los próximos días.

13.31 | El papa Francisco ha pasado por la
Casa Internacional del Clero, una especie de hotel donde se ha alojado
los días previos al cónclave. Ha recogido sus pertenencias, que había
dejado allí, señal según Lombardi de que no contaba con salir elegido. Y
ha pagado personalmente la cuenta, lo que demuestra su sencillez, según
el portavoz del Vaticano.

13.23 | En su visita matinal a la basílica de Santa María la Mayor, el Bergoglio ha sido recibido por el cardenal español Santos Abril, arcipreste de la misma y que ayer todavía sonaba como papable.

13.14 | Lombardi explica en la rueda de prensa que no parece factible que el papa Francisco vaya a desplazarse a Castel Gandolfo estos días para saludar a su predecesor, como se había anunciado.

12.48 | El cardenal estadounidense Timothy Dolan asegura que nuevo pontífice ha adoptado el nombre de Francisco en honor a San Francisco de Asís por «su sencillez y su dedicación a los pobres», informa Efe.

12.44 | El portavoz del Vaticano, el jesuita Federico Lombardi, ha aclarado que Bergoglio ha adoptado el nombre de Francisco,
como figura en la página oficial del Vaticano, y no Francisco I, ya que
no existe un papa Francisco II. Si en algún momento hay un papa
Francisco II o Francisco III o sucesivamente, entonces Bergoglio pasaría
en la historia como Francisco I. Lo mismo ocurrió con el papa Juan
Pablo, quien cuando fue sucedido por Juan Pablo II, pasó a ser llamado
Juan Pablo I.

12.33 | Los argentinos están exultantes. Jorge Mario Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires, es el primer papa latinoamericano.

12.00 | Ha dejado de llover en Roma. San Pedro está muy animado, como si la elección del papa
hubiera incentivado a más gente a venir. La única nota negativa la pone
un microcoche de la policía italiana, que recorre la plaza impidiendo a
los periodistas hacer entrevistas. Hasta ayer no había problema, pero
ahora vuelven a estar prohibidas.

11.57 | La maquinaria vaticana se ha puesto en
marcha para preparar la plaza para los fastos de los próximos días.
Ahora mismo descargan grandes palés de sillas cerca de la escalinata,
para las personalidades que acudirán el martes a la misa de inicio del
pontificado de Francisco.

11.20 | Según informa el diario La Stampa, El papa Francisco podría hacer hoy una visita a su predecesor, Benedicto XVI, en su retiro en Castel Gandolfo.

10.47 | Un día después de la elección del argentino Jorge Mario Bergoglio
para la nueva etapa pontificia, y tras fallar estrepitósamente en las
«quinielas» papales, la prensa italiana (ávidamente seguida por todos
los medios desplazados a Roma para cubrir el cónclave) intenta buscar
explicaciones a lo que sucedió en la Capilla Sixtina, cada cual más estrambótica.

09:26 |El papa Francisco ya ha hablado con Benedicto XVI. El pontífice emérito siguió la elección y la fumata blanca por la televisión.

08.36 | El papa Francisco acudió a primera hora
de la mañana a rezar a la Basílica de Santa María la Mayor de Roma, en
un acto íntimo. El argentino Jorge Mario Bergoglio estuvo acompañado por el prefecto de la Casa Pontificia, George Gänswein
(exsecretario personal de Benedicto XVI), y por el viceprefecto de la
Casa Pontificia, Leonardo Sapienza. El pontífice entró en la céntrica
Basílica romana, muy vinculada con España, por una entrada lateral y
llegó al templo a bordo de uno de los dos coches oficiales que componían
el cortejo papal, precedido por una escolta de motoristas del cuerpo de
Policía italiano.

08.00 | Tras su elección como papa, Jorge Mario Bergoglio
se enfrenta a una intensa agenda los primeros días de pontificado: la
misa de inicio de su mandato será el martes 19 de marzo. Comenzará a las
09.30 horas. Antes celebrará diferentes actos con el colegio
cardenalicio y con la prensa que ha seguido el cónclave. El domingo el
papa Francisco recitará el primer ángelus de su pontificado.

Cómo repercutió en el Gobierno la elección de Bergoglio

Por Emiliano G. Arnáez (*) | En Diputados, el bloque K no permitió interrumpir la sesión para oir las palabras de Francisco. Qué pasó en la Rosada.

• 14/03/2013 | 10:28
  

Grande fue la sorpresa para distintos sectores de la sociedad ante el nombramiento de Jorge Bergogliocomo el nuevo Papa, sucesor de Benedicto XVI. Para el Gobierno en sus distintos estamentos, por su parte, representó un trago amargo que dificílmente pudieron disimular.

La presidenta Cristina Fernández de Kirchner envió ayer una escueta carta a la Santa Sede, la cual fue ratificada con una breve mención durante un acto en Tecnópolis en donde le deseó "suerte" en su "misión pastoral". Sin embargo, de inmediato aprovechó la primera jornada del papado de Francisco para hacerle un encargo. Le pidió que "convenza a los poderosos del mundo, los que tienen las armas, el poder financiero, para que dialoguen".

Mucho más visiblemente irritadosse mostraron ayer por la tarde los diputados del Frente para la Victoria. Si bien la primera mandataria comparte muchos de los preceptos más fuertes del catolicismo (como el rechazo al aborto), sus legisladores no accedieron a interrumpir la sesión de este miércoles para escuchar al nuevo Papa.

En diálogo con Perfil.com, el diputado mendocino Omar De Marchi explicó lo ocurrido: "Un minuto antes de que hablara el nuevo Papa, pedí formalmente un cuarto intermedio, pensé que ni se iba a poner en consideración, pero recibí una increíble respuesta de resentimiento y agresión por parte del oficialismo, que demostró su verdadero estado de ánimo".

"Destilaban bronca", afirmó el legislador y agregó: "En lugar del cuarto intermedio, que se suele brindar para tantas estupideces, se decidió seguir con el homenaje a Chávez que ya llevaba dos horas. Fue incomprensible. Ante mi pedido, Agustín Rossi, Carlos Kunkel y Héctor Recalde, entre otros, comenzaron a proferir insultos y gritos. Algunos me invitaron a retirarme para que yo mirara la transmición aparte y otros vincularon a Bergoglio con la dictadura".

El diputado Francisco de Narváez describió a Radio Mitre la escena en la Cámara baja: "Yo veía las caras. Se notaba que no habían recibido una buena noticia, los vi contrariados y mortificados. Para este gobierno Bergoglio significaba un enemigo, estaba en su lista de enemigos. Pero no así Bergoglio con ellos. Jamás me dio un consejo desde un punto de vista 'nosotros los opositores'. Siempre me inducia a un camino de diálogo".

En tanto, el vocero de Casa de Gobierno anticipó que la Presidenta asistirá a Roma junto con los demás presidentes para el primer encuentro con el Papa. En la oposición dan por descontando que el momento de besar el anillo papal, como indica la tradición, será "naturalmente incómodo".

De Marchi opinó: "Escuchamos como ayer Cristina le daba consejos a Bergoglio. No pudo disimular su odio. Eso no es enojo, es odio, se le notaba en la voz. Luego, inmediatamente, se puso a hablar de ella misma. Creo que besar el anillo va a ser un trago muy amargo porque su soberbia no le va a querer permitir participar de un acto de humildad". "La Presidenta debería ser inteligente y aprovechar para consolidar la imagen argentina", apuntó.

En Casa Rosada tampoco se vivieron momentos de alegría y sosiego. Según un periodista deLa Nación acreditado en Casa de Gobierno, en los pasillos y despachos de Balcarce 50 se escucharon gritos de reprobación. "¡No puede ser!", gritó una funcionaria. "¡No podemos tener tanta mala suerte!", lanzó un compañero. "Somos un gobierno revolucionario y el nuevo Papa dijo que el matrimonio gay era parte del plan del diablo", refunfuñó otra funcionaria de corta edad.

El mundo de las redes sociales tampoco se vió exento de la ofuscación kirchnerista. El ex dirigente piquetero Luis D'Elía dijo en Twitter: "Francisco I es a América Latina lo que Juan Pablo II fue a la Unión Sovietica. El nuevo intento del imperio por destruir la unidad suramericana". Y agregó: "Que Francisco I sea muy distinto al Jorge Bergoglio que entregó a los sacerdotes Orlando Yorio y Francisco Jalics a la dictadura genocida".

A la par, la periodista Cynthia García (678, Radio Nacional) esgrimió una duda: "Cuánto tiempo tardará la Iglesia Católica en pedir perdón por haber elegido a Bergoglio Papa? Como mínimo, durante la dictadura fue cómplice". La novia del vicepresidente Amado Boudou,Agustina Kämpfer, escribió: "Ay! No, no me pone contenta. No me llena de orgullo. No. Un argentino al mando de una institución que encubrió y encubre el abuso sexual de curas a miles de niños en todo el mundo".
(*) De la Redacción de Perfil.com.

20.00 | El papa Francisco pide a los
argentinos que en vez de volar a Roma para asistir el próximo 19 de
marzo a la misa de inauguración de su pontificado, donen el dinero de
ese viaje a una obra de caridad para los más necesitados.

El Papa dira' que ,ademas de poder aprovechar ese dinero en ayudar a los pobres,se libra de verle la cara a Kristina y los corruptos de su gobierno.

Ella es Evita, y se caga en los probres.
Pero no exageremos ni confundamos las aglomeraciones debidas a la sobre población, como las favelas de Brasil, en parte por la influencia de la puta inglesia anti-condón, con la miseria cubana y los rachitos venezolanos, que son doble favela.
Ni en Argentina ni en las peores favelas de Brasil hay gente comiendo de la basura como en Cuba y pronto en Venezuela. Las masas con la soga al cuello en tiendas desbastecidas.

KminoxCuba escribió:Opinion:
VOY A HACER ARMAR UNA PEQUEÑO BARDO JAJAJJAJAJA
VEO QUE MUCHOS O ALGUNOS MEJOR DICHO, ENTRAN Y DICEN
"QUE EL PAPA VENDA EL ORO DEL VATICANO Y LO REPARTA ENTRE LOS POBRES DEL MUNDO"..
A ESA GENTE LE PREGUNTO? UD. VENDEN SU CELULARES, SUS COMPUS, SUS COMODIDADES, O SU CASA PARA DARLE DE COMER A UN POBRE O UN PERRO DE LA CALLE???
PORQUE ES FACIL HABLAR, PERO DIFICIL HACER!!!
Y ACLARO: LOS TESOROS DEL VATICANO SON DEL ESTADO VATICANO, NO DEL PAPA! POR SI LAS DUDAS JAJAJAJAJAJ!

¿Y a qué viene esa carcajada final después de soltar los tópicos y falaces argumentos de siempre para justificar que todo siga igual?
Si a alguien le hace tanta gracia eso como para acabar a carcajadas es que poco le importa el problema y sólo se toma el juego dialéctico del debate como una diversión. No sé a quién me recuerda de este foro...

Sócrates escribió:

KminoxCuba escribió:Opinion:
VOY A HACER ARMAR UNA PEQUEÑO BARDO JAJAJJAJAJA
VEO QUE MUCHOS O ALGUNOS MEJOR DICHO, ENTRAN Y DICEN
"QUE EL PAPA VENDA EL ORO DEL VATICANO Y LO REPARTA ENTRE LOS POBRES DEL MUNDO"..
A ESA GENTE LE PREGUNTO? UD. VENDEN SU CELULARES, SUS COMPUS, SUS COMODIDADES, O SU CASA PARA DARLE DE COMER A UN POBRE O UN PERRO DE LA CALLE???
PORQUE ES FACIL HABLAR, PERO DIFICIL HACER!!!
Y ACLARO: LOS TESOROS DEL VATICANO SON DEL ESTADO VATICANO, NO DEL PAPA! POR SI LAS DUDAS JAJAJAJAJAJ!

¿Y a qué viene esa carcajada final después de soltar los tópicos y falaces argumentos de siempre para justificar que todo siga igual?
Si a alguien le hace tanta gracia eso como para acabar a carcajadas es que poco le importa el problema y sólo se toma el juego dialéctico del debate como una diversión. No sé a quién me recuerda de este foro...

Y A QUE VIENES A HACERLE JUICIO A NADIE? O ACASO TU TODO LO QUE TIENES LO DAS A LOS NECESITADOS? ADEMAS LO QUE TE SOBRA Y EN DESHUSO LO REGALAS?

Que Socrates se deje de tanto teatro...

Y A QUE VIENES A HACERLE JUICIO A NADIE? O ACASO TU TODO LO QUE TIENES LO DAS A LOS NECESITADOS? ADEMAS LO QUE TE SOBRA Y EN DESHUSO LO REGALAS?
(Azali)
-----------------
¿Qué sabes tú lo que hago? Además, no es cuestión de dar limosna sino de hacer que eso no sea necesario. Se trata de cambiar el sistema, de que la gente tenga DERECHO, no concesiones caritativas, a vivir dignamente, o sea, bien.

La Iglesia predica mucho y algunos dentro de la Iglesia hacen cosas buenas pero al mismo tiempo la Iglesia como tal, oficialmente, se pone de parte del sistema establecido para después autoalabarse diciendo que hacen grandes obras de caridad. Eso es hipocresía.

Evidentemente, no haría falta la caridad si la mayor parte de los católicos españoles no votara por el PP o por el PSOE. Y lo mismo pasa en otros países con partidos parecidos.

Sócrates escribió:Y A QUE VIENES A HACERLE JUICIO A NADIE? O ACASO TU TODO LO QUE TIENES LO DAS A LOS NECESITADOS? ADEMAS LO QUE TE SOBRA Y EN DESHUSO LO REGALAS?
(Azali)
-----------------
¿Qué sabes tú lo que hago? Además, no es cuestión de dar limosna sino de hacer que eso no sea necesario. Se trata de cambiar el sistema, de que la gente tenga DERECHO, no concesiones caritativas, a vivir dignamente, o sea, bien.

La Iglesia predica mucho y algunos dentro de la Iglesia hacen cosas buenas pero al mismo tiempo la Iglesia como tal, oficialmente, se pone de parte del sistema establecido para después autoalabarse diciendo que hacen grandes obras de caridad. Eso es hipocresía.

Evidentemente, no haría falta la caridad si la mayor parte de los católicos españoles no votara por el PP o por el PSOE. Y lo mismo pasa en otros países con partidos parecidos.

Ah si? o sea eso de dar dineritos para comprar conciencias es malo verdad? pues APLICALO A TODO! NO DEFIENDAS REGIMENES LIMOSNEROS , QUE SABES QUE SOLO COMPRAN VOTOS! , ah no pero eso solo es para los que tu odias, los adorados tuyos pueden pasar el tiempo repertiendo maletines con dinero, y que la criminalidad crezca en sus paises a niveles inimaginables..que por supuesto es a causa del mal gobierno..que tu defiendes.

Evidentemente, no haría falta la caridad si la mayor parte de los católicos españoles no votara por el PP o por el PSOE. Y lo mismo pasa en otros países con partidos parecidos. ( Socrates)
Por quien tienen que votar? ah ya se , por el partido comunista, esos mismos que pasaron 70 anios en Rusia y fue una fabrica de mafiosos?

...Evidentemente, no haría falta la caridad si la mayor parte de los católicos españoles no votara por el PP o por el PSOE. Y lo mismo pasa en otros países con partidos parecidos...
Sócrates.
O sea,en los paises donde "gobiernan" los supuestos socialistas y comunistas ,no hace falta la caridad,porque dichos gobiernos cubren todas las necesidades de sus habitantes y los gobernantes no se guardan nada para ellos y practican a cuenta cabal la austeridad y la humildad.Se desprenden de todo su dinero,viven humildemente y si los pobres no tienen que comer,ellos tampoco comen,en solidaridad con los desposeidos....

¡Mire usted! Ahora es que me desayuno.

Alv.

No es eso. Quien no quiere entender no entiende.

Cuando un pueblo está decidido a liberarse no hay gobierno que lo pare. Y si tenemos democracia y libertad de expresión, que también son una conquista de los pueblos, lo que debemos hacer es no volver a elegir gobiernos corruptos o que han gobernado en contra de los intereses de la mayoría.

Se elige otro, no se repite con los mismos, y si ese otro no responde bien, otro, y así siempre. Pero no lo que se está haciendo, que es votar siempre por A o por B, siendo A y B casi iguales pero estando mediáticamente promocionados. ¿Se entiende? Seguro que no porque estoy hablando con cabezas de alcornoque.

Socrates,debe ser por eso,porque no necesitan la caridad de las iglesias ni de nadie,que los regímenes comunistas arremeten en contra de la iglesia o las cierran o les prohiben sus cultos.
La iglesia no da' nada;ellos sí.--Ese debe ser su lema o su postulado principal.
Y cuando se ven en apuros ,bien que saben correr a refugiarse bajo las faldas de la iglesia católica o a pedirle su ayuda e intercesion.Así es la vida.
Alv.

¿Se entiende? Seguro que no porque estoy hablando con cabezas de alcornoque.
Socrates.
Gracias por el elogio!
Alv.

Socrates no critica el comunismo, dice que no existe , pero quiere que voten a el...no jorobes!! siempre con tus dobleces, yo jamas votaria por comunistas.

Ni siquiera en los falsos socialismos se prohíbe la religión, o no en la mayoría. En Cuba, no.

Azali escribió:Socrates no critica el comunismo, dice que no existe , pero quiere que voten a el...no jorobes!! siempre con tus dobleces, yo jamas votaria por comunistas.

Tú votarías por los mismos de siempre (PP o PSOE, Demócratas o Republicanos, etc.), tanto si lo hicieran bien como si lo hicieran mal, igual que todos los autómatas que les dan poder a esos partidos. Eso no es la democracia, la democracia es que se gobierne como quiere el pueblo y si se hace mal se cambia el voto, y se cambia todas las veces que haga falta.

Yo podria votar por cualquier otro partido, no se si sabes que aqui hay mas, pero sin casi apoyo, no se apoya porque no tienen practicamente muchos planes para el futuro ..y a veces no por falta de dinero para campan~as , porque algunos independientes son millonarios...pero por comunistas votar yo? NADA DE ESO!! .