Les quiero contar algo, ¿saben por qué perdió la votación Chávez, la única vez, la Reforma Inconstitucional del 2007?.

por Mario Acosta Sáb Abr 27, 2013 9:54 pm

Veo que el tema venezolano gusta en este foro, me gustaría saber si alguien sabe que fué lo que ocurrió.

por Alver Sáb Abr 27, 2013 10:11 pm

Yo pienso que esa eleccion la perdió ,para así asegurar que podia ganar todas las otras ,y usando las mismas maquinitas.Total,la que perdio' no era tan importante si tenemos en cuenta que ,aunque la perdio',se pudo dar el lujo de utilizar otras herramientas que el propio Chavez habia alcanzado al hacer algunos cambios en la constitucion,y en definitivas lo que perdió en la eleccion ,lo consiguio' de todas maneras por otra via.
Ah..Y otra cosa! El perder esa eleccion le dió un matiz de democracia a su gobierno y vemos ahora mismo,cómo hay mucha gente que alega que las maquinitas trampositas que se utilizaron en esta y las anteriores elecciones presidenciales ,fueron las mismas que se utilizaron cuando perdio' el SI(que era la propuesta de Chavez) frente al NO de la oposicion y sin embargo NADIE de la oposicion se quejo' del resultado. Todo lo han hecho calculadamente.
En definitivas no es lo mismo dejarse perder una eleccion sin importancia,que perder una eleccion presidencial.Por eso perdio' o se dejo' perder Chavez esa susodicha eleccion.Perdiendo una eleccion pequeña se aseguraban ganar todas las grandes sin que nadie pudiera alegar que no habian elecciones democráticas en Venezuela y que "las elecciones eran transparentes ,y que las maquinitas de votacion" no hacían o no servían para hacer trampas,porque de ser así,el NO,nunca hubiera Ganado .
Que los compre quien no los conozca...

Alv.

por Mario Acosta Sáb Abr 27, 2013 10:34 pm

KminoxCuba escribió:Yo pienso que esa eleccion la perdió ,para así asegurar que podia ganar todas las otras ,y usando las mismas maquinitas.Total,la que perdio' no era tan importante si tenemos en cuenta que ,aunque la perdio',se pudo dar el lujo de utilizar otras herramientas que el propio Chavez habia alcanzado al hacer algunos cambios en la constitucion,y en definitivas lo que perdió en la eleccion ,lo consiguio' de todas maneras por otra via.
Ah..Y otra cosa! El perder esa eleccion le dió un matiz de democracia a su gobierno y vemos ahora mismo,cómo hay mucha gente que alega que las maquinitas trampositas que se utilizaron en esta y las anteriores elecciones presidenciales ,fueron las mismas que se utilizaron cuando perdio' el SI(que era la propuesta de Chavez) frente al NO de la oposicion y sin embargo NADIE de la oposicion se quejo' del resultado. Todo lo han hecho calculadamente.
En definitivas no es lo mismo dejarse perder una eleccion sin importancia,que perder una eleccion presidencial.Por eso perdio' o se dejo' perder Chavez esa susodicha eleccion.Perdiendo una eleccion pequeña se aseguraban ganar todas las grandes sin que nadie pudiera alegar que no habian elecciones democráticas en Venezuela y que "las elecciones eran transparentes ,y que las maquinitas de votacion" no hacían o no servían para hacer trampas,porque de ser así,el NO,nunca hubiera Ganado .
Que los compre quien no los conozca...

Alv.

En otras palabras, no sabes.

por Azali Dom Abr 28, 2013 1:21 am

Yo no se, pero recuerdo que el Chavez andaba muy engeniado, con punetazo en mes, y mano hinchada..
Creo que cuando eso, fue porque los militares no le aceptaron el cambiar la realidad de lo votado.

por CalaveraDeFidel Dom Abr 28, 2013 8:22 am

Una teoría
http://www.socialism.com/drupal-6.8/?q=node/462

por Azali Dom Abr 28, 2013 9:07 am

Mario es el hombre de las noticias a buchitos jajaja, hace como en esos noticieron que comienzan con el titulo de la noticia y te dicen a las 6 la noticia complete , si estas interesado y te acuerdas pones la noticia de las 6 y a las seis los muy cabrones te dicen , la noticia la diremos a las 10...despues le pierdo el interes al asunto..

por Alver Dom Abr 28, 2013 9:36 am

por Mario Acosta Ayer a las 10:34 pm

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KminoxCuba escribió:Yo pienso que esa eleccion la perdió ,para así asegurar que podia ganar todas las otras ,y usando las mismas maquinitas.Total,la que perdio' no era tan importante si tenemos en cuenta que ,aunque la perdio',se pudo dar el lujo de utilizar otras herramientas que el propio Chavez habia alcanzado al hacer algunos cambios en la constitucion,y en definitivas lo que perdió en la eleccion ,lo consiguio' de todas maneras por otra via.
Ah..Y otra cosa! El perder esa eleccion le dió un matiz de democracia a su gobierno y vemos ahora mismo,cómo hay mucha gente que alega que las maquinitas trampositas que se utilizaron en esta y las anteriores elecciones presidenciales ,fueron las mismas que se utilizaron cuando perdio' el SI(que era la propuesta de Chavez) frente al NO de la oposicion y sin embargo NADIE de la oposicion se quejo' del resultado. Todo lo han hecho calculadamente.
En definitivas no es lo mismo dejarse perder una eleccion sin importancia,que perder una eleccion presidencial.Por eso perdio' o se dejo' perder Chavez esa susodicha eleccion.Perdiendo una eleccion pequeña se aseguraban ganar todas las grandes sin que nadie pudiera alegar que no habian elecciones democráticas en Venezuela y que "las elecciones eran transparentes ,y que las maquinitas de votacion" no hacían o no servían para hacer trampas,porque de ser así,el NO,nunca hubiera Ganado .
Que los compre quien no los conozca...

Alv.

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En otras palabras, no sabes.

Mario Acosta.

por Azali Dom Abr 28, 2013 9:37 am

por Alver Dom Abr 28, 2013 9:39 am

KminoxCuba Hoy a las 9:36 am

KminoxCuba escribió:Yo pienso que esa eleccion la perdió ,para así asegurar que podia ganar todas las otras ,y usando las mismas maquinitas.Total,la que perdio' no era tan importante si tenemos en cuenta que ,aunque la perdio',se pudo dar el lujo de utilizar otras herramientas que el propio Chavez habia alcanzado al hacer algunos cambios en la constitucion,y en definitivas lo que perdió en la eleccion ,lo consiguio' de todas maneras por otra via.
Ah..Y otra cosa! El perder esa eleccion le dió un matiz de democracia a su gobierno y vemos ahora mismo,cómo hay mucha gente que alega que las maquinitas trampositas que se utilizaron en esta y las anteriores elecciones presidenciales ,fueron las mismas que se utilizaron cuando perdio' el SI(que era la propuesta de Chavez) frente al NO de la oposicion y sin embargo NADIE de la oposicion se quejo' del resultado. Todo lo han hecho calculadamente.
En definitivas no es lo mismo dejarse perder una eleccion sin importancia,que perder una eleccion presidencial.Por eso perdio' o se dejo' perder Chavez esa susodicha eleccion.Perdiendo una eleccion pequeña se aseguraban ganar todas las grandes sin que nadie pudiera alegar que no habian elecciones democráticas en Venezuela y que "las elecciones eran transparentes ,y que las maquinitas de votacion" no hacían o no servían para hacer trampas,porque de ser así,el NO,nunca hubiera Ganado .
Que los compre quien no los conozca...

Alv.
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Mario,esa es mi opinion,y la sostengo! ...

Yo no me he diplomado todavía en Teorías Conspirativas .

Alv.

por Mario Acosta Lun Abr 29, 2013 9:08 am

Azali escribió:Yo no se, pero recuerdo que el Chavez andaba muy engeniado, con punetazo en mes, y mano hinchada..
Creo que cuando eso, fue porque los militares no le aceptaron el cambiar la realidad de lo votado.

Muy bien, esa parte de los militares, es la parte final de la historia, que por supuesto no se repitio' ya que estos mafiosos del G-2 supieron corregir. Lo del General Baduel no parece que se vaya a repetir.

Sin embargo, falta la mejor parte de la historia, que si hubo conspiracio'n, pero no para que Chavez perdiera, sino, conspiracion para ocultar la razon de porque Chavez perdio', y muy buenas razones tuvieron para conspirar contra la verdad. Vera'n como este camino me lleva directo a que Capriles es tambie'n un titere de la Habana, y asi' todo lo que estamos viendo en Venezuela es todo un show, muy bien montado, donde tanto unos como los otros son actores manejados desde la Habana... y tal vez de un poco mas lejos.

Lamento no haber vuelto, es que murio' alguien muy cercano a mi y me absorvio' por completo. Espero hoy seguir el tema, por cierto, saben que fue' lo que dijo Cha'vez ocurri'o ese 2 de diciembre del 2007, pues... que los chavistas se quedaron dormidos ese dia, LITERALMENTE, y no salieron a votar, las estadisticas asi' "demuestran" la afirmaci'on de Ch'avez. Las estadisticas si muestran que hubo un descenso muy notable de chavistas en las urnas, pero les pregunto, USTED SECREEN ESO?. Les pregunto, porque eso es lo que dijo Cha'vez y lo que todos luego repitieron como papagayos, todos, incluidos los mismos opositores. Shocked

por Azali Lun Abr 29, 2013 9:14 am

No me digas que le metieron algun polvito en la sopa ? affraid

por Mario Acosta Lun Abr 29, 2013 9:19 am

Azali escribió:No me digas que le metieron algun polvito en la sopa ?

Que fue eso, otro chistecito de Obama?

por Azali Lun Abr 29, 2013 9:53 am

Les quiero contar algo, ¿saben por qué perdió la votación Chávez, la única vez, la Reforma Inconstitucional del 2007?. 838696

no, un chistecito mio, mejor que los pujitos de Obama .

por Alver Lun Abr 29, 2013 1:52 pm

Vera'n como este camino me lleva directo a que Capriles es tambie'n un titere de la Habana, y asi' todo lo que estamos viendo en Venezuela es todo un show, muy bien montado, donde tanto unos como los otros son actores manejados desde la Habana... y tal vez de un poco mas lejos.

Mario A.
=====
Nueva conjetura en tu mente o no se' dónde o de dónde la sacaste ...y Zaz! Aparece la nueva teoría conspirativa,el show,la tramoya.

Pero bueno...Debo confesar que hay algún que otro Mario Acosta por ahí ,que también piensa ,sospecha,conjetura,que Capriles es una pieza del tablero ajedrecístico castro-chavista....Eso no es Nuevo!
Ay,las sospechas! ¡Ay,las suposiciones!...¡Ay los complots!
En esa mescolanza,Yoanni Sánchez y ahora Capriles...¡Mire usted!
Alv.

por Azali Lun Abr 29, 2013 4:33 pm

por Azali Lun Abr 29, 2013 4:34 pm

Bueno y puedo suponer de donde vienen esas ideas sobre Capriles, cuando la votaciones de oct , el se declare perdedor enseguida y fue bastante conciliador con Chavez...........a que por ahi vienen los tiros. Twisted Evil

por Alver Lun Abr 29, 2013 4:36 pm

Posiblemente.

por Mario Acosta Mar Abr 30, 2013 7:46 am

Mateo 7:6

por Azali Mar Abr 30, 2013 8:14 am

por Alver Mar Abr 30, 2013 1:29 pm

No sabía que Acosta era creyente.

Voy a buscar eso en la Biblia a ver...No creo que sea un capítulo y versículo nuevo en el Evangelio de Mateo, y que hable sobre las conspiraciones.

Alv.

por Alver Mar Abr 30, 2013 6:02 pm

por Mario Acosta Hoy a las 7:46 am

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Mateo 7:6
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Azali,aquí te muestro lo que dice la Biblia ,en Mateo 7,versículo 6.
Y que fue' lo que quiso decirnos Mario Acosta.

Dice así:
"No den las cosas sagradas a los perros,no sea que se vuelvan contra ustedes y los hagan pedazos.Y no echen sus perlas a los cerdos,no sea que las pisoteen".

Se entiende perfectamente lo que quiso decirnos .Por mi parte ,hasta aqui llegaron mis debates con el.

Alv.

por Azali Mar Abr 30, 2013 6:37 pm

Mario, se puede poner su propio saco...no cree?

por CalaveraDeFidel Mar Abr 30, 2013 9:00 pm

Azali escribió:Mario, se puede poner su propio saco...no cree?

Alver, en conclusión y yendo al tema, observo.

Mario Acosta no tiene ni puta idea de la pregunta que planteó.

Parece que se hace el interesante, al tiempo que recoge teorías para algún libro o artículo cubriendo todas las opiniones gratis.

En Octubre la actitud entreguista y conciliadora de Capriles enseguida me pareció mal y forzada. Porque nadie, conociendo a Chávez , y él menos puede dar por bueno todo aquel teatro incluida la constatación de la visita de hacker 51 y lo que narró que vio. Supuse que Chávez sentó al flaco y le amenazó con una campaña personal de descrédito personal por el lado de la tendencia sexual. Desde photoshop hasta que le hayan seguido y grabado, sistema utilizadísimo en Cuba.
Otro sistema allí utlilizado es el ''evangelismo amansa fieras'', leí hace tiempo que el ''amor cristiano protestante'' se ha colado entre las víboras del PCC, con su componente de perdón y no violencia ( que no se extiende a los contrarrevolucionarios ) y cuentan además con el arzobispón también cazado siendo calzado por un negro de la recontra inteligencia.

Les quiero contar algo, ¿saben por qué perdió la votación Chávez, la única vez, la Reforma Inconstitucional del 2007?. NUEVO-OBISPO-CUBANO-1

Les quiero contar algo, ¿saben por qué perdió la votación Chávez, la única vez, la Reforma Inconstitucional del 2007?. NUEVO-OBISPO-CUBANO-1

Ahora bien, octubre a abril, o de un día para otro si le entra el genio, Capriles pudo cambiar y decidir cagarse en todo. Todo lo que ha mostrado hasta ahora referente al fraude parece genuino y valiente.

Y cuando todo eso se monta desde arriba, incluído la sospecha de fraude, sólo puede ser para '' demostrar apoteósicamente'' la ''burda mentira'' tramada por los enemigos , el imperio etc. Veremos a ver cómo Capriles, después de todas las naves que quemó podría navegar de popa en su chalupa y bendecir los resultados.
No tiene cómo.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 9:20 am

Azali escribió:
Mario Acosta escribió:
Azali escribió:No me digas que le metieron algun polvito en la sopa ?

Que fue eso, otro chistecito de Obama?

no, un chistecito mio, mejor que los pujitos de Obama .

Eso es una ofensa aquí y donde quiera. Como no veo ni el menor asomo de una disculpa, pues que otra opción me dejas????.

Has obtenido lo que has sembrado, soy yo el que en este ambiente no puedo seguir debatiendo. Lo siento mucho.

Gracias por todo lo demás.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 9:28 am

CalaveraDeFidel escribió:Mario Acosta no tiene ni puta idea de la pregunta que planteó.

Por desgracia soy casi el único que se lo que ocurrió, además claro del G-2 que si supieron sacar enseñanzas. Fuí el cabecilla, y digo por desgracia, porque a nadie le ha interesado, y no es solo una cuestión de entretenimiento, sino que puede y ha sido muy útil (para el G-2) esa información. Sin embargo, los que estamos haciendo el trabajo por la libertad y contra el comunismo, hacemos el papel de idiotas, mientras los únicos que demuestran astucia y ser grandes pillos, son ellos, los comunistas, es una verdadera pena, porque así no tenemos la menor oportunidad de ganarles en esta pelea.

Bueno, solo les deseo suerte.

por Azali Miér Mayo 01, 2013 9:43 am

Ey Mario, ya se rinde tan facil? no me lo puedo creer!!

por CalaveraDeFidel Miér Mayo 01, 2013 9:43 am

Mario Acosta escribió:
CalaveraDeFidel escribió:Mario Acosta no tiene ni puta idea de la pregunta que planteó.

Por desgracia soy casi el único que se lo que ocurrió, además claro del G-2 que si supieron sacar enseñanzas. Fuí el cabecilla, y digo por desgracia, porque a nadie le ha interesado, y no es solo una cuestión de entretenimiento, sino que puede y ha sido muy útil (para el G-2) esa información. Sin embargo, los que estamos haciendo el trabajo por la libertad y contra el comunismo, hacemos el papel de idiotas, mientras los únicos que demuestran astucia y ser grandes pillos, son ellos, los comunistas, es una verdadera pena, porque así no tenemos la menor oportunidad de ganarles en esta pelea.

Bueno, solo les deseo suerte.

¿Te prestaste a qué, Mario, y ahora lo dices en qué tono? ¿ En el mismo en que dijiste "soy un asesino jeje" hablando de matar animales?

¿Te vas a ir sin contarlo? A nadie puede interesarle lo que no se cuenta. El G-2 sé bien que es capaz de meterse en este foro.
Y sobre ofensas, me parece que no fue ninguno de nosotros quien habló de echarles perlas a los cerdos, sino usted, que ignora que ni somos cerdos como nosotros dudamos que sus perlas sean auténticas, pues ni las ha mostrado cuando ya se queja....

Cuánto mal han hecho los chicharrones a la materia gris de los cubanos...

por CalaveraDeFidel Miér Mayo 01, 2013 9:45 am

Azali escribió:Ey Mario, ya se rinde tan facil? no me lo puedo creer!!

Por secretos de Cuba le vi, pero ya no. Parece que anda cambiando de silla.

por Azali Miér Mayo 01, 2013 9:50 am

Mario Acosta escribió:
Azali escribió:
Mario Acosta escribió:
Azali escribió:No me digas que le metieron algun polvito en la sopa ?

Que fue eso, otro chistecito de Obama?

no, un chistecito mio, mejor que los pujitos de Obama .

Eso es una ofensa aquí y donde quiera. Como no veo ni el menor asomo de una disculpa, pues que otra opción me dejas????.

Has obtenido lo que has sembrado, soy yo el que en este ambiente no puedo seguir debatiendo. Lo siento mucho.

Gracias por todo lo demás.

Que se supone que es la ofensa?? usted dice :
por cierto, saben que fue' lo que dijo Cha'vez ocurri'o ese 2 de diciembre del 2007, pues... que los chavistas se quedaron dormidos ese dia,

A lo que yo en broma digo, con respecto a lo que dijo Chavez
No me digas que le metieron algun polvito en la sopa ?

Si eso lo ofendio, parece que cree que lo dije por que otra cosa eh? porque a la verdad que no me viene a la mente , como pudo ser tomado eso como una ofensa hacia su persona.

por Azali Miér Mayo 01, 2013 9:55 am

O sea y simplificandolo, Mario esperaba una disculpa de mi parte, por lo que dije del polvito que debio echarle Chavez a la sopa para que los chavistas se quedaran dormidos y no ir a votar...
Mario creyo que yo le decia eso a el??
Y depues lo de Mateo y demas si era contra mi?? Mario, creo que te precipitas muchos y creo que debiera preguntar mas y esperar respuestas, pero siendo mas claro, mire cuantos dias lleva enfurrun~ado pensando que yo lo estaba insultando, cuando mi comentario-broma era por lo que dijo Chavez.

por CalaveraDeFidel Miér Mayo 01, 2013 10:00 am

Se fue a hacer otra conspiración ^^

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 11:26 am

Azali escribió:O sea y simplificandolo, Mario esperaba una disculpa de mi parte, por lo que dije del polvito que debio echarle Chavez a la sopa para que los chavistas se quedaran dormidos y no ir a votar...
Mario creyo que yo le decia eso a el??
Y depues lo de Mateo y demas si era contra mi?? Mario, creo que te precipitas muchos y creo que debiera preguntar mas y esperar respuestas, pero siendo mas claro, mire cuantos dias lleva enfurrun~ado pensando que yo lo estaba insultando, cuando mi comentario-broma era por lo que dijo Chavez.

Me molesté con usted porque he comenzado apreciarla, y tiene usted razón, yo me confundí y si revisa, verá que comencé ese párrafo que usted respondió con esta oración: Lamento no haber vuelto, es que murio' alguien muy cercano a mi y me absorvio' por completo.

Es claro que esa pérdida me ha afectado mucho, y su chiste se adapta también a esta oración. Me sorprendió mucho que usted fuera a hacer una broma tan grosera. Pero es cierto, yo luego hablaba de Chávez y que los chavistas se quedaron dormidos, pero como ese asunto a mi en este momento está lejos de ser de mi interés por el estado anímico en que me encuentro, ni me acordé que había escrito sobre eso.

Así el fallo ha sido mio, le pido entonces disculpas a usted.

por Azali Miér Mayo 01, 2013 11:39 am

No hay problemas Mario, cuando en verdad diga algo que lo ofenda , digalo, a veces metemos la pata y lo mejor y mas humano es pedir disculpas .
Aunque en muchos temas no opinemos igual, tampoco es problema, en las ideas encontradas esta la busqueda de la verdad o algo que se le acerque.
Y bueno yo lei lo de su perdida, y fue una falta de sensibilidad, no darle el pesame, lo siento mucho.
Saludos!

por Azali Miér Mayo 01, 2013 11:41 am

Ah y no se olvide de traer sus teorias, son interesantes, y da pie a que las discutamos y busquemos respuestas Wink

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:07 pm

Gracias Azali, en cuanto a teorias, que muchas veces se usa de manera despectiva, Lenin dijo: no hay nada mas practico que una buena teoria.

Y lo que ocurre es que no tenemos ninguna teorias, solo creencias, cada vez que hablas con alguien, que tratas de razonar, chocas muy rapido con la frase, no creo tal cosa o yo no creo esta otra cosa, como si la realidad a posteriori estuviera obligada a adaptarse a las creencias de cada cual. Un verdadero sin sentido.

Esto lo escribi en facebook hace bastante tiempo, pero lo vengo escribiendo desde antes del 2D del 2007, sin reserva ninguna, pero todo lo puedo probar, algo bien diferente a que es lo que yo creo o dice fulano. eso tiene mucho mas, pero para comenzar esta bien.

Tormenta de líderes: El 2 a las 2 + NO retorno.

Eran días previos a una reforma constitucional en Venezuela, que se realizó el 2 de diciembre del 2007. La oposición estaba muy dividida en si ir a votar por el NO aprobar esa reforma, o abstenerse de votar. Mirando desde el punto de referencia de cada postura de la oposición política, ambas tenían argumentos muy válidos, pero esa división de criterios de la oposición ponían en serio riesgo los deseos de toda la oposición de frenar la reforma. Ambas posiciones eran al parecer totalmente excluyentes, si se va a votar pues no se abstiene y viceversa.

En tal panorama surge una idea, en un foro de la Internet muy popular, que propone una idea conciliadora entre ambas posturas al parecer irreconciliables. Se propone ir a votar tarde, contrario a lo que tanto el gobierno como oposición siempre piden en cada proceso de votaciones. Suena raro, al parecer esa idea no debe resolver nada, pero veamos más de cerca que expresa la propuesta. Primero se asume que el sistema electoral está totalmente viciado, precisamente ese hecho es de mucho peso para los que estaban decididos a abstenerse, ya que en un sistema así no es lógico y ni es ético votar y se debe castigar tal sistema electoral y desconocer los resultados. Por su parte los que abogan por ir a votar contra la reforma, piensan que la reforma sería aprobada si ningún opositor asistiera a las urnas, precisamente porque el sistema electoral está extremadamente viciado, que solo podrían rechazar la reforma si la asistencia a las urnas fuerza en extremo masiva. Es decir, que el sistema electoral esté corrupto lejos de apoyar una de las dos más importantes posturas opositoras, apoyaba a las dos. La oposición no negaba en general la corrupción del sistema electoral.

Entonces, la propuesta de ir a votar tarde intenta mostrar que la oposición es absoluta mayoría sin utilizar el sistema electoral institucional pero corrupto. Es decir se trata de buscar otro sistema alternativo de conteo de partidarios por el SI a la reforma, contra el NO a la reforma, que no tenga nada que ver con las instituciones al servicio del gobierno. Si todos los que van a votar por el NO van tarde a votar, se debería esperar que los colegios electorales permanecieran vacios en horas tempranas del día, y por la tarde se abarrotaran de otros que no fueran sino partidarios del NO, ya que el gobierno estaba llamando a ir a votar SI desde bien temprano. Entonces al terminar la jornada electoral y cerraran las urnas, ya el pueblo podría saber de manera clara cual debería ser el resultado, por eso se llamó la estrategia El 2 a las 2, es decir el 2 de diciembre a las 2pm a salir a votar, los colegios por ley no podrían cerrar hasta que todos los que estaban en cola por votar antes de las 4pm ejercieran su derecho al voto. El + NO retorno era para dificultar que el gobierno luego al contar los votos quisiera cambiarlos de todas maneras, para evitar la derrota, pero con el pueblo movilizado en la calle, de noche, atento a los resultados, sería sumamente arriesgado para el gobierno intentar ganar a cualquier costo.

Esta es la estrategia en su totalidad de El 2 a las 2 + NO retorno. Sin embargo, la estrategia en si no fue nada importante, sino la forma en que fue diseñada, como fue ejecutada y los resultados que con todo lo anterior se obtuvo. En primer lugar el 2 a las 2 no surgió de la nada, fue el resultado de una especial tormenta de ideas, donde en ese foro digital, muchos foristas con sus opiniones fueron modificando una propuesta inicial, corrigiéndola, desarrollándola, confrontándola con el mundo exterior en la calle y sugiriendo y aportando nuevas ideas e iniciativas. Este proceso generó una unidad inesperada, donde ya los que eran partidarios de votar y los abstencionistas no eran adversarios, al contrario cooperaban entre si y respetaban la posición diferente, y es que los abstencionistas observaban a los que irían a votar tarde como sus aliados que estos por la mañana se comportaban como abstencionistas, e incluso muchos abstencionistas para tal estrategia encontraban sentido incluso el de ejercer el voto. fue un proceso muy dinámico, que contó con largos y agudos debates, y tomó apenas 12 días, antes del 2D del 2007 en que se realizó el proceso de votaciones. La gran mayoría de los que participaron de esa experiencia eran totalmente anónimos, pero no hubo ningún líder del proceso generador, sino que cada uno de los que participó fue su propio líder, cada cual hizo lo que estimó conveniente para tener éxito en tal estrategia,. ya fuera en la Internet como en el trabajo de hormiga en las calles, mercados, casa por casa, que nunca se conocerá cuanto se hizo. Así, fue una iniciativa netamente popular, donde no participó ningún político opositor, ningún partido político, no se contó con ningún recurso monetario, los periodistas y la prensa incluso no gubernamental tampoco se hizo eco de la estrategia, llegando incluso a boicotear El 2 a las 2 al condenarla al silencio, actitud que nunca ha cambiado, y es lo que hace que hoy en día el 2 a las 2 sea totalmente desconocido, nunca se haya querido volver a utilizar mientras todas las siguientes votaciones la oposición las ha perdido años tras año. Inconcebible pero cierto, y avisos no han faltado, pero se persiste en ignorar.

Finalmente llegó el 2 de diciembre, las votaciones, era de esperar que el 2 a las 2 no funcionara porque nadie había hablado de ella por ningún medio de comunicación, y como siempre los mismos líderes opositores y la prensa, todos junto al gobierno llamaron a salir a votar bien temprano. Los líderes opositores pocos días antes que habían logrado ponerse de acuerdo en ir a votar, no les fue suficiente, a media mañana el día de las votaciones se hacía sentir un cierto abstencionismo, y un destacado líder estudiantil opositor llamó desesperadamente a que salieran a votar por el NO a la reforma, que si no la patria se perdería, pero no habló nada del 2 a las 2, ni siquiera en esas circunstancias, era algo inverosímil. Al mediodía el gobierno se sintió vencedor, ordenó montar las tarimas para celebrar el triunfo que ya distinguía con claridad. A la 1:40pm un líder estudiantil llama a salir a votar a las 2pm, bajo la consigna del 2 a las 2, y comienza un fenómeno totalmente inexplicable para los medios y los líderes opositores en Venezuela. A partir de las 2pm se llenaron muchos colegios electorales, largas filas para votar que hicieron que muchos colegios electorales terminaran de votar en horas de la noche. A las 4pm el gobierno ya conocía que los números se les habían volteado, pero los colegios por ley debían cerrar y no tenía posibilidad de actuar para revertir la situación creada, habían sido tomados por sorpresa. El gobierno comenzó a demorar los resultados de la consulta popular, pero determinado sector de los militares presionaron al gobierno públicamente a que no cometieran el fraude, que las consecuencias serían nefastas y podría producirse un derramamiento de sangre, debido a que los resultados eran conocidos por todos. El gobierno temeroso pero con rabia tuvo que aceptar la derrota.

Todavía se conservan las 31 páginas donde se desarrolló el 2 a las 2 originalmente, que todos pueden revisar, y espero que sirva de utilidad:

http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=292508

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:13 pm

Un moderador chavista o del G-2, de Noticiero Digital, no hace mucho entro al primer post y lo borro', yo tengo copias, espero localizarlas. Pero en pueden ver la imagen que se difundio en facebook

https://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=118798151537103&set=a.118798144870437.30184.100002207556554&type=3&theater

la disen~o un estupendo luchador pacifico venezolano, mantemos amistad, se guia por los principios de gandhi, Tolstoi, Lutter king, etc.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:17 pm

Revisen las paginas 30 y 31 del tema, donde explico como fue que se desarrollo la tormenta de ideas, por eso el primer post era muy importante, ya que estaba enl resumen, el resultado de toda la discusion. Pero si podre localizar el video que era exibido en ese primer post.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:19 pm

Yo tuve la precaucion de pedir que cerraran el tema, para que no fuera modificado, y menos mal que no ha desaparecido, porque temas muchos mas jovenes han sido borrados. Asi que lo puedo presentar todavia como una prueba de los que les cuento.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:23 pm

Cazatirano escribió:Saludos rilito, yo soy partidario de cerrar el tema, para que no se modifique, lo he pedido a los administradores y moderadores y no me hacen caso, igual que es noticia nacional e internacional, y nunca quisieron pasarla a noticias, cosa que me hizo pasar mucho más trabajo y estuvo en riesgo el éxito. Pero no les ha importado nunca, lo que más han hecho cerrarme hilos contrarios al esfuerzo que uno realiza.

Le he pedido que lo cierren para conservarlo como está, y nos siva de referencia en el futuro. Pues nada, bien entonces lo van a tener que cerrar a la mala.

Antes de que lo cierren quiero dejar aquí algo que expliqué en otro hilo, de como fué que trabajé con todos ustedes para lograr este resultado. Que no se si lo sobrevaloro, pero esto debe ser si no la primera vez logrado, una de las primeras. Y también esto sería noticia, pero no entienden.

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En cuanto a esta propuesta, realmente yo hice muy poco y bien sencillo. Se los digo para el que lo quiera utilizar otra vez:

1- Encontrar una fórmula inicial que les acomode a las partes en buena medida. No defender la fórmula en el sentido que tiene que triunfar, si desde el inicio es rechazada, es mejor abandonarla rápido y busacr otra.

2- Si por fin encontraste alguna aceptable, no luchar por ella contra los ataques y criticas, sino luchar por ella, tomando en cuenta lo que te van sugiriendo aunque tu mismo no lo compartas y así vas apartando a la idea estrecha particular que es normal que tengas y va haciendo que obtengas más adeptos, que además comenzarán a trabajar fisicamente por levrala adelante, sino se quedará en una bella idea y nada más. Aquí debo mencionar al rilito, a la India Guacara y a ti Leonardo Ruiz Pineda explícitamente. Muchos ayudarón y lo más posible, más de lo que me imagino, pero estos tres fueron los que más yo sentí. Leonardo al tu acoger esta propuesta abiertamente, tu tienes mucha aceptació aquí en el foro, hasta ese momento yo venia sufriendo de que no era leido, y tu lo convertiste en un tema central, cosa que ayudó de manera impresionate a que saliera adelante, es por eso que te dije en aquel entonces, que ni sabias lo que estabas haciendo. Las modificaciones las fuí haciendo en el primer post, ya que es donde todo aquel que descubre un hilo comienza, para enterarse de que se trata y que siempre se sepa que uno va modificando ese post, para que lo revisen con frecuencia. En ese post hice como un resumen de las ideas claves que desarrollaron esa estrategia y que se tenga idea también del apoyo que se tiene.

3- Ninguna idea por maravillosa que sea sale adelante sin esfuerzo. Se necesita mucho trabajo y de mucha gente. Así que hay perseverar y no desmayar, les reconozco que varias veces me sentí decaido y en esos momentos muchos de ustedes me empujaron a seguir, soy tan humano como cualquiera de ustedes y necesito ser recompensado igual con el afecto de los demás. Por lo que al difundir una idea deben dedicarle mucho tiempo y atención a la difución de esas ideas y no parar de utilizar cuanta variante aparezca o ustedes mismos se les ocurra o se les ocurra a otros.

Ese es todo el misterio, que como ven no hay tal. El secreto está en que se logra una propuesta-movimiento verdaderamente democrático que por supuesto a muchos les va a gustar y apoyar.

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rilito y quien le interese, les sugiero que realicen una copia de este tema en su PC. Es bien fácil.

1- Eligan un folder vacio donde pondran la salva de cada una de las 30 páginas.

2- Van pasan página a página y eligen la opcion del barra del Menu File/Save As.. localizan el folder en cuestion. Se le sugiere un nombre, dejenlo, pero adicionenle al final el número de página. Y presionan el botón Save.

3- Ese folder completo lo podrian comprimir en un solo archivo y guardarlo donde deseen.

4- Para ver las páginas, hay que tener en cuenta que cada una de ellas es guardada en un archivo y un folder. Si dan doble-click al archivo verán la página igual a como la están veindo ahora, pero toda la información estará en su PC.

Si algún día se pierde esta información del foro, ustedes la tendrán conservada y en solo archivo compactado, facil de difundirlo. Esta riquesa democratica que hemos parido aquí no debe ser olvidada.

Saludos, me voy a trabajar.

Y fue olvidada. Ustedes no creen que tengo razon al decir que somos puros idiotas?. Veran que paso' despue's y eso lo reafirma mas.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:26 pm

Este fue el video original que fue puesto en el primer post.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:42 pm

Esta es una historia ya algo larga y complicada, de la que no se ha publicado nada y no es que haya estado oculta, este video es del 15 de febrero del 2009, cuando Chavez logro' meterle la reeleccion indefinida, que el 2D del 2007 no pudo. Miren que interesante:

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 12:52 pm

Cualquiera pudiera pensar que este es un asunto sin importancia, pero el mismo Capriles aqui les dice que los chavistas ganaron el 7-O precisamente porque le aplicaron el 2 a las 2 a la inversa. Es que yo me canse' de promover an~o tras an~o el 2 a las 2, a nadie le importaba, y era yo un idiota habolando de una estupidez de 2 a las 2. Pues el 7-O decid[i desaparecer, y miren fue el G-2 que se las aplico[ entonces a ellos. Por supuesto fui[ al foro y me burle' de todos los venezolanos, que menos podia hacer.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 2:21 pm

Les cuento rapito que pasó aquel 2D del 2007, que gracias al 2 a las 2 se descubrió, solo que ese descubrimiento ha quedado oculto.

Chavez y el G-2 meten fraudes de todas formas y colores, cosa que no todos reconocen, de hecho los lideres opositores... AHORA... es que lo estan reconociendo, pero hasta hace muy poco, ellos aseguraban que fraude NO HABIA... en otras palabras que estabamos pensando en conspiraciones, vaya que casualidad, resulta que ahora todos dicen que los chavistas y el G-2 llevan 14 años conspirando. No es facil.

El problema era entonces, ¿donde estaba el grueso del fraude?, ¿donde era que estaba el secreto?, nadie podia estar seguro, ya que los números solo lo manejaban Chavez (si acaso) y el G-2. Sin embargo, habiamos muchos del pueblo que eramos partipadios que el chavismo era absoluta minoría, que solo mostraban ser mayoria o casi mayoria a golpe de manipulacion mediática, auotbuses, y mucho fraude, además de que todo problema tiene solución solo si se parte de la realidad, no de la ficción de los que nos gustaría esrtuviera ocurriendo, y usando la verdad, no a base de mentira para motivar a votar (esto le cae a los opositores que negaban el fraude para no desmotivar a votar, estupidez al 1000%).

Entonces el problema era solo saltarse al CNE, que estaba claramente haciendo fraude para el G-2, observen que siempre menciono al G-2 por la sencilla razón que en Venezuela nadie lo menciona cuando hablan del fraude. De ahí surgió la idea de hacer un CNE virtual alternativo, comprendiendo que el CNE su función es decidir quien es mayoria y quien es minoría, no como se haga, ya que actualmente el CNE decide tal cosa de manera irregular, no como la Constitución dicta, así que nosotros no tenemos porque hacer menos, hagamos pues nuestro CNE y decidamos pues quien es mayoria y quien minoria. Ese CNE se quiso formar por la division del horario de votaciones, eso ya lo vieron.

El descubrimiento fué que el grueso del fraude es con los multicedulados, gente que votan repetidamente, y con un abultado registro electoral, y es un proceso bastante simple. Te pagan por votar multiples veces, quien no agarra ese trabajito. Se aprovecha por la tarde que casi todos han votado, y por eso quieren un sistema electoral eficiente, para que todos voten rapido por la mañana, los chavistas codos con codos con los opositores llaman a votar bien temprano, así después del medio dia los colegios están vacios. Así los multicedulados pueden entrar repetidamente a poner votos de quienes aun no han votado. ¿Y como saben quienes no han votado?. Facil, es tan bueno el sistema electronico, con sus captahuellas incluidos, que Chavez sabe en tiempo real como van las elecciones, quien votaron y quienes no votaron aun. Entonces al mercenario multicedulado, le imprimen una cedula que alguien que no ha votado, o nunca votará, se presenta al colegio correspondiente y LEGALMENTE introduce su voto fraudulento. Solo falta a posterior, venga a legitimizar esos votos cuando realizan las auditorias, es decir la misma oposición y defensa del voto, está cavando su propia tumba, esa estrategia del G-2 no es nada nueva, a ellos les encanta poner a sus propias victimas a cavar sus propias tumbas, les divierte tales escenas. Entonces, después de esto, solo queda disfrutar el show de por la noche, de ver al candidato opositor reconocer que perdió, porque de verdad perdió, pero por idiota... o vendido, que es lo más posible.

¿Que pasó el 2D del 2007?, pues que el pueblo se le ocurrió pensar y actuar por su cuenta, sin sentarse a esperar porque los dirigentes opositores, al servicio del G-2, les dijeran que hacer, y se les ocurrió hacer algo, cualquier cosa, pero algo que lógicamente pusiera de rodillas a Chávez. Eso fué boicoteado por todos los lideres opositores, por los medios opositores, nadie dijo nada de eso, solo las fuerzas vivas de los estudiantes se lo tomaron en serio, y salieron a difundirlo a repartir volantes, la idea gustó, corrió como pólvora encendida, y el 2D, estalló, y como había sido ignorada, lo esperado es que no funcionara, nosotros mismos nos sorprendimos de los resultados. Y la ignoró incluso el G-2, por eso lo sorprendimos, el G-2 lo supo y comenzó a corregir el modelo del fraude para evitar otra embestida popular inteligente.

Al llenarse los colegios por la tarde, los multicedulados quedaron neutralizados ya que no podian entrar con rapidez a los colegios y votar repetidamente, además el G-2 habia quedado ciego, ya que como muchos salieron a votar tarde, no pudieron saber si iban o no iban a votar, perdiendo así la ventaja de poder ilegalemente como se estaban desarrollando las votaciones en tiempo real. Por cierto, todo esto lo sabemos desde el 2D del 2007, en estas ultimas elecciones escuché que el Comando de Capriles utilizó una variante que habiamos desarrollado del 2 a las 2, que le llamamos el sunami, que era de ir saliendo de manera escalonada, lo viejos temprano, luego los mediana edad y terminanod los jovenes, y casualmente hoy hacen identico analisis en cuanto a dejar ciego al chavismo. Demaciado inteligente de parte del comando de Capriles para yo no creerme que es el mismo G-2 implementando algo demaciado inteligente para la oposiicon venezolana, vendida al G-2.

Ya se, es demaciado largo y aburre. Disculpen pues.

por Mario Acosta Miér Mayo 01, 2013 2:28 pm

Un dato que no debo dejar olvidado, el golpe que recició Chavez al perder los votos de los mutlticedulados fue de millon y medio de votos, una nimiedad. El G-2 habia concedido las auditorias porque estaba confiado que los multicedulados meterian los votos fraudulentos. Pero con el 2 a las 2 cortar esos votos, entonces las auditorias se volvieron contra el G-2, y le dieron a la oposicion Y AL EJERCITO, la certeza que de Chavez habia perdido. Ya con ese certeza en la mano, es que Baduel pudo atreverse a dar la brava, y meterles miedo al G-2 que si trataban de cambiar los numeros el ejercito podría sacarlos del poder, no se arriegaron y mordieron la derrota. Es decir con el 2 a las 2, solamente no se hubiera logrado la victoria, sino hubiera un ejercito que hubiera asustado al G-2, hoy no parece que exista aquel ejercito. No se, va y nos equivocamos.

por CalaveraDeFidel Miér Mayo 01, 2013 2:55 pm

¿Entonces la fórmula anti fraude universal es ir a votar tarde?

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