Para Longino

por Dalton77 Mar Mayo 19, 2009 6:26 am

Amigo, Longino, he pensado poner este tema dado que te he visto a vos y otros participantes quiénes tienen cierta tendencia religiosa, bueno personalmente también la tuve y la deje desde que estudie el materialísimo dialéctico.
La idea me surgió en la oficina de mi trabajo, donde una ex colega mía, dejo un libro que traducido al castellano se puede decir….. “Conozca sobre su vida pasada”. Se trata de la “Regresión” que es una “creencia” dado que no es teoría porque no tiene fundamente objetivo , sobre la idea que una persona ha vivido cientos de años atrás y en otras partes del mundo.
Según dicha creencia, hubo personas que durante las sesiones de hipnosis, dijeron haber estado en Londres, y que ahí vivieron en otros cuerpos en los años 1500. La tremenda confusión de esta creencia que acá en Escandinavia se quiere mostrar como una seudo-ciencia, es que aluden a la Biología en lo que ellos llaman “cellminne” que traducido se puede decir “Recuerdo celular”, pero dicha técnica se estrella contra la idea del “Alma” o es espíritu. El Alma como elemento separado del cuerpo no existe, es decir, no puede ser un “cuerpo celestial” porque no se puede comprobar científicamente, por ende es solo una creencia. Lo cual significa que ningún “alma” o “cuerpo celeste puede tener un “Recuerdo celular”
La célula y biológicamente hablando como citología mente, es parte de la materia es materia en sí. Por tal razón nada que tenga que ver con la materia puede ser explicado fuera del canon objetivo.
(NOTA: Al Alma, llega la explicación, cuando se les pregunta a los seguidores de esa creencia, que pasa cuando el cuerpo es incinerado).
El budismo como el Hindú, en este sentido tiene una explicación, si bien es cierto que no es científica pero sí más razonable, que todos los descerebrados explicativos religiosos, judío-cristianos y musulmanes. El budismo al razonar sobre el conflicto de “Energías” entre positivas y negativas, busca en la reencarnación una explicación “seudo-racional a la continuidad de la materia, que para ellos no es materia sino energía, en otros animales. Hay una corriente del budismo que cree que nos reencarnamos en las urugas. Nada lejos de una seudo- lógica, dado el cuerpo se llena de gusanos.
La explicación, no obstante, científica que la materia no desaparece sino que se transforma nos deje entre ver que somos “eternos” no como seres humanos, pero sí como materia. Sí la Materia de los viejos Dinosaurios fue la que nos dio vida, la vida misma nuestra se trasformara, en no sabemos cuantos millones de años más, en otra formas de vida, y así sucesivamente.

por Longino Mar Mayo 19, 2009 8:27 am

Por mas que se busque una prueba concreta sobre la vida despues de la muerte esta no se encuentra.
La maravillosa "creación" bien puede ser un acto producto de la casualidad o bien de la causalidad.
La creencia solo es una cuestion de opcion.
Cada opcion, ateo - teista, deribara en su propia fé y dogma.

Muchas manifestaciones de la "mente" pueden interpretarse como religiosas, sin embargo no dejan de ser cuestiones materiales y resultado de energias sutiles aun no del todo investigadas cientificamente no siendo en concecuencia una prueba irrefutable de la expresion Divina.

El ser humano parece tener una necesidad ancestral de comunion con la Deidad. Idea que puede tener su fundamento en la misma naturaleza corporativa del organismo celular.

por Dalton77 Mar Mayo 19, 2009 4:23 pm

Amigo, Longino, contrariamente a los clásicos, no me declaro abiertamente Ateo, ni busco por ende pruebas de vida después de la muerte dado que ya sé que científicamente esta comprobado que no hay no puede existir. El Cerebro humano es como una computadora bajo cuyo control esta todo el cuerpo; toda señal, de dolor, cosquilleo en cualquier parte de cuerpo es registrado por el cerebro a una velocidad increíblemente rápida más rápida que la luz.
Toda creación mental, como una obra de teatro, una melodía, un complejo edificio “rasca cielo, etc. , es obra de la mente. Y asimismo toda teoría, toda obra literaria es también obra de la mente. La religión especialmente la católica esta compuesta por una mezcla de fantasía teórica con artística. Si vamos a una Catedral podemos ver la perfecta composición artística, en todas la figuras que ahí se ven, cuya creación es por excelencia, el producto de la mente. Los mismo es la idea de Dios un producto de la mente.
De acá los grandes materialista ingleses desde 1800 nos expusieron, “es la materia en verdad pensante”.
De acá que no hay ni casualidad, ni causalidad, solo un proceso evolutivo cuyo origen es la materia misma, la cual surge por si misma producto de un conjunto de fenómenos físicos y químicos

por Longino Miér Mayo 20, 2009 12:12 pm

El punto planteado genera tres diferencias importantes que son: el cerebro, la mente, la conciencia.
El cerebro vendria a ser la maquina fisica capaz de producir determinados fenomenos considerados paranormales.
La mente, productora y canalizadora de ideas y energias con fines determinados.
La consciencia, que podriamos definir como "espiritu" claramente diferente de lo que llamamos inconsciente.

El cerebro, capta toda informacion del medio interior y exterior incluso mas alla, de lo que suponemos. Por ejemplo, a una intuicion, puede ser el resultado de informacion captada por el cerebro pero no traducida a una version coherente de la mente, quedando solamente como un impulso nervioso o idea remanente. Por ejemplo, evitar accidente fatales.
Asi mismo el cerebro tambien es emisor de energias, productora de efectos fisicos, llamemosles "milagros".

La mente, sera quien traduce los impulsos nerviosos, primariamente del mismo organismo, convirtiendo estos en "ideas". Ordenara al cerebro canalizar las energias en funcion de un fin determinado. Por ejemplo: tengo hambre, matare y me comere a Dalton, luego entraran en consideracion el esfuerzo requerido para matar a Dalton y resolvere mas facil ir a la heladera. En esta decisión intervendran varios factores.

Por ultimo esta la consciencia o espiritu, en este punto es donde comienza nuestro paradigma. En principio la consciencia es un producto del cuerpo y por lo tanto inseparable del mismo. Sin embargo algunos echos probados plantean una duda razonable a este concepto de "in-separacion"y es por ello que basta un solo echo, para poner en duda toda la regla.

Cuando miras a tu alrededor, no encontraras nada que no sea producto de la mente humana, la idea manifestada de otros. Porque entonces no pensar igual con respecto a la obra de Dios?. Aunque no sepamos su proposito.
Dalton, no me interesa convencerte de nada, tampoco quiero extenderme en este tema que ya he discutido en otros foros hasta el hartazgo. Al fin de cuentas uno ve las cosas con el color que quiere verlo y te aseguro que he visto a muchos ateos que en su ultimo suspiro dicen: "hay Dios mio".

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 9:48 am

Amigo, Longino, quiero que me disculpes, pero en verdad no fue mi intención abrir, una especie de “fogata” entre yo y vos. Mi intención solo fue intercambiar ideas.
Como, hombre socialista que soy, amigo mío, soy un libre pensador, lo cual implica que no creo ni me gusta, ni “invadir” las ideas de nadie, ni conquistar a nadie, al menos que una Mujer me guste o que me enamore de una nena, entonces si me pongo en plan de conquistador, pero jamás me voy a meter a conquistar credos o ideales políticos.
Como libre pensador también creo en la ciencia social libre de toda presión de credo e ideales. O sea, creo que si un hombre o mujer es socialista es por conciencia humanista, porque ha tomado conciencia de serlo. Y Si una persona es “anti-socialista” es porque tiene conciencia de clase dominante.
Todo lo que mueve al ser humano es de forma consciente, todo ser humano es y debe de ser conciente de sus actos tanto sociales como políticos. Y como libre pensador creo en debatir, en contraponer ideas, pero no en invadir, ni en convencer a nadie.
Con la religión, creo en el respeto a todo los credos, pero también pienso que somos libres para creer como para no creer; se me ha dicho que siempre soy creyente porque creo en la ciencia y puede ser.
Un Saludo Amigo.

por YoelA Jue Mayo 21, 2009 10:30 am

Dalton, Longino te quiere matar y comer.

por Longino Jue Mayo 21, 2009 1:50 pm

Yo soy un admirador y estudioso de las doctrinas del nazismo, sin embargo no soy tan estupido para creer que esas teorias sean viables, ni ayer, ni hoy, ni mañana.
Me soprende que tu pienses en el comunismo como una teoria posible, siendo totalmente contradictorio con el ser humano.
Igualmente absurdo fue la pretencion del socialismo de eliminar las doctrinas religiosas, cuando estas, estan tan profundamente arraigadas en el ser humano, yo agregaria que hasta geneticamente.
Para poder comprender lo social, primero debes entender los aspectos fisicos, psiquicos y espirituales del ser humano.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 2:28 pm

Longino, como buen hombre”cristiano derechista” que te muestras, comprendo tu observación, empero, como vos, la gente de derecha clásica confunden profundamente socialismo con comunismo.
Las ideas nazistas con la cuales vos simpatizas, no puede ser ni son iguales que el socialismo científico. Ideas que están en contradicción desde que la misma Biblia, por cierto de mis padres e hermanos judíos, habla que todo los seres humanos somos iguales, y el nazismo cree en una raza superior. Por ende si vos sos un “cristiano” y simpatizas con dichas ideas estas en una tremenda contradicción.
El Socialismo, por otra parte, aún no ha sido probado en el mundo, porque el capitalismo siempre la ha impedido. Lo que vos y todo el mundo han conocido son Revoluciones Socialista que no llegaron a buen puerto.
Sobre lo espiritual si es que existe te digo, no como socialista, sin como judío: si vos no amas a tu prójimo, podes fingir ser un ser espiritual pero no lo sos. La esencia de la espiritual es saber sentir el dolor ajeno.
Volveré… soy recio en los temas espero que no te vayas a correr después. De todos modos espero que podamos hablar desde el mutuo respeto
Gracias

por Admin Jue Mayo 21, 2009 2:31 pm

Si se ha probado el socialismo, negarlo es mentir a sabiendas..lo que no ha dado resultado..

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 2:48 pm

Sobre la Religión, Longino, y esto no te lo digo como judío sino como socialista; la religión ha fracasado en su intento de humanizar al ser humano, sin embargo, entre los supersticiosos, las supersticiones humanas y la ciencia, ha han ganado terreno las primeras.
No obstante, los millones de muertes que se han dado en el mundo por culpa de la religión ha demostrado que esta también ha sido un opio para los pueblos. No podemos olvidar las millones de personas y miles de judío que murieron en Europa durante las “sagradas inquisiciones”. NO podemos olvidar los millones de llamados “Indios americanos” que mato la Iglesia en lo largo y ancho de nuestra profunda América.
Nosotros los judíos tampoco podemos olvidar los 6 millones de judíos que murieron en Europa bajo el silencio cómplice de la Iglesia católica y protestante.
La religión, LOngino, es la lacra mas enfermiza que hay, sino se sabe controlar por leyes sociales eficaces.
Mira acá en Europa los países que echaron a la basura la Iglesia católica como Francia, Inglaterra, Alemania y en Escandinavia, hay mas desarrollo científico e industrial. Mira España que no se quita del Lamo a la parasitaria de la Iglesia católica es uno de países mas atrasados de Europa, por lo menos la llamada “Europa prospera”.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 2:52 pm

NO, Abmin, y si socialismo fue lo que existió en la vieja URSS hoy están peor que antes. ¿Y que tiene que decir usted de los fracaso del capitalismo?

por Admin Jue Mayo 21, 2009 3:45 pm

No mas que el fracaso del socialismo, quitate la venda..no digo que por eso es bueno o malo, digo lo que hay, lo que pasa..tu le llamas capitalismo a todo, pues vives en un pais que segun tu mismo tiene alto nivel de vida, pero bien no creo que en el pais que vives hay una sola ideologia, ni que todos piensen igual, la sociedad la componen todos con sus pensamientos y creencias, y nada de imposiciones, y ha sido mejor que la que quieren imponer algunos tiranos...que los que tenemos experiencia de haber vivido bajo sus regimenes nos damos cuenta que solo quieren provecho propio , relevancia y poder, al pan pan y al vino vino, no puedes decir que tal pais africano se debe su pobreza a una idelogia , porque tampoco las ideologias dan de comer, y como vemos desarrollarse el mundo, sin el comercio estilo capitalista nada funciona( porque parece que el sistema comunista esta tan mal concebido que no sirve y no sale adelante) , porque es el estilo de intercambio compra venta , etc, no considero al capitalismo una ideologia y todos usan el capitalismo hasta los que se autotitulan comunistas, tampoco concibo el que ideologias y sistemas politicos como algo ajeno al humano, como pareciera que algunos que se refieren a eso , les dieran vida propia..no se , yo creo que el andar cacareando palabras sin valor real en vez de ayudar solo hacen mal,

Que los humanos por lo general quieren igualdad es cierto, que no la hay es cierto, que no la habra por lo pronto, tambien es cierto, que el pez grande se come al chico aunque grite a los cuatro vientos que es humanista es cierto, que el poder corrompe es cierto, de la ideologia que sean y del estilo de vida que sea, es lo que nos muestra la historia , asi que para que sonar despiertos??

Dalton tu mismo andas diciendo a los cuatro vientos que en Cuba la nines es feliz y no pasa hambre, eres un claro ejemplo que enr ealidad ni te interesa el ser humano ni eres humanista, pues la ideoligia que gritas es la que tiene valor real para ti...O SEA QUE AUN A NIVELES MAS "NORMALES" DE LA SOCIEDAD, SOMOS IMPLACABLES Y DESCONSIDERADOS CON EL DOLOR EJENO, PUES QUE LE VAMOS A PEDIR A LOS ENCUMBRADOS? QUE ENTIENDAN?? QUE NOS AYUDEN?? QUE COMPRENDAN EL DOLOR AJENO?? BAH..A NADIE LE DUELE EL DOLOR AJENO , SI NO ESTA EXTRECHAMENTE LIGADO A EL...

por Admin Jue Mayo 21, 2009 3:51 pm

Para mi el capitalismo real, es fidel y sus mansiones, es los mandatarios y sus mansiones , son capitalistas en su modelo de vida, pero socialistas para imponerse en el poder, el mundo de la politica es un asco, y a los mismo algunos le llaman justo o injusto.. a la misma mierda, los que defienden a castro defienden lo que dicen repudiar, los que les importa una mierda el pueblo d e Cuba van contra lo que dicen que deben defender, en fin es una hipocresia de mierda todo.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 4:49 pm

El Capitalismo no es una forma de vida, sino una forma de explotar a los pueblos.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 4:51 pm

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 4:54 pm

CUBA y los cubanos con su revolución ha logrado muchas cosas que no se ha alcanzado en ningún país pobre, y todo lo quiere apañar con fuerza de mentir e invadir, la derecha afincada en Miami, porque no da alternancia solo destrucción y obstrucción.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 4:58 pm

La ceguedad derechista en su mas máximo nivel. NO hay capitalismo puro acá en estos países ya miles de veces lo he explicado. Sino un sistema mixto. El capitalismo puro es lo que viven los pa´sies atrasados del tercer mundo, como en África y en latina América. La miserable Colombia como patético ejemplo.

por Azali Jue Mayo 21, 2009 5:05 pm

la ceguedad humana es a veces osada, Cuba es mas pobre ahora, que a los 30 anios de haberse liberado del colonialismo espanol y de cotnra tener sobre ella una emmienda, aun asi era mas productiva, con los adelantes que debia tener para su epoca..

Pero que se puede esperar de alguien que dice que vivir bajo una dictadura es bueno..

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 5:06 pm

La ceguedad que da el dinero, no. Y el deseo de llegar a tener privilegios por encima del pueblo.

por Dalton77 Jue Mayo 21, 2009 5:07 pm

Ceguedad humana, hoy resulta que batista era un Dios para usted?

por Azali Jue Mayo 21, 2009 5:16 pm

Mira deja de hablar mentiras, ni soy de la epoca de Batista ni se trata de eso, muchos que lucharon contra batista estan fusilados o se han podrido en las carceles, muchos que querian justicia social, se pudrieron en las carceles y murieron a manos de tu adorado dictador fidel..

La ceguedad del dinero la tiene tu adorada dictadura, que no le paga a los trabajadores cubanos , cosa que no te importa y dices que da felicidad, anda para Cuba a trabajar de esclavo a ver cuanto te dura tu fidelismo..

por YoelA Jue Mayo 21, 2009 6:07 pm

Anja dale vete para Cuba a trabajar como un esclavo para que ver cuanto vas a adorar la obra de la revolucion.

por Longino Vie Mayo 22, 2009 10:46 am

jajajajajajaja........
eso si que estubo bueno .........
Para Longino 650128

por Elsananteco Vie Mayo 22, 2009 11:06 am

A usted Azalita le gustaría que estuviera Batista, no?

por Dalton77 Vie Mayo 22, 2009 2:08 pm

Longino, creo que te has retirado del debate, no. La idea en su inicio no fue tratar directamente los temas políticos sino sociales, y religiosos

por Longino Vie Mayo 22, 2009 9:27 pm

Bueno, veamos el aspecto religioso.
Te imaginas a los primeros humanos, carentes e ignorantes de todo?
Que pensaria aquel hombre al escuchar un trueno o ver un rayo ?
O por caso se encontrase frente a una fiera, dotada con todas las armas para matar y él en su indefencion, solo las piernas para correr ?
Que pensaria del frio o el hambre ... del sufrimiento ?

Bien, todo eso acontecio alguna ves. O acaso lo pondrias en duda ?
Entonces fue cuando el hombre descubrio a Dios...

por Dalton77 Sáb Mayo 23, 2009 11:21 am

Longino, en el foro de Gran Papiyo, un compañero argentino, puse un panel completo sobre la Evolución, creo que lo traeré acá. Por otra parte , el hombre no encontró a Dios sino que lo creo.

por Longino Sáb Mayo 23, 2009 3:15 pm

Si, en primera instancia, pareciera que el hombre creo a Dios en funcion de su necesidad e ignorancia, recordemos aquellas palabras que dicen: echo a imagen y semejanza. Ahora bien, no podemos considerar eso como el aspecto fisico del ser humano, pero, si en su mente o espiritu.
Viendo entonces al hombre, creando y modificando al planeta, segun sus necesidades podemos deducir la misma aplicacion de Dios sobre el ser humano. Es decir; creado como una manifestacion o expresion de la divinidad. De la cual no comprendamos la finalidad no implica negar su existencia.
Ni siquiera podemos comprender la naturaleza de las cosas y esta naturaleza tambien es una expresion de la divinidad. No es la divinidad.
Entonces como veras, estamos creando los primeros enunciados del "dogma", tan solo y por el simple echo de creer en un Dios.
Por ejemplo: el ateo nace, vive y muere por un simple echo "casual", en tanto que el creyente; nace vive y muere inserto en un acontecimiento "causal".

por Dalton77 Sáb Mayo 23, 2009 3:52 pm

Longina, Amigo, la ciencia es la única capaz de hacer cambiar las cosas y de modificarlo todo, la ciencia es la herramienta única y concreta que tenemos los seres humanos. La religión y los credos son solo fantasías que si bien no llenan pero satisfacen las sensaciones humanas.

por Longino Sáb Mayo 23, 2009 4:34 pm

Fijate que curioso, yo pienso exactamente al revez.
Creo que fue cuando la ciencia se declaro atea, perdio sus valores mas importantes. Ahora no es mas que una simple extension de nuestras facultades sensoriales.
Dios dijo: "yo soy el verbo"
Luego pensamos, el verbo; es la accion.
La accion es movimiento.
El movimiento es........ el tiempo.
En consecuencia, Dios es el Tiempo
Pero ademas dijo:
"Yo soy la verdad y la vida"

Efectivamente, sin tiempo, no existiria nada.
Claro que el tiempo es solo una abstraccion de la fisica.

por Dalton77 Sáb Mayo 23, 2009 5:42 pm

NO, Amigo mio,la ciencia no se hizo Atea, la ciencia no es atea. El Ateismo es una corriente filosófica que surgió en Inglaterra a mediados de los años 1800. El Ateismo, y como ironía de la vida, fue impulsado desde la sociedad burguesa, para oponerse a la religión que era el estorbo para todo avance científico. La recién nacida sociedad burguesa, necesitaba la ciencia para sus industrial para su desarrolla y por tal razón el ateismo fue su arma contra la religión.
EL Materialismo dialéctico surge mucho más antes que el ateismo. El materialismo es una corriente de pensamiento filosófico que surge por la necesidad de buscar la lógica y la objetividad de las cosas y los objetos. Para el materialistas lo desconocido deja de ser una “divinidad” solo al alcance de “Dios” o lo dioses, para convertirse en un fenómeno.
La ciencia pues, no es atea, sino una herramienta social amplia al servicio de la humanidad.

por Admin Sáb Mayo 23, 2009 6:31 pm

El termino ateo creo que comenzaron a decirlo en tiempos de los romanos, para denominar algo que ya existia, desde que el hombre es hombre existen los ateos..

por Dalton77 Sáb Mayo 23, 2009 8:48 pm

NO es así, Abmin, desde que el hombre existe no puede
haber Ateos, porque los ateos son
contraposición de Dios, y si miramos
la evolución las cosas no puede ser así.

por Admin Sáb Mayo 23, 2009 9:08 pm

Como que no puede ser asi?? ES QUE NO ES COMO TU DICES..

por Dalton77 Dom Mayo 24, 2009 4:31 am

No se trata de que sea como yo digo, amiga mía, sino cómo son las cosas desde el punto de vista lógico.

por Longino Dom Mayo 24, 2009 12:28 pm

Por logica entonces, la ciencia debe ser atea, pues no puede considerar una inteligencia superior. Para ellos (cientificos) el elemento creador es algo casual.

por Dalton77 Dom Mayo 24, 2009 5:19 pm

No, la inteligencia superior no existe solo la inteligencia colectiva que es donde nace la ciencia.

por Longino Dom Mayo 24, 2009 6:23 pm

Interpreto que llamas inteligencia colectiva al "logos" que podria definirse como un Santo o un Dios planetario. Si, dentro de una jerarquia espiritual estamos hablando.
Pero deduzco que tu te refieres siempre al plano mental y sus manifestaciones. Pero la deidad ocupa un lugar espiritual, mas relacionado con la "consciencia" y ésta no requiere inteligencia.

por Dalton77 Mar Mayo 26, 2009 9:42 am

Apreciable amigo, Longino, disculpe por la tardanza de mi respuesta, he estado un poco atareado, con mis tanto quehaceres, “pequeños burgueses” , jejejej, como me atacan mi contrincantes.

MI muy apreciado amigo, la inteligencia “colectiva celestial” no puede existir como verdad objetiva, pero de acá la inteligencia colectiva de la cual nace la ciencia sí, porque se trata del mismo desarrollo intelectual del hombre, de nosotros como seres pensantes y creativos.
Se, trata, amigo mío, como dijo un gran psicólogo francés: “ el homo-feber precedió al Homo-sopiens”. El hombre fue fabricante primero, para después desarrollarse como pensante. El Homo-sopiens, es hasta hoy la parte mas desarrollada del hombre, gracias a su capacidad de pensar.

Se preguntan hoy los tecnicos modernos si se habrá desarrollado a la fase del Homo- “tecniens”, pero no puede la tecnología ni siquiera la robótica, relegar al Homo-sapien, a saber, al Homo- pensante, a la esencia de todo desarrollo que es el pensamiento creativo y el pensamiento filosófico.
El pensamiento creativo y el filosófico se compensan mutuamente, el primero crea y el segundo razona y perfecciona. Es pues la fuente objetiva de la inteligencia colectiva.

por Longino Mar Mayo 26, 2009 11:56 pm

Tu Dalton tomas un concepto netamente materialista, en donde la inteligencia colectiva, representa directa o indirectamente una asimilacion de ideas que los individuos adquieren por distintos medios fisicos.
Muy por el contrario, cuando yo planteo la idea de el "Logos" se trata lisa y llanamente de una "consciencia", que en nuestro caso esta ligada a nuestro cuerpo, pero en el Logos posiblemente a todo el planeta.
Posiblemente tu nieges su existencia, tan solo y simplemente porque nunca te has comunicado con El y reitero nuevamente no se trata de tu subconsciente.
Si no te lo he dicho antes, primero debes conocer tu cuerpo, reconocer que es el ego, luego en una segunda etapa podras adentrarte en la psquies, para comprender sus mecanismos de funcionamiento, recien entonces, vislumbraras a lo lejos, lo que es la "consciencia" o espiritu.

por Dalton77 Miér Mayo 27, 2009 10:43 am

Muy apreciable, amigo, si vemos el “logos” o el principio racional del universo, nos vemos obligados precisamente a adentrarnos a un discurso materialista. Asimismo, desde el mismo momento que la dialéctica nos dice que la materia es pensante, la conciencia misma es materia.
Por ende, decir en este caso que la conciencia, precisamente pueda estar ligada a “logos” del universo es tan subjetivo como la existencia misma de Dios. Pero la conciencia psicológicamente, no es el producto de ningún “logos”, sino de una formación mental, producida en parte por el medio y por el aprendizaje.
Ejemplo, el niño cuando nace, es “inocente” dice el adagio popular. Ser inocente puede significa dos cosas: ser inconsciente de lo que pasa a su alrededor, o ser ignorante de lo mismo, es decir, no saber, porque aún no ha aprendido.
¿Pero se preguntan los filósofos, ser conciente es estar despiertos o estar no ignorantes? El niño recién nacido aun no puede reflexionar sobre el bien y el mal, porque aun no es conciente de su nuevo “hogar” (el mundo). No puede ser reflexivo de las cosas, porque aún su mente no esta llena para desarrollar una reflexión “discriminatoria” entre el bien y el mal. Por ende, el universo ni todos los planetas, acepto el Sol, que no hace desarrollar ciertas vitaminas como la A , no tienen nada que ver en nuestra conciencia

por Longino Miér Mayo 27, 2009 3:43 pm

La materia es pensante ?
En realidad para mi la materia es una manifestacion de la Consciencia. Pero aqui me refiero a una consciencia que es espiritu.
Supongo que cuando dices; materia pensante, te refieres al intelecto. Y tomas como ejemplo el aspecto psicologico en cuanto al aprendizaje, lo cual esta dejando de lado que las sensaciones producidas por el cuerpo, tambien se traducen en "ideas" (yo te habia dado el sadico ejemplo de comerse a Dalton)
En psicologia estas ideas, tambien requieren una respuesta, lo que se traduciria como caracter.
En ambos casos, se trata de una energia o impulso, que en nuestra mente se convierten en "ideas", luego por la asociacion de ideas tomaremos una accion en funcion de la necesidad requerida. Hasta aqui, efectivamente la materia piensa.
Luego tomamos un sujeto hipnotizado, le sugerimos quemarlo con un hierro candente y efectivamente el sujeto se siente quemado y hasta puede somatizar el efecto. Pueden incluso llamarse "estigmas".
La mente es una herramienta muy poderosa, incluso creadora de fenomenos telekineticos, telepaticos y otros. Pero siempre siguen siendo fenomenos de la mente.
Pero la cuestion planteada va mas alla, se traslada a la "consciencia" misma. Puede entonces la consciencia tomar residencia en otra cosa que no sea el cerebro humano ?
Aqui es donde entra la creencia. La Deidad.
Yo estoy seguro que tu mecanica materialista del pensamiento, negara los efectos mencionados, sin embargo es posible que los hayas tenido en mas de una oportunidad. Ya que son facultades de la misma mente. No de un sujeto especialmente dotado. Y el resultado de tu deduccion sera la casualidad.
Entonces para poder alcanzar el razonamiento del plano espiritual, primero deberiamos analizar conciensudamente el aspecto fisico, luego el mental, para por fin llegar a la escencia del Ser.
Y volviendo al principio, el virus de la gripe, esta vivo o no ?

por Dalton77 Jue Mayo 28, 2009 3:58 am

Bueno, Longino, creo que nos hemos alegado “fantasmalmente” de posiciones e ideas.
Pero bien antes de seguir todo posible debate creo que debemos aclarar unos conceptos los cuales usted y yo los vemos de forma diferente, y aparte de acá si usted gusta podemos seguir debatiendo.
Bien, en primer lugar, el concepto de la conciencia que yo tengo no es el mismo que el suyo. Por lo que puedo comprender, si es que no malinterpreto; usted le da un sentido espiritualizado a la conciencia, mientras que yo no. El concepto de la conciencia que tengo, es netamente psicológico, en esto, dado que soy enfermero especializado en psicología, pero el ser mi profesión la enfermería, mis estudios se han enfocado más en la psiquiatría. Y partiendo de acá a lo que usted le llama conciencia nosotros le llamamos, “emociones” emoción.

Partiendo de acá, toda religión o credo religioso, no “captura” la conciencia de la gente sino sus sentidos emocionales. De este modo las personas al ser movidas por sus emociones y no por sus conciencia (su intelecto) pueden ser presas de cualquier engaño o mentira, como se ve en los países pobres con el caso de miles de sectas confusionistas, los testigos de Jehová por ejemplo y otros.

En esto se cumple netamente lo que he dicho anteriormente. Las ideas supersticiosas la han ganado terreno el saber objetivo y científico.

Mire usted le daré un ejemplo objetivo sobre cómo la religión “captura” el sentido Emocional de la gente hasta dejarla sin voluntad propia, es decir, al contrario de lo que usted dice: sin conciencia. Los terrorista árabes-palestinos para reclutar jóvenes bombas, usan psicológicamente argumentos religiosos; y como segundo paso, un “bautismo” de masas. Al mezclar estos dos elementos poderosos, el credo de un paraíso celestial, y la motivación de miles de sus seguidores y simpatizantes el individuo queda “inconsciente” socialmente hipnotizado, y solo se mueve por sus sentidos emocionales, es decir, como un robot es movido solo por impulsos.

Recuerdo que en un testimonio de los pilotos instructores que enseñaron a pilotar a los terroristas que atacaran las Torre Gemelas, los calificaron cómo personas muy impulsivas. ¡Qué lastima que el saber psicológico y psiquiátrico aún no está lo suficientemente bien desarrollado, sino se evitaran miles de muertos a manos de fanáticos!

Cómo puede usted apreciar, amigo mío, creo que la conciencia para mi y usted no son cosas iguales!

Segundo lugar: Sobre la materia pensante. NO es mi intensión aburrirlo ni aburrir a los lectores, seré corto en mi intervención:

Longino, para mi hablar de materia es hablar tanto de evolución como de biología. Comenzare por decirle que el hombre es parte del reino animal, biológicamente hablando. El cuerpo humano según la misma anatomía, esta formado por diferentes órganos los cuales a su vez están formados por células. La célula a su vez es la parta más diminuta del cuerpo, pero millones de ellas hacen todo un cuerpo. Y la célula es materia misma. Por ende, es la materia pensante, porque el cerebro mismo esta compuesto por millones de células, las cuales son las que piensan. Todo lo demás mientras no se pueda comprobar científicamente solo son fantasías humanas, fantasías también creadas por el complejo celular del cerebro.

por Dalton77 Jue Mayo 28, 2009 4:07 am

Nota; se sabe que algunos de los terroristas se entrenaran, o se matricularon para aprender a pilotar en algunos escuelas de pilotaje en Miami.

por Longino Jue Mayo 28, 2009 10:06 pm

Aja, muy interesante lo suyo.
Le comento que yo hace treinta años que trabajo en un hospital, ademas fui delegado por unos 12 años. Con esto quiero decir que he charlado con muchos enfermeros, medicos, tecnicos, etc.

Como bien dice usted es claro que su concepto de "consciencia" es distinto al mio. Y le diria ademas, que la mayoria piensa como usted. Estos pensamientos o ideas que yo expongo, si bien no son de mi autoria, han sido largamente estudiados.

Con respecto a los terroristas no niego que tengan una mistica religiosa en su inmolacion, pero veo en su motivacion una exaltacion de la venganza, que al no poseer otros medios tecnologicos mas avanzados recurren a la economia.

Asi que son los millones de celulas las que piensan. Cuando que una sola celula, se organiza y evoluciona, asociandose y creando colonias. Sin embargo, la celula, "no piensa". Simplemente reacciona por casualidad.

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