YO (A DIFERENCIA DE ALGUNOS AQUÍ) NO ME PRONUNCIO, PERO HAY QUE CONOCER OTRAS OPINIONES

Recuerdo del primer mensaje :

Carromero, James Bond y otros espías del montón
05 ago 2013


                             
Etiquetas: Carromero, James Bond, Payá

Si , si , si hijito, en Espana si que violan los derechos de los trabajadores, en Venezuela no...TARUPIDO!! farolito de la calle y oscuridad de la casa, tu eres un antiespanol consumado! PORQUE COMPARAR UNA COSA CON LA OTRA , ES DEMOSTRARLO! .

Sócrates escribió:Chávez no ilegalizó a la oposición, a pesar de que le dio un golpe de estado fallido. Cerró algunos medios porque había motivos para hacerlo. En España también se han cerrado medios. En Venezuela existe una oposición en la legalidad, con medios propios, que además son la mayoría, puesto que la mayoría son medios privados y  la mayor parte de los privados son de oposición, existen los partidos de la oposición y existen los que llaman al golpe impunemente. Claro, también hay leyes que a veces se hacen cumplir.

Allende jamás ilegalizó a la oposición y la oposición, apoyada constantemente por los "campeones de la democracia", masacró al gobierno y a miles de chilenos, además de cagarse en la democracia.

No me vengas con mierdas, Azali.

 ¿Qué medios se han cerrado en España, Sócrates? ¿Qué medios? Supongo que te referirás a los medios de comunicación de ETA. ¿Apoyas también a ETA? ¿Cerrar los medios que amparan el terrorismo en España es equiparable a lo que hizo Chávez?

Sócrates escribió:Esto es un insulto:


 Mi opinión personal es que eres un comunista y que por lo tanto odias la democracia, la libertad y el progreso de las clases medias.


Y si quieres saber lo que es el comunismo, régimen que aún no se ha producido en el mundo, lee el Manifiesto Comunista y te enterarás, ignorante.

 El comunismo se ha producido en varias ocasiones en el mundo, lo que ocurre es que fracasó estrepitosamente, aunque parece que los comunistas seguís queriendo intentarlo. ¿Es ésa la disculpa que tenéis para seguir cometiendo asesinatos en masa y para seguir arruinando y oprimiendo al mayor número posible de naciones durante la mayor cantidad de años posible? ¿Vuestra disculpa es que el comunismo aún no se ha producido en el Mundo? Aviaos vamos.

Norrojo escribió:

Sócrates escribió:Chávez no ilegalizó a la oposición, a pesar de que le dio un golpe de estado fallido. Cerró algunos medios porque había motivos para hacerlo. En España también se han cerrado medios. En Venezuela existe una oposición en la legalidad, con medios propios, que además son la mayoría, puesto que la mayoría son medios privados y  la mayor parte de los privados son de oposición, existen los partidos de la oposición y existen los que llaman al golpe impunemente. Claro, también hay leyes que a veces se hacen cumplir.

Allende jamás ilegalizó a la oposición y la oposición, apoyada constantemente por los "campeones de la democracia", masacró al gobierno y a miles de chilenos, además de cagarse en la democracia.

No me vengas con mierdas, Azali.

 ¿Qué medios se han cerrado en España, Sócrates? ¿Qué medios? Supongo que te referirás a los medios de comunicación de ETA. ¿Apoyas también a ETA? ¿Cerrar los medios que amparan el terrorismo en España es equiparable a lo que hizo Chávez?

 Chávez ilegalizó medios golpistas, pero la oposición sigue teniendo muchos medios. En Venezuela no hay ninguna dictadura, hay partidos, elecciones avaladas por observadores internacionales y no hay más que discutir. Lo que sí hubo y hay es actitudes golpistas por parte de los capitalistas, como siempre ocurre.

En España no hay medios ni los ha habido que fueran de ETA, había medios vascos nacionalistas de izquierda, pero no de ETA.

Norrojo escribió: El comunismo se ha producido en varias ocasiones en el mundo, lo que ocurre es que fracasó estrepitosamente, aunque parece que los comunistas seguís queriendo intentarlo. ¿Es ésa la disculpa que tenéis para seguir cometiendo asesinatos en masa y para seguir arruinando y oprimiendo al mayor número posible de naciones durante la mayor cantidad de años posible? ¿Vuestra disculpa es que el comunismo aún no se ha producido en el Mundo? Aviaos vamos.

 Norrojo o Sifacha cree que el comunismo consiste en proclamarlo y no en hacerlo. Partiendo de esa base ya nos podemos imaginar a qué delirantes conclusiones se puede llegar. Franco también decía que en España había una "democracia orgánica" y lo que había era una dictadura fascista, reliquia de la época de los fascismos en Europa, en la época de Hitler y Mussolini, los cuales, por cierto, ayudaron a Franco de manera decisiva para ganar la guerra.

No hay ninguna disculpa, no hay que dar ninguna disculpa para no resignarse a la enorme injusticia de que en el mundo sea una minoría la que acapara la mayor parte de las riquezas. Así que es una obligación de toda persona honrada luchar de alguna manera para que el socialismo triunfe y funcione.

Sócrates, ya veo el camino por el que vas, vas por el camino del filoterrorismo etarra, como me acabas de mostrar en uno de tus mensajes. Todo lo que digas no pasa de palabrería utópica, para defender la cual no dudarías en aplaudir cualquier atentado de ETA o de Al-qaeda hasta con las orejas. Tus cantinfladas están más oídas que la canción del verano. Ya sólo falta que nos salgas ahora con que eres pacifista y ecologista.

Sócrates escribió:

Norrojo escribió:

Sócrates escribió:Chávez no ilegalizó a la oposición, a pesar de que le dio un golpe de estado fallido. Cerró algunos medios porque había motivos para hacerlo. En España también se han cerrado medios. En Venezuela existe una oposición en la legalidad, con medios propios, que además son la mayoría, puesto que la mayoría son medios privados y  la mayor parte de los privados son de oposición, existen los partidos de la oposición y existen los que llaman al golpe impunemente. Claro, también hay leyes que a veces se hacen cumplir.

Allende jamás ilegalizó a la oposición y la oposición, apoyada constantemente por los "campeones de la democracia", masacró al gobierno y a miles de chilenos, además de cagarse en la democracia.

No me vengas con mierdas, Azali.

 ¿Qué medios se han cerrado en España, Sócrates? ¿Qué medios? Supongo que te referirás a los medios de comunicación de ETA. ¿Apoyas también a ETA? ¿Cerrar los medios que amparan el terrorismo en España es equiparable a lo que hizo Chávez?

 Chávez ilegalizó medios golpistas, pero la oposición sigue teniendo muchos medios. En Venezuela no hay ninguna dictadura, hay partidos, elecciones avaladas por observadores internacionales y no hay más que discutir. Lo que sí hubo y hay es actitudes golpistas por parte de los capitalistas, como siempre ocurre.

En España no hay medios ni los ha habido que fueran de ETA, había medios vascos nacionalistas de izquierda, pero no de ETA.

Entonces, si Venezuela es una democracia, tú, supongo, abominarás de Maduro y de Chávez, habida cuenta de que lo tuyo es el comunismo no democrático.

Sifacha, no dices más que estupideces y burdas manipulaciones, tratando de tergiversar lo que yo digo y, como es tu costumbre, mintiendo.

No me voy a detener en responder a todas tus provocaciones. Lo que yo digo está bien claro para el o la que quiera leerlo.

Me remito, pues, a lo que he escrito yo y no a lo que los manipuladores dicen que digo.

Sócrates escribió:Sifacha, no dices más que estupideces y burdas manipulaciones, tratando de tergiversar lo que yo digo y, como es tu costumbre, mintiendo.

No me voy a detener en responder a todas tus provocaciones. Lo que yo digo está bien claro para el o la que quiera leerlo.

Igualmente, gracias.

Sócrates escribió:

Norrojo escribió:

Sócrates escribió:Chávez no ilegalizó a la oposición, a pesar de que le dio un golpe de estado fallido. Cerró algunos medios porque había motivos para hacerlo. En España también se han cerrado medios. En Venezuela existe una oposición en la legalidad, con medios propios, que además son la mayoría, puesto que la mayoría son medios privados y  la mayor parte de los privados son de oposición, existen los partidos de la oposición y existen los que llaman al golpe impunemente. Claro, también hay leyes que a veces se hacen cumplir.

Allende jamás ilegalizó a la oposición y la oposición, apoyada constantemente por los "campeones de la democracia", masacró al gobierno y a miles de chilenos, además de cagarse en la democracia.

No me vengas con mierdas, Azali.

 ¿Qué medios se han cerrado en España, Sócrates? ¿Qué medios? Supongo que te referirás a los medios de comunicación de ETA. ¿Apoyas también a ETA? ¿Cerrar los medios que amparan el terrorismo en España es equiparable a lo que hizo Chávez?

 Chávez ilegalizó medios golpistas, pero la oposición sigue teniendo muchos medios. En Venezuela no hay ninguna dictadura, hay partidos, elecciones avaladas por observadores internacionales y no hay más que discutir. Lo que sí hubo y hay es actitudes golpistas por parte de los capitalistas, como siempre ocurre.

En España no hay medios ni los ha habido que fueran de ETA, había medios vascos nacionalistas de izquierda, pero no de ETA.

Uyyyy Chavez ilegalizo los medios golpistas, si? quien te lo dijo? esos medios dieron noticias o dieron un golpe? estas son con las cosas que me convenzo que lo comunistas son unos hipocritas consumados..

Anda , deja de decir MENTIRAS!!

Sócrates escribió:
Azali:
 
Hace tiempo me dijiste que alguna vez se llegaría al socialismo, aunque fuera con otro nombre, que sería cuando la sociedad evolucionase hasta llegar a ese nivel de que la gente, los de abajo, estuvieran en situación de ser capaces de tomar el poder ellos, no un partido, lo cual no quiere decir que no haya partidos, pero esos partidos tendrían que estar al servicio y a las órdenes de los trabajadores y no al revés.

En eso estabas de acuerdo conmigo, y ahora dices todo lo contrario, que el socialismo no es posible o que el socialismo no es lo que es. Son las influencias que tienes, no paras de contradecirte. Dices, por ejemplo, que el socialismo no es posible porque cuando se ha intentado fracasó, olvidando que antes reconocías que era cuestión de concienciación de la gente y que el problema es que el socialismo no es posible MIENTRAS LAS CONDICIONES NO ESTÉN DADAS, y los tiempos históricos son demasiado largos para los tiempos de una vida humana. El socialismo llegará cuando haya condiciones, como llegaron en su momento el esclavismo, el feudalismo y el capitalismo.
 
Y, además de eso, yo añado que, aunque no se ha dado por ahora el socialismo, los falsos socialismos que, no obstante, pretendieron serlo consiguieron importantes avances sociales en muchos casos, especialmente en la Unión Soviética, con todos sus defectos, el caso es que la transformación de la Rusia zarista en la Rusia soviética al cabo del tiempo fue espectacular y más que positiva. No era socialismo pero era un enorme salto adelante. En todo, en economía (pasando de un sistema semifeudal a ser el segundo país más industrializado del mundo), en derechos sociales (no en libertades políticas), en igualdad hombre-mujer (¡en 1917!), en educación, en pleno empleo, en medicina gratuita para todos, etc., cosas que en la época zarista eran ciencia-ficción. Aun así, había una dictadura de partido (no del proletariado), el poder no estaba en el proletariado, había represión y no había socialismo.

JAMAS ME CONTRADIGO!! ESO HACES TU, DEFENDIENDO A SAPATRAS COMO LOS CASTRO, PARA LUEGO NEGAR, Y DECIR QUE NO SON COMUNISTAS Y QUE NO EXISTE EL COMUNISMO.

Y repites cmo papagayo "lo logros" del comunismo ruso, chino y demas kakas comunistas, POR QUE O HACES ODAS A LOS "LOGROS" DE HITLER?? SI HASTA INVENTARON MS COSAS QUE LOS RUSOS...te defecas en todas las victimas de esos regimenes!!

Si en verdad creyeras en algo justo, criticarias ls cosas que pasan , donde quiera que pasen...pero egn tu , no le darias el gusto de ser justo a los que te contradigan

Azali, ¿tú crees que era lo mismo o parecido el desarrollo económico de la Alemania que se encontró Hitler cuando llegó al poder (un país capitalista muy desarrollado para la época, probablemente el más) con el que tenía Rusia, un país semifeudal, cuando cayeron los zares? Si no entiendes esto no puedes entender nada. Hitler sólo consiguió logros para la oligarquía alemana y para su ego y el de su paranoico partido. La URSS, a pesar de que no era realmente socialista, tuvo enormes logros para el pueblo con respecto a lo que había antes.

Deja los cuentos chinos y estudia la historia idenpendientemente de la politiqueria.
Y PUNTO!!

Eso aplíqueselo a usted, señora doña.

Sócrates, los que apoyáis el terrorismo de ETA también largáis mentiras tan grandes como que Ceuta y Melilla son colonias y os quedáis tan panchos, ¿qué credibilidad esperas que le otorguemos al resto de tus afirmaciones?

Norrojo escribió:Sócrates, los que apoyáis el terrorismo de ETA también largáis mentiras tan grandes como que Ceuta y Melilla son colonias y os quedáis tan panchos, ¿qué credibilidad esperas que le otorguemos al resto de tus afirmaciones?

 No, la pregunta es qué credibilidad te podemos dar a ti que mientes casi o sin casi en cada mensaje. Eso de que yo apoyo a ETA te lo inventas tú y lo de que Ceuta y Melilla son colonias es algo que opina mucha gente, y no sólo "comunistas". En cuanto a Gibraltar, primero diré que es falso que la izquierda o los comunistas digan que está bien que esté en manos de Gran Bretaña, eso lo has dicho por ahí y es otra estupidez de las tuyas, otra invención, porque hablas como un autómata fascista, no como un ser racional. Y conozco gente de derechas que dice que Gibraltar debe ser lo que quieran los gibraltareños. Gibraltar, como ya dije, es producto de la lucha por el trono de España en la guerra de Sucesión (1701-1713), y claro que es una colonia que fue poblada con gente llevada allí desde el Reino Unido, lo mismo que pasa en Irlanda del Norte, sustituyendo en Gibraltar casi por completo la población autóctona, que se fue en gran parte, por gente británica.

Pero la cuestión de Gibraltar no es de ninguna manera el asunto más urgente ni vital para los españoles actualmente. Ni muchísimo menos. Los problemas básicos son otros y se está tratando de explotar el asunto de Gibraltar para no hablar de lo que realmente son los graves problemas actuales en todo el estado español. Los problemas, obviamente, son la situación económica que es consecuencia de una de las más graves crisis que el capitalismo ha tenido en la Historia y que tanto la Unión Europea como el gobierno español (el de antes con Zapatero y más aun el de ahora con el Pinocho Rajoy) pretenden resolver haciendo cargar el peso de la crisis sobre los de siempre, según los intereses que impone la dictadura de los mercados, cuando lo que habría que hacer es todo lo contrario y sin ningún recorte social. Los recortes no sólo joden sino que en muchos casos MATAN. Ahí están los verdaderos problemas que actualmente tiene España, la herencia del franquismo, con el poder económico en las mismas manos.

Tengo la impresión de haber subido demasiado el nivel del debate hablando con alguien que contribuye a dejarlo en el subsuelo. Comprendo que los razonamientos y elevar el tono intelectual de un diálogo es mucho para tu coco.

Eso de que apoyas a la ETA es algo que "se te sale por la ropa"...no se porque Norrojo llego a esa conclusion , a la cual he llegado yo, por otros "caminos"....casualidad? na', como dije , se te sale..

Un pais no puede dejar o actuar , como si las cosas no estuvieran pasando, tiene que asumir todas las cosas que estan pasando, aun mismo tiempo...tu porque padezcas del Corazon o una enfermad , no vas a dejar de atenderte el dedo gordo del pie...

Sócrates escribió:

Norrojo escribió:Sócrates, los que apoyáis el terrorismo de ETA también largáis mentiras tan grandes como que Ceuta y Melilla son colonias y os quedáis tan panchos, ¿qué credibilidad esperas que le otorguemos al resto de tus afirmaciones?

 No, la pregunta es qué credibilidad te podemos dar a ti que mientes casi o sin casi en cada mensaje. Eso de que yo apoyo a ETA te lo inventas tú y lo de que Ceuta y Melilla son colonias es algo que opina mucha gente, y no sólo "comunistas". En cuanto a Gibraltar, primero diré que es falso que la izquierda o los comunistas digan que está bien que esté en manos de Gran Bretaña, eso lo has dicho por ahí y es otra estupidez de las tuyas, otra invención, porque hablas como un autómata fascista, no como un ser racional. Y conozco gente de derechas que dice que Gibraltar debe ser lo que quieran los gibraltareños. Gibraltar, como ya dije, es producto de la lucha por el trono de España en la guerra de Sucesión (1701-1713), y claro que es una colonia que fue poblada con gente llevada allí desde el Reino Unido, lo mismo que pasa en Irlanda del Norte, sustituyendo en Gibraltar casi por completo la población autóctona, que se fue en gran parte, por gente británica.

Pero la cuestión de Gibraltar no es de ninguna manera el asunto más urgente ni vital para los españoles actualmente. Ni muchísimo menos. Los problemas básicos son otros y se está tratando de explotar el asunto de Gibraltar para no hablar de lo que realmente son los graves problemas actuales en todo el estado español. Los problemas, obviamente, son la situación económica que es consecuencia de una de las más graves crisis que el capitalismo ha tenido en la Historia y que tanto la Unión Europea como el gobierno español (el de antes con Zapatero y más aun el de ahora con el Pinocho Rajoy) pretenden resolver haciendo cargar el peso de la crisis sobre los de siempre, según los intereses que impone la dictadura de los mercados, cuando lo que habría que hacer es todo lo contrario y sin ningún recorte social. Los recortes no sólo joden sino que en muchos casos MATAN. Ahí están los verdaderos problemas que actualmente tiene España, la herencia del franquismo, con el poder económico en las mismas manos.

Tengo la impresión de haber subido demasiado el nivel del debate hablando con alguien que contribuye a dejarlo en el subsuelo. Comprendo que los razonamientos y elevar el tono intelectual de un diálogo es mucho para tu coco.

Vamos a ver, Ceuta y Melilla no son colonias de ningún país, y eso no es cuestión de opinión, es un hecho jurídico-administrativo. Y Gibraltar es una colonia británica, y eso tampoco es ninguna opinión. Sócrates, ¿tú estás mal de la cabeza o qué te pasa?

Claro, jurídica y administrativamente en las leyes españolas Ceuta y Melilla están incluidas, como sucede siempre con las colonias.

Ceuta y Melilla son territorios africanos, marroquíes, que fueron conquistados en su momento. En el caso de Ceuta, por los portugueses, luego, cuando la corona de Portugal se unió a España, pasó a España y cuando Portugal se separó de nuevo, los "importantes" de la época en Ceuta quisieron quedarse con España, nunca el pueblo, que no pintaba absolutamente nada en aquellos tiempos (no es que pinte realmente mucho ahora, pero bueno).

Es lo mismo que pasa con Gibraltar, que los gibraltareños no quieren pertenecer a España y decidieron en referéndum hace tiempo seguir igual. Ahora parece que muchos quieren ser independientes allí, etc. Si eso se hiciera en Ceuta y Melilla sucedería quizás algo parecido, pero los hechos son que todos esos territorios están colonizados, para bien o para mal.

Vamos a ver, Sócrates, Ceuta y Melilla se encuentran geográficamente en áfrica, ¿y qué? Ceuta y Melilla jamás han sido marroquíes porque pertenecen a España mucho antes de que existiera Marruecos. Te repito, ¿tú estás mal de la cabeza o qué te pasa? ¿Desde cuándo las fronteras de los países se imponen únicamente por motivos geográficos? ¿Estambul dónde se encuentra, en Europa o en Asia? ¿Y el resto de Turquía, del Bósforo para allá, en qué continente se encuentra? Los ejemplos serían interminables. Y siguiendo con tu absurdo argumento de ultraizquierda antiespañola: también podría resultar que Ceuta y Melilla se declarasen independientes mañana mismo y que reclamasen todo el territorio de Marruecos para sí, y también las Canarias, por supuesto. Y mientes una vez más, los gibraltareños no decidieron nada en referéndum, porque ese supuesto referéndum carece de todo vínculo jurídico.

Sócrates escribió:Es lo mismo que pasa con Gibraltar, que los gibraltareños no quieren pertenecer a España y decidieron en referéndum hace tiempo seguir igual. Ahora parece que muchos quieren ser independientes allí, etc. Si eso se hiciera en Ceuta y Melilla sucedería quizás algo parecido, pero los hechos son que todos esos territorios están colonizados, para bien o para mal.

Vamos a ver, según el tratado de Utrech, los gibraltareños carecen de todo derecho a opinar sobre el futuro de la colonia. Te recuerdo que después de la invasión, la población española fue exterminada y que la roca se repobló con habitantes de diversas colonias del Imperio Británico. Eres un etarra, Sócrates, esa es la única explicación para que sigas afirmando que Ceuta y Melilla son colonias. También decís que Euskadi, Galicia y Cataluña son colonias.

En verdad te digo, Sócrates, que me das asco.

El rojillismo no resuelve nada, insinuar que si un pais es rojillo es major, es solamente especulacion , la historia ha demostrado que no es asi, el rojillismo es para gente borrega o para gente que se quiere enriquecer perteneciendo a la clase gobernante, Cuba es un ejemplo de lo que digo, y por favor no empiecen a hablar de bloqueo, Fidel Castro pasará a la historia como una verdadera mierda.

Mira, Norrojo, eres un impresentable. No sabes estar en un foro con gente civilizada. Asco darás tú, subnormal. ¿Qué te crees, que todo el mundo tiene que ser facha y "pensar" como tú?

Dices, entre otras cosas:

Vamos a ver, según el tratado de Utrech, los gibraltareños carecen de todo derecho a opinar sobre el futuro de la colonia. Te recuerdo que después de la invasión, la población española fue exterminada y que la roca se repobló con habitantes de diversas colonias del Imperio Británico. Eres un etarra, Sócrates, esa es la única explicación para que sigas afirmando que Ceuta y Melilla son colonias. También decís que Euskadi, Galicia y Cataluña son colonias.

Si nos vamos a guiar por el Tratado de Utretch no tenemos nada que hacer, Gibraltar se lo dimos a los ingleses. Se lo dieron, que yo no se lo di. Se lo dieron los borbones para gobernar, por eso ahora tenemos un rey Borbón. ¿Vas entendiendo?

Ya me estás tocando las pelotas con eso de que soy un etarra. ¿Qué cojones tiene que ver ser o no ser etarra con lo de Ceuta y Melilla? Yo no he dicho nada sobre ETA, el único que está hablando aquí de ETA sin venir a cuento eres tú.

Lo de Euskadi, Cataluña y Galicia es otro tema. Ahora no voy a hablar de eso porque no es bueno mezclar temas, así no se llega a ninguna conclusión válida. A ti, como a todos los que no tienen razón, te gusta mezclarlo todo.

Anda y que te den dos duros, Sócrates.

Norrojo escribió:Anda y que te den dos duros, Sócrates.

 Patético. Hay que ver lo que hace el no tener argumentos. Lo que menos te importa es tener razón.

Me olvidaba de esta perla de Norrojo:

Te recuerdo que después de la invasión, la población española fue exterminada y que la roca se repobló con habitantes de diversas colonias del Imperio Británico.

¿Tú sabes lo que dices? ¿Sabes lo que quiere decir "exterminar"? La población gibraltareña no fue exterminada, abandonó, por lo menos en su mayor parte, la ciudad, que sí que se repobló con británicos.

Gibraltar fue cedido al Reino Unido por el tratado de Utretch, en una de las concesiones hechas por los borbones para reinar en España. Felipe V concretamente.

Para decir que Gibraltar es una colonia no hace falta inventar cuentos, ¿no ves que haces el ridículo? Si no razonas eres un fanático. Mira:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

La ocupación de Gibraltar supuso el desplazamiento de la mayor parte de su población. El 5 de agosto, el cabildo de Gibraltar presidido por Cayo Prieto Laso de la Vega junto con el gobernador militar de Gibraltar, el general de artillería Diego Salinas, deciden abandonar Gibraltar al no desear prestar juramento de fidelidad al archiduque. Se vota por aclamación popular (en voz alta) pero se deja voluntad al vecindario para marcharse o quedarse. Al día siguiente, 6 de agosto, se inicia el éxodo, con los atributos identificativos de la ciudad: pendones, archivos, sellos, documentos, imágenes religiosas, libros de registros parroquiales con actas de nacimientos, defunciones y bodas, etc., encabezando la marcha el regidor Bartolomé Ruiz Varela hacia la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces). A finales de ese mismo año de 1704 tropas hispanofrancesas ponen sitio a la ciudad pretendiendo sin éxito tomarla por las armas. La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht en 1713, que puso fin a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose, no obstante, una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico, España tendría la opción de recuperarlo.

El posterior Tratado de Utrecht puso fin a las hostilidades, y el reconocimiento del pretendiente Felipe como rey de España por parte de Inglaterra a cambio de la cesión de los territorios de Gibraltar y Menorca.^[8]