Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
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Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Matanzas de Paracuellos
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Vista del cementerio de Paracuellos[1] cercano al río Jarama, uno de los lugares donde ocurrieron estos episodios de represión de la Guerra Civil Española, erigido en recuerdo y memoria de los asesinados. Al fondo de la imagen, una cruz blanca de grandes dimensiones, en la ladera del "cerro de San Miguel", es visible desde la proximidad del aeropuerto de Barajas.
Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de asesinato masivo organizados durante la Batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, y que llevaron a la muerte de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz, ambos lugares cercanos a la ciudad de Madrid.
Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas[2] por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.[3]
Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[4] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre
La matanzas de Paracuellos son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de asesinados ascendió a varios miles, entre 2.000 y 5.000, si bien la cifra exacta sigue siendo objeto de discrepancia y controversia. También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino y, en definitiva, las responsabilidades directas e indirectas de los fusilamientos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU, dice ex líder comunista
El histórico dirigente comunista español Santiago Carrillo responsabilizó hoy a Estados Unidos de frustrar el desarrollo democrático de Cuba con el largo bloqueo impuesto a este país y el intento de invasión lanzado contra la isla en 1961.
El veterano político y escritor (Gijón 1915) presentó este martes su último libro, "Los viejos camaradas", en una rueda de prensa en la que recordó que "siempre" defendió la revolución cubana y subrayó que, de no ser por el intento de invasión en Bahía Cochinos y por el bloqueo estadounidense, "Cuba sería hoy un sistema democrático".
En cuanto a la reciente muerte por huelga de hambre del disidente cubano Orlando Zapata y de la situación de otros presos en Cuba, Carrillo precisó que "en este mundo todos los días hay gente que muere, que es matado".
Puso como ejemplo la ofensiva lanzada por el ejército alemán en Afganistán este pasado fin de semana y que mató a seis civiles o las decenas de miles de muertos en Irak.
"Todo el mundo ve eso normal y no provoca escándalos", aseguró el que fuera líder del Partido Comunista de España (PCE) y figura clave de la transición democrática española.
Sobre su nuevo libro, Carrillo indicó que se trata de una semblanza de dirigentes del PCE, unos muy conocidos y otros no tanto, que encabezaron la lucha primero en defensa de la democracia republicana en los años treinta del siglo pasado y después contra la dictadura franquista.
"Quiere ser un homenaje -agregó- a la generación del 36, la mía, a la que le tocó la tarea histórica de tener que enfrentarse al fascismo en España en una terrible y dolorosa Guerra Civil y en el mundo en la II Guerra Mundial".
A su juicio, en esas guerras y en la represión en la época del franquismo se perdieron "infinidad de vidas y de talentos", mientras que la II República "abrió de golpe (en España) unas perspectivas extraordinarias" a una juventud, que empezó a interesarse por la política y la situación internacional, con un entusiasmo "que no se ha vuelto a ver después".
Para Carrillo, fue "una especie de milagro ese despertar de la juventud, que ha dejado una huella muy profunda y merece una atención y un recuerdo" por su ejemplaridad.
Como no había actas de la época de la clandestinidad, el ex dirigente comunista tuvo que confiar en su memoria para hacer esas semblanzas.
"He escrito esto porque la memoria histórica se pierde al cabo de muy pocas generaciones", indicó Carrillo.
El antaño secretario general del PCE advirtió también de que "el descrédito de la democracia crea el terreno para la dictadura", mientras que la generalización del "fenómeno" de la corrupción "contribuye a destruir las defensas" del sistema democrático.
En lo que se refiere a España y en concreto a sus numerosos casos de corrupción, "la situación es muy grave".
También lanzó sus críticas contra la actual izquierda española de inspiración comunista aglutinada en la coalición Izquierda Unida (IU), de la que, dijo, el PCE es simplemente un "instrumento político" que está "en práctica desaparición".
"Mis camaradas comunistas tienen que pensar -añadió- que hace falta una refundación de la izquierda distinta a lo que fue el PCE, porque los instrumentos que nos valieron entonces hoy están superados" y hacen falta otros "más abiertos, democráticos y diversos".
Precisó que entonces el PCE se creó para la lucha y el cambio social y que ahora lo que hace falta es luchar contra el capitalismo, "que impide el desarrollo humano", lo que es asumido incluso por personas de ideología conservadora.
http://www.adn.es/internacional/20100406/NWS-2076-EEUU-Cuba-democracia-comunista-bloqueo.html
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Vista del cementerio de Paracuellos[1] cercano al río Jarama, uno de los lugares donde ocurrieron estos episodios de represión de la Guerra Civil Española, erigido en recuerdo y memoria de los asesinados. Al fondo de la imagen, una cruz blanca de grandes dimensiones, en la ladera del "cerro de San Miguel", es visible desde la proximidad del aeropuerto de Barajas.
Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de asesinato masivo organizados durante la Batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, y que llevaron a la muerte de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz, ambos lugares cercanos a la ciudad de Madrid.
Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas[2] por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.[3]
Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[4] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre
La matanzas de Paracuellos son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de asesinados ascendió a varios miles, entre 2.000 y 5.000, si bien la cifra exacta sigue siendo objeto de discrepancia y controversia. También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino y, en definitiva, las responsabilidades directas e indirectas de los fusilamientos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU, dice ex líder comunista
- EFE
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- Madrid
El histórico dirigente comunista español Santiago Carrillo responsabilizó hoy a Estados Unidos de frustrar el desarrollo democrático de Cuba con el largo bloqueo impuesto a este país y el intento de invasión lanzado contra la isla en 1961.
El veterano político y escritor (Gijón 1915) presentó este martes su último libro, "Los viejos camaradas", en una rueda de prensa en la que recordó que "siempre" defendió la revolución cubana y subrayó que, de no ser por el intento de invasión en Bahía Cochinos y por el bloqueo estadounidense, "Cuba sería hoy un sistema democrático".
En cuanto a la reciente muerte por huelga de hambre del disidente cubano Orlando Zapata y de la situación de otros presos en Cuba, Carrillo precisó que "en este mundo todos los días hay gente que muere, que es matado".
Puso como ejemplo la ofensiva lanzada por el ejército alemán en Afganistán este pasado fin de semana y que mató a seis civiles o las decenas de miles de muertos en Irak.
"Todo el mundo ve eso normal y no provoca escándalos", aseguró el que fuera líder del Partido Comunista de España (PCE) y figura clave de la transición democrática española.
Sobre su nuevo libro, Carrillo indicó que se trata de una semblanza de dirigentes del PCE, unos muy conocidos y otros no tanto, que encabezaron la lucha primero en defensa de la democracia republicana en los años treinta del siglo pasado y después contra la dictadura franquista.
"Quiere ser un homenaje -agregó- a la generación del 36, la mía, a la que le tocó la tarea histórica de tener que enfrentarse al fascismo en España en una terrible y dolorosa Guerra Civil y en el mundo en la II Guerra Mundial".
A su juicio, en esas guerras y en la represión en la época del franquismo se perdieron "infinidad de vidas y de talentos", mientras que la II República "abrió de golpe (en España) unas perspectivas extraordinarias" a una juventud, que empezó a interesarse por la política y la situación internacional, con un entusiasmo "que no se ha vuelto a ver después".
Para Carrillo, fue "una especie de milagro ese despertar de la juventud, que ha dejado una huella muy profunda y merece una atención y un recuerdo" por su ejemplaridad.
Como no había actas de la época de la clandestinidad, el ex dirigente comunista tuvo que confiar en su memoria para hacer esas semblanzas.
"He escrito esto porque la memoria histórica se pierde al cabo de muy pocas generaciones", indicó Carrillo.
El antaño secretario general del PCE advirtió también de que "el descrédito de la democracia crea el terreno para la dictadura", mientras que la generalización del "fenómeno" de la corrupción "contribuye a destruir las defensas" del sistema democrático.
En lo que se refiere a España y en concreto a sus numerosos casos de corrupción, "la situación es muy grave".
También lanzó sus críticas contra la actual izquierda española de inspiración comunista aglutinada en la coalición Izquierda Unida (IU), de la que, dijo, el PCE es simplemente un "instrumento político" que está "en práctica desaparición".
"Mis camaradas comunistas tienen que pensar -añadió- que hace falta una refundación de la izquierda distinta a lo que fue el PCE, porque los instrumentos que nos valieron entonces hoy están superados" y hacen falta otros "más abiertos, democráticos y diversos".
Precisó que entonces el PCE se creó para la lucha y el cambio social y que ahora lo que hace falta es luchar contra el capitalismo, "que impide el desarrollo humano", lo que es asumido incluso por personas de ideología conservadora.
http://www.adn.es/internacional/20100406/NWS-2076-EEUU-Cuba-democracia-comunista-bloqueo.html
Azali- Admin
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de asesinato masivo
Y porque si fue asesinato masivo, el viejito anda opinando tan tranquilo??
Y porque si fue asesinato masivo, el viejito anda opinando tan tranquilo??
Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Santiago Carrillo...
El caso de Santiago Carrillo resulta curioso que lo saque precisamente la derecha, que, gracias principalmente al que fue secretario general del PCE, puede gozar ahora de esta constitución hecha a su medida (mantiene la monarquía impuesta por Franco, la economía capitalista y la negación del derecho de autodeterminación de las nacionalidades), aprobada en un clima de libertad vigilada por un ejército franquista y receloso de los cambios, en lugar de tener un posible baño de sangre tras la muerte de Franco, porque mantener la dictadura era ya insostenible. Carrillo hizo posible una transición pacífica, dejando impune al aparato de estado franquista, que no se tocó.
Ellos, cuando Franco ganó la guerra, llevaron a cabo sin piedad una represión implacable. No son los republicanos precisamente los que ahora hay que perseguir sino que falta por perseguir a los que durante 40 años estuvieron violando sistemáticamente los derechos humanos. Carrillo puede ser culpable de eso que se le acusa O NO, porque no está demostrada su culpabilidad en esos hechos, y además resulta curioso que nunca durante la época de Franco se habló de ese asunto de Paracuellos, mientras se resaltaba todo tipo de atrocidades, unas ciertas y otras no, de los rojos, con una manipulación total de la Historia en beneficio de la dictadura. Fue en la época de la transición, inmediatamente después de la muerte de Franco, cuando la derecha sacó esa historia para sacarle rentabilidad política.
Por mí no hay ningún inconveniente en que se juzgue a Carrillo para ver cuál es su responsabilidad real, pero ante todo que se haga eso con los del bando opuesto, que hasta el momento, y me temo que para siempre, se fueron de rositas, sin dar cuentas de nada. Precisamente ahora se da la paradoja de que se pretende juzgar al juez Garzón por haber intentado investigar (juzgar me parece difícil a estas alturas) los crímenes de la dictadura fascista de Franco. Y la denuncia parte de la extrema derecha, la responsable de miles de asesinatos y atrocidades, la que debería estar ilegalizada como lo están los nazis en Alemania o los que se declaran abiertamente fascistas en Italia. En España se ilegaliza a Batasuna y en cambio permanece en la legalidad la Falange. Es todo un escándalo internacional.
Mirad lo que dice el periódico norteamericano New York Times: http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100409/53902056759/crusading-judge-garzon-garzon-the-new-york-times-audiencia-nacional-the-guardian-pinochet-franco-eta.html
Ellos, cuando Franco ganó la guerra, llevaron a cabo sin piedad una represión implacable. No son los republicanos precisamente los que ahora hay que perseguir sino que falta por perseguir a los que durante 40 años estuvieron violando sistemáticamente los derechos humanos. Carrillo puede ser culpable de eso que se le acusa O NO, porque no está demostrada su culpabilidad en esos hechos, y además resulta curioso que nunca durante la época de Franco se habló de ese asunto de Paracuellos, mientras se resaltaba todo tipo de atrocidades, unas ciertas y otras no, de los rojos, con una manipulación total de la Historia en beneficio de la dictadura. Fue en la época de la transición, inmediatamente después de la muerte de Franco, cuando la derecha sacó esa historia para sacarle rentabilidad política.
Por mí no hay ningún inconveniente en que se juzgue a Carrillo para ver cuál es su responsabilidad real, pero ante todo que se haga eso con los del bando opuesto, que hasta el momento, y me temo que para siempre, se fueron de rositas, sin dar cuentas de nada. Precisamente ahora se da la paradoja de que se pretende juzgar al juez Garzón por haber intentado investigar (juzgar me parece difícil a estas alturas) los crímenes de la dictadura fascista de Franco. Y la denuncia parte de la extrema derecha, la responsable de miles de asesinatos y atrocidades, la que debería estar ilegalizada como lo están los nazis en Alemania o los que se declaran abiertamente fascistas en Italia. En España se ilegaliza a Batasuna y en cambio permanece en la legalidad la Falange. Es todo un escándalo internacional.
Mirad lo que dice el periódico norteamericano New York Times: http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100409/53902056759/crusading-judge-garzon-garzon-the-new-york-times-audiencia-nacional-the-guardian-pinochet-franco-eta.html
Sócrates- Admin
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Fecha de inscripción : 18/03/2009
Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Tu siempre hablando de bandos Y NO DE JUSTICIA, todo lo ves desde el punto de vista del color que tengas o crees que tienen los implicados..SI AHORA HAY UN BANDO QUE PUEDA HACER JUSTICIA A DOS BANDOS ASESINOS, PORQUE CON~O NO LA HACEN?
La politica es una cochinada, los politicos se convierten en los manipuladores y mentirosos mas grandes que existen, te preguntas porque en tiempos de franco todo quedo asi tan "tranquilo"?? pues so te preguntas eso, debieras preguntarte que es la politica y la politiqueria de mierda.
Y no entiendo la parte en que dices : El caso de Santiago Carrillo resulta curioso que lo saque precisamente la derecha
Yo no se de que caso hablas, ni quien ha sacado "elcaso" como dices, ni de si lo sacan o dejan de sacar, no se que "tuestan" en las calderas politiqueras espanolas, pero si me intereso el nombre del Carrillo, porque he visto comentarios por todo internet de los desvarios del anciano, al hablar de Cuba , donde dice que siempre ha defendido el regimen antidemocratico cubano, pues bien sen~ala , que no hay democracia por culpa de los yanquis, cosa que mas estupida no se puede decir..
Asi que el caso a que te refieres , no se, a mi el caso que me ocupa es que veo la calan~a que tienen los que son complices con el regimen castrista, o son asesino, a aprendices de asesinos, o sujetan la pata mientras matan la vaca , en fin son gente de lo peorcito y si el Carrillo pudo vivir su vida tranquila con Franco, es que tambien tuvo que pactar con el dieblo, O QUE SE YO, EN REALIDAD NO CONOZCO LA VIDA DEL VIEJITO E' MIERDA COMPLICE DEL CASTRISMO, QUE ES LA PARTE QUE ME "TOCA"...
La politica es una cochinada, los politicos se convierten en los manipuladores y mentirosos mas grandes que existen, te preguntas porque en tiempos de franco todo quedo asi tan "tranquilo"?? pues so te preguntas eso, debieras preguntarte que es la politica y la politiqueria de mierda.
Y no entiendo la parte en que dices : El caso de Santiago Carrillo resulta curioso que lo saque precisamente la derecha
Yo no se de que caso hablas, ni quien ha sacado "elcaso" como dices, ni de si lo sacan o dejan de sacar, no se que "tuestan" en las calderas politiqueras espanolas, pero si me intereso el nombre del Carrillo, porque he visto comentarios por todo internet de los desvarios del anciano, al hablar de Cuba , donde dice que siempre ha defendido el regimen antidemocratico cubano, pues bien sen~ala , que no hay democracia por culpa de los yanquis, cosa que mas estupida no se puede decir..
Asi que el caso a que te refieres , no se, a mi el caso que me ocupa es que veo la calan~a que tienen los que son complices con el regimen castrista, o son asesino, a aprendices de asesinos, o sujetan la pata mientras matan la vaca , en fin son gente de lo peorcito y si el Carrillo pudo vivir su vida tranquila con Franco, es que tambien tuvo que pactar con el dieblo, O QUE SE YO, EN REALIDAD NO CONOZCO LA VIDA DEL VIEJITO E' MIERDA COMPLICE DEL CASTRISMO, QUE ES LA PARTE QUE ME "TOCA"...
Azali- Admin
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Fijate eso del juez Garzon no tiene que ver con lo que planteo, en realidad , no es mi finalidad debatir cosas de las que no conozco, el otro dia es que al leer una noticia del juez Garzon , fue que lleve el nombre a la wiki para enterarme de quien era y que habia tras el juicio ese que le hacen y donde lo quieren "sancionar" incluso pregunte que si era el que habia "atrapado" a Pinochet...ojala hubiera tenido tambien el deseo de meterle una busqueda y captura al asesino del caribe fidel castro.
Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Na' y me pregunto de nuevo, porque carajos al viejo de mierda apoya dictadores y que segun las noticias que leo por todo internet tiene las manos manchadas de sangre, no lo enjuician? por viejo? por que ha pactado con todos los bandos? por que es intocable? por que carajos?
Azali- Admin
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Debate "interesante" que quizas Socrates podria comentar..o quizas ... - [ Translate this page ] ... Católico sedujo entre otras a Viviana Carrillo con solo 16 años valiéndose de su superioridad y .... http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola ..... Santiago Torres, autor del reportaje junto a Ramon Vallès, ...
debates.1talk.net/.../debate-interesante-que-quizas-socrates-podria-comentaro-quizas-aclarar-t2744.htm -
Dejo este link que segui picando el nombre de el viejin por aqui, curiosamente google me llevo a este....
debates.1talk.net/.../debate-interesante-que-quizas-socrates-podria-comentaro-quizas-aclarar-t2744.htm -
Dejo este link que segui picando el nombre de el viejin por aqui, curiosamente google me llevo a este....
Azali- Admin
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Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Vaya y el tema en realidad se puede "relacionar" a este que hablo ahora....parece que san google cada dia se hace mas inteligente y lleva a uno por caminos "insospechados"...
Mira lo que dice Alverme y que es cosa curiosa
por KminoxCuba el Jue Ago 13, 2009 5:44 pm
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Re: Debate "interesante" que quizas Socrates podria comentar..o quizas aclarar.
por Sócrates Hoy a las 11:03 pm
Pero sigo observando la tendencia general de los llamados "gusanos" cubanos, que dicen ser muy demócratas y apoyan las dictaduras de derechas...
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Seria bueno que no olvidaras o que supieras que Fidel Castro y su gobierno mantuvieron unas relaciones comerciales y diplomaticas muy cordiales con el dictador Francisco Franco y que jamas Castro lo condeno' ni critico',a pesar de ser un dictador de derecha.Al contrario,todo era amistad entre elllos.Franco colaboro' muchisimo con el gobierno castrista y Fidel lo trataba amistosamente.Tanta era la amistad o tan cordial la relacion entre ambos ,que en Cuba, cuando murio' Franco,el gobierno hasta declaro'--y hay pruebas de que esa orden se dio' -- dias de duelo nacional por ello , y ordeno' que la bandera cubana fuera colocada a media Asta.A Castro se le olvido' que Franco era un dictador,no lo tuvo en cuenta ni le importo' jamas que lo fuera ,porque a fin de la jornada es un hipocrita que mira las cosas segun le convenga. Lo mismo hizo cuando en 1978 descaradamente apoyo' al dictador Jorge R.Videla de Argentina,al no votar en su contra cuando a Videla en la ONU ,todos los miembros o gran parte de ellos, procuraban lograr una declaracion condenatoria en contra del gobierno dictatorial del argentino .Por que' no voto'contra Videla,a pesar de ser Videla un dictador sinverguenza y asesino ? Sencillo! Porque Videla ayudaba economicamente al gobierno castrista.
Eso se llama desverguenza e hipocresia.
¿Como calificarias esa actitud de doble moral y de sinverguenzura de Fidel castro?
No me vengas con cuentos,Socrates!
alver.
~~~~~~~~
Sabes lo que te pasa Socrates?, que sigues creyendo en que los politicos asumen ideologias porque creen en ellas, y que las cumplira, y no, que las tomas solo para su beneficio...
Mira lo que dice Alverme y que es cosa curiosa
por KminoxCuba el Jue Ago 13, 2009 5:44 pm
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Re: Debate "interesante" que quizas Socrates podria comentar..o quizas aclarar.
por Sócrates Hoy a las 11:03 pm
Pero sigo observando la tendencia general de los llamados "gusanos" cubanos, que dicen ser muy demócratas y apoyan las dictaduras de derechas...
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Seria bueno que no olvidaras o que supieras que Fidel Castro y su gobierno mantuvieron unas relaciones comerciales y diplomaticas muy cordiales con el dictador Francisco Franco y que jamas Castro lo condeno' ni critico',a pesar de ser un dictador de derecha.Al contrario,todo era amistad entre elllos.Franco colaboro' muchisimo con el gobierno castrista y Fidel lo trataba amistosamente.Tanta era la amistad o tan cordial la relacion entre ambos ,que en Cuba, cuando murio' Franco,el gobierno hasta declaro'--y hay pruebas de que esa orden se dio' -- dias de duelo nacional por ello , y ordeno' que la bandera cubana fuera colocada a media Asta.A Castro se le olvido' que Franco era un dictador,no lo tuvo en cuenta ni le importo' jamas que lo fuera ,porque a fin de la jornada es un hipocrita que mira las cosas segun le convenga. Lo mismo hizo cuando en 1978 descaradamente apoyo' al dictador Jorge R.Videla de Argentina,al no votar en su contra cuando a Videla en la ONU ,todos los miembros o gran parte de ellos, procuraban lograr una declaracion condenatoria en contra del gobierno dictatorial del argentino .Por que' no voto'contra Videla,a pesar de ser Videla un dictador sinverguenza y asesino ? Sencillo! Porque Videla ayudaba economicamente al gobierno castrista.
Eso se llama desverguenza e hipocresia.
¿Como calificarias esa actitud de doble moral y de sinverguenzura de Fidel castro?
No me vengas con cuentos,Socrates!
alver.
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Sabes lo que te pasa Socrates?, que sigues creyendo en que los politicos asumen ideologias porque creen en ellas, y que las cumplira, y no, que las tomas solo para su beneficio...
Azali- Admin
- Cantidad de envíos : 50976
Fecha de inscripción : 27/10/2008
Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
por Sócrates Hoy a las 10:50 am
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El caso de Santiago Carrillo resulta curioso que lo saque precisamente la derecha, que, gracias principalmente al que fue secretario general del PCE, puede gozar ahora de esta constitución hecha a su medida (mantiene la monarquía impuesta por Franco, la economía capitalista y la negación del derecho de autodeterminación de las nacionalidades), aprobada en un clima de libertad vigilada por un ejército franquista y receloso de los cambios, en lugar de tener un posible baño de sangre tras la muerte de Franco, porque mantener la dictadura era ya insostenible. Carrillo hizo posible una transición pacífica, dejando impune al aparato de estado franquista, que no se tocó.
No creo en bondadosos personajes politicos, quizas lo unico que cuidaba eres su "pescuezo"....
Pero de ese tiempo para aca ha llovido demasiado......
Azali- Admin
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Así cien años pasen.......Soc ..sigue sin evolucionar. y viviendo dentro de su huevo kinder particular.
El asesino de Paracuellos, así es como Carrillo pasará a la historia mal que le pese, al lado de su tan denostado Franco. Cobarde hasta la médula, refugiado, escondido, durante la guerra, y luego quiere revestirse de dignidad........¡¡¡¡¡¡¡...A LA MIERDA VD. OIGA...!!!!!. Y encima tiene la desfachatez de decir, que si la guerra la hubiera ganado la república, no habría habido tantos muertos después, tiene razón el patán embustero, la república cometió sus crímenes "mandado" ella y antes de la guerra civil ...
Le recuerdo a Carrillo y otros de este foro, que Franco y otros generales, se alzaron en armas (cosa mal hecha, ya que la república la eligió el pueblo) pero era de prever...PORQUE ESPAÑA ERA UNA ANARQUIA. Un día mandaban unos y al siguiente otros, to quisqui mangaba en su puesto, era un desorden total, y el pueblo estaba más que harto de abusos. Que hubo huelgas, que en Asturias se levantó, que la UGT fue una "vendida".......y que hasta la CNT estaba hasta los plines y también organizó huelgas a mansalva. ¿Que carajos nos quieren vender?
El estatuto catalán en el 32, robo a la iglesia todo lo que pudo y más, templos, bibliotecas, hasta los ornamentos de liturgia, cálices, cruces etc..etc...para quedárselo unos cuantos...¿a que no sabéis quienes?. Y os recuerdo, que había republicanos que eran CREYENTES, que el serlo, no es sinónimo de no tener o profesar una Fe, y esto lo sabe hasta el tonto del pueblo, aunque Soc....en el 2010...aún no se ha enterado, que la política es una cosa y la Fe otra, y que a uno le puede gustar la tricolor....y ser creyente
Ya no hablo de los cientos y cientos de asesinatos que se cometieron en las personas de los sacerdotes, seminaristas y monjas, incluso violaciones de monjas ¿había que hacerlo, es legal, es moral?, violaciones de tumbas......no tenían respeto a nada ni nadie, ni a muertos ni a vivos, ni así mismos, y les pasó lo que les pasó....
¿Había que destrozar y quemar bibliotecas y templos? panda de descerebrados, si eran del PUEBLO... le pertenecía su disfrute. y su legado.
Los republicanos SE LO MERECIAN... el personal estaba hasta los bebos. Y aunque lloren, como los moros cuando ven Granada, jamás España será republicana
El asesino de Paracuellos, así es como Carrillo pasará a la historia mal que le pese, al lado de su tan denostado Franco. Cobarde hasta la médula, refugiado, escondido, durante la guerra, y luego quiere revestirse de dignidad........¡¡¡¡¡¡¡...A LA MIERDA VD. OIGA...!!!!!. Y encima tiene la desfachatez de decir, que si la guerra la hubiera ganado la república, no habría habido tantos muertos después, tiene razón el patán embustero, la república cometió sus crímenes "mandado" ella y antes de la guerra civil ...
Le recuerdo a Carrillo y otros de este foro, que Franco y otros generales, se alzaron en armas (cosa mal hecha, ya que la república la eligió el pueblo) pero era de prever...PORQUE ESPAÑA ERA UNA ANARQUIA. Un día mandaban unos y al siguiente otros, to quisqui mangaba en su puesto, era un desorden total, y el pueblo estaba más que harto de abusos. Que hubo huelgas, que en Asturias se levantó, que la UGT fue una "vendida".......y que hasta la CNT estaba hasta los plines y también organizó huelgas a mansalva. ¿Que carajos nos quieren vender?
El estatuto catalán en el 32, robo a la iglesia todo lo que pudo y más, templos, bibliotecas, hasta los ornamentos de liturgia, cálices, cruces etc..etc...para quedárselo unos cuantos...¿a que no sabéis quienes?. Y os recuerdo, que había republicanos que eran CREYENTES, que el serlo, no es sinónimo de no tener o profesar una Fe, y esto lo sabe hasta el tonto del pueblo, aunque Soc....en el 2010...aún no se ha enterado, que la política es una cosa y la Fe otra, y que a uno le puede gustar la tricolor....y ser creyente
Ya no hablo de los cientos y cientos de asesinatos que se cometieron en las personas de los sacerdotes, seminaristas y monjas, incluso violaciones de monjas ¿había que hacerlo, es legal, es moral?, violaciones de tumbas......no tenían respeto a nada ni nadie, ni a muertos ni a vivos, ni así mismos, y les pasó lo que les pasó....
¿Había que destrozar y quemar bibliotecas y templos? panda de descerebrados, si eran del PUEBLO... le pertenecía su disfrute. y su legado.
Los republicanos SE LO MERECIAN... el personal estaba hasta los bebos. Y aunque lloren, como los moros cuando ven Granada, jamás España será republicana
Mar- Cantidad de envíos : 2823
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Vaya , a ver que dice Socrates..si dice...
Yo voy conociendo historia poco a poco, en Cuba a uno no le cuentan la historia completa..
Stalin que pinto en todo esto? de que manera era aliado de "la republica"?? bueno en fin me gustaria saber si influyo en los que "llevaban" la republica.
Yo voy conociendo historia poco a poco, en Cuba a uno no le cuentan la historia completa..
Stalin que pinto en todo esto? de que manera era aliado de "la republica"?? bueno en fin me gustaria saber si influyo en los que "llevaban" la republica.
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Azali- Admin
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Re: Santiago Carrillo ,"el de Paracuellos" dice que Cuba sería democracia de no ser por bloqueo de EEUU
Y de Carrillo , cuando veo a ancianitos de este tipo,defendiendo a capa y espada a una dictadura, y excusando sus atropellos, pues enseguida comienzo a verle algo podrido en sus entran~as...puesto que no es un cualquiera del pueblo que puede estar son~ando con cuentos de hadas e isla paradisiaca, es alguien que esta mas que informado.
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Azali- Admin
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